Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

Поиск  Правила  Войти
Выбрать дату в календаре…Выбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 27 След.
Скоромная страничка теиста
 
#
12.05.2011 22:20:00
To meybe 07
 
Цитата
Судя по записи на греческом, церковь эта православная - а причащаются на католический манер.
Это скорее всего не причастие. Вероятно, это послепричастная раздача просфор (во многих местах есть такая традиция) - для причастия слишком большие частицы раздают.
 
 
Перейти    
Нужна ли церковь в виде посредника между Богом и человеком?
 
#
12.05.2011 22:02:00
To Корвин
 
Цитата
Иисус бы ушел на второй план а появились бы Мухаммед и Аллах)))
Вы не поверите, но православные арабы в Аллаха веруют (поскольку Вы очевидно не в курсе - Аллах по арабски означает Бог).
 
Перейти    
Скоромная страничка теиста
 
#
07.05.2011 15:59:00
To Mysth
Отвечаю на вопросы, которые Вы мне задали. Армянский диакон тут совершенно ни при чем. Это Вы на него сослались, вот я и пояснил. К армянам я тоже хорошо отношусь, но данный конкретный диакон очень не любит Православную Церковь (что в целом не является характерным). К приведенной цитате я отношусь настороженно. Во-первых, у меня нет полной уверенности, что дан точный перевод (все мне representation вспоминается). Во-вторых, даже если принять этот перевод, я не вижу, чтобы этот перевод давал столь уж однозначную трактовку. Насчет язычества - Вы перегибаете палку. По своему опыту общения в интернете я вижу, что все бучи по поводу БО поднимают именно разоблачители. Тем, кто верят в чудо, этот вопрос как-то совершенно безразличен. Они конечно участвуют в спорах, но больше на автомате, отстаивая свою точку зрения. Так что если и есть где-то язычество - так это в неуемном стремлении к разоблачениям. Огнененавистники, так сказать Далее, Вы, не смотря на мою специальную оговорку, подменяете понятия. Никому для веры в Бога вера в огонь не нужна. Вот лично мне совершенно безразлично, что там на самом деле. Я верю в чудесное схождение огня, но если бы это было не так, я даже не расстроился бы. По поводу нелюбви армянского диакона к православию - это просто опыт моего общения с ним, уже четырехлетний. Конфессиональных различений по непотребному поведению я не делаю - я говорю конкретно про этого диакона, а не про всех армян. Например, его соратник иеромонах Гевонд вполне корректно ведет дискуссию обычно, а взгляды у него на БО примерно такие же. Ну а про резкость Вашего тона - я обратил на него Ваше внимание, по моему мнению резкость совершенно недопустима (не стоит своих оппонентов недоумками выставлять), а как Вы поступите с моим замечанием - Вам решать.
 
На этом все. Тема про огонь мне совершенно не интересна.
 
Перейти    
Скоромная страничка теиста
 
#
03.05.2011 23:29:00
To Mysth
   
Цитата
Все нормальные люди уже знают, что никакого "чудесного схождения" нет
Ну, учту, что я "ненормальный". Поскольку я этого не знаю.
   
Цитата
И потом - лично я доверяю этому священнику, который принимает непосредственное участие в церемонии
Обращаю внимание, что данный человек к Православной Церкви не имеет никакого отношения. И не священник он - диакон. И что-то не помню я, чтобы он принимал непосредственное участие в церемонии. Он вообще не из Иерусалима. И, кстати, жуткий хам. Беседовать с ним совершенно невозможно. Между прочим, как увидел про православных огнепоклонников - сразу понял, откуда ветер дует.
 
А вообще - мне очень не понравилось, что Вы пишете. Никто Вас не заставляет верить в чудесное схождение благодатного огня. Вроде бы, в догматах этого не прописано. Но совершенно не понятно, зачем обзывать людей, которые верят в чудо, огнепоклонниками. Так можно было бы говорить, если бы огонь заслонял собой Христа. Этого нет (по крайней мере, в массе, маргиналы всегда найдутся). Я понимаю, зачем это делает сей армянский диакон, весьма сильно не любящий православие. Но Вы-то зачем за ним повторяете?
 
 
Перейти    
Беседы со священником. Беседы о священстве
 
#
17.04.2011 15:45:00
To Mysth
 
Цитата
И неизвестно, чем все это кончится...
Да как обычно. Поговорят, и разойдутся. Сколько уже таких конфликтов в интернете было... Тем более что действительно Страстная впереди. Все паузу возьмут.
 
Перейти    
Беседы со священником. Беседы о священстве
 
#
17.04.2011 14:51:00
Коль создана новая тема - специально для этой новой темы Каким должен быть истинный священник.
 
Протоиерей Павел Великанов. Должностная инструкция истинно-священника (для служебного пользования)
 
 
Цитата
По результатам активной дискуссии в СМИ вокруг актуального и идеального образа пастыря предпринята попытка формализовать и довести до логического завершения требования к духовенству, предъявляемые определённой частью современного общества. Не такой ли "истинно-священник" перестанет вызывать раздражение у общества и служить предметом зубоскальства средств массовой информации?...
 
Проект
 
   1. Истинно-священник должен быть голодным. Всегда. Любая сытость противна духу Евангельского благовестия. Ибо Христом сказано: «Блаженны алчущие и жаждущие». Священник, лично ответственный за стопроцентное выполнение Божественных заповедей, вообще не должен знать, что такое насыщение. После хиротонии в ближайшее время он обязан прийти к символическому употреблению пищи, и то с единственной целью – дабы не соблазнить верующих, что он уже достиг ангельского состояния. В противном случае самим фактом питания он показывает окружающим, что его бог – чрево.
   2. Истинно-священник должен быть нищим. Это единственный путь к стяжанию искренней любви и почитания своей паствы, а также гарантия крепости семейных уз и трепетного отношения своих детей. Но поскольку, несмотря на принятый сан, в нём остаётся кое-что и общечеловеческое (по немощи), то попечение о том, где ему жить, что есть и во что одеваться по Слову Жизни целиком возлагается на Божественный Промысл. При этом следует обратить внимание, что любые формы опосредованной помощи (через людей) должны решительно пресекаться как проявление маловерия, малодушия и нетерпения. Посему избавляющий священника от любых материальных благ оказывает ему великое благодеяние, даже если оказание такового благодеяния сталкивается с отчаянным сопротивлением со стороны благодетельствуемого.
   3. Истинно-священник должен быть злым. Прежде всего – по отношению к власть предержащим, бизнесменам, управленцам, а также офисному планктону любого вида и рода. Ибо: все они – паразиты на многострадальном теле народном, душегубцы, родино-и-Христопродавцы. Не пристало батюшке с таковыми общаться. Маранафа. В этом – фундамент авторитета истинно-пастыря. То же самое касается инославных, иноверцев и прочих еретиков. Любые проявления дружелюбия, корректности, душевной теплоты и благостности должны в корне пресекаться как внешние проявления затаившейся глубоко в сердце апостасийной продажности.
   4. Истинно-священник должен быть светочем горящим. Поелику главное действие огня – выжигать, истинно-священник обязан в каждом встречающемся на его пути прежде всего тщательно выискивать, что требует выжигания, после чего оставлять глубокий шрам в сердце, используя весь доступный инструментарий обличения, укорения, устрашения и вразумления.
   5. Истинно-священник должен непрестанно побуждать себя быть выше любой разумности и тем более рациональности. Всё, что он думает, говорит, делает, должно происходить стихийно, абсолютно непредсказуемо и – что крайне желательно – совершенно противоречиво и даже абсурдно для непосвящённых в сокровенные глубины. Только так будет гарантировано его превосходство над мудрыми века сего.
   6. Истинно-священник не имеет права быть счастливым. Постоянное преодоление трудностей, борьба с самим собой и окружающими, укорененная в жажде Царства Небесного искренняя ненависть ко всему мирскому, материальному и временному – отличительные черты истинно-священника.  
   7. Истинно-священник обязан ежедневно напоминать самому себе и членам семьи, что с момента хиротонии его брачные узы являются чисто символическими, поскольку он обручён уже только Самому Христу. Для скорейшего преодоления возникающего ропота внутри малой Церкви (семьи) по причине нищеты, хронической необустроенности и постоянного отсутствия главы семьи, должно всячески развивать в супруге и детях мученическое самосознание. Необходимо постоянно преодолевать в себе пагубную душевную жалость и объяснять, что в семье истинно-священника все члены обречены быть мучениками.
   8. Таковым подобает быти истинно-священнику в истинно-православном истинно-государстве до скончания века. Аминь.
 
Перейти    
Беседы со священником. Беседы о священстве
 
#
17.04.2011 07:49:00
To BBC
 
Цитата
Были и дикие предки нелюди славяне у Патриарха и Богом наказанные японцы, теперь "роскошь" у попов.
 
Угу. http://igumen-aga.livejournal.com/421922.html
Журналистские легенды и мифы последних недель
 
Цитата
1. Церковь теперь будет отпевать самоубийц (на самом деле речь шла о составлении домашней, поминальной молитвы единого образца для близких погибших)
 
2. Иерархи Церкви повсеместно будут избираться в органы власти (на самом деле речь шла, наоборот, о запрещении клирикам участвовать в выборах, кроме исключительных случаев, да и то, только по решению Синода и с благословения Патриарха в каждом отдельном случае)
 
3. В Белгороде всем запретили праздновать день святого Валентина (на самом деле "запретить праздновать", что-либо просто невозможно. Речь шла о недопущении организации общеобязательных, массовых празднований ДСВ в школах, домах культуры и прочих бюджетных организациях)
 
4. Церковь пытается всем навязать консервативные требования к одежде, -- повсеместно ввести общеобязательный "церковный дресс-код" (на самом деле это был не вполне удачно сформулированный призыв прот. Всеволода Чаплина - быть скромнее в одежде, отражающий сугубо его личное мнение)
 
Мне еще из того же времени вспоминается заголовок "Патриарх собирается лететь в космос" с "куда идут деньги налогоплательщиков" (на самом деле Патриарх сказал, что в детстве мечтал о космосе, и что если бы не его теперешний сан и должность - с удовольствием бы полетел).
 
Всех - с праздником!


Это сообщение перемещено из темы "Успение сербского патриарха Павла"
 
Перейти    
Беседы со священником. Беседы о священстве
 
#
17.04.2011 07:48:00
To Mysth
 
Цитата
от незамысловатого «сам такой!» до интеллигентного «вам не хватает компетентности»
 
Цитата
Я заметила (как им многие священнослужители на православных форумах), что Чаплину не хватает образования и знания канонов Православной Церкви.
Комментарии излишни.


Это сообщение перемещено из темы "Успение сербского патриарха Павла"
 
Перейти    
Беседы со священником. Беседы о священстве
 
#
17.04.2011 07:48:00
To Mysth
 
Цитата
Может быть, он и знает о 16 правиле седьмого Вселенского Собора и о том, что роскошь и суетность Церковью последовательно обличались.
Думаю, знает. Но я ведь не на это обращал внимание. Я обращал внимание на то, что вот эта действительно хорошая статья, которую Вы привели, легко обращается против Вас. Именно Вы воспользовались тем приемом, который упомянул отец Димитий Свердлов - обвинить оппонента в некомпетентности.
 
Вот интересная штука получается. Выступил отец Всеволод Чаплин. Честно говоря, вот именно эта часть его выступления - абсолютно бессодержательна, и это - ответ всего лишь на один вопрос из множества. Но с подачи журналистов началось бурное обсуждение... Чего? Прав ли отец Всеволод? Да ничего подобного. Прежде всего, началось обсуждение персоны отца Всеволода. И вот уже вовсю говорят, что он не компетентен, что он не знает постановлений Соборов. И вот уже он чуть ли не личный враг многих. Это же просто ужас, он на "святое" покусился - на право обличать "попов на мерседесах"! Его уже и называют некоторые православные не иначе как "Чаплин", как будто он не является священником нашей Церкви. Ну коробит кого-то от того, чтобы отцом его называть, так используйте нейтральное "протоиерей Всеволод" или хотя бы "протоиерей Чаплин", все приличней выглядеть будет.
 
У нас чуть что принято на правила Вселенских Соборов ссылаться. Правильно, конечно, куда без них. Но только почему тогда обличители Церкви и иерархов так выборочно правила Соборов цитируют? Почему забывают шестое правило Второго Вселенского Собора? (Выделение жирным шрифтом - мое.)
 
Цитата
Поелику многие, желая привести в замешательство, и ниспровергнуть Церковное благочиние, враждебно и клеветнически вымышляют на правящих Церквами православных епископов некия вины, не с иным каким намерением, как токмо, дабы помрачить добрую главу священников, и произвести смятение в мирном народе; того ради святый Собор стекшихся в Константинополе епископов заблагорассудил: не без изследования допускать обвинителей, не позволять всякому приносить обвинения на правителей Церкви, но и не всем возбранять. Но аще кто принесет на епископа некую собственную, то есть, частную жалобу, как-то, в притязании им имения, или в иной какой либо потерпенной от него неправде: при таковых обвинениях не принимать в рассуждение, ни лица обвинителя, ни веры его. Подобает всячески и совести епископа быть свободною, и объявляющему себя обиженным обрести правосудие, какой бы веры он ни был. Аще же возводимая на епископа вина будет церковная: тогда подобает разсмотреть лице обвинителя. И во-первых не позволять еретикам приносить обвинения на православных епископов по делам церковным. Еретиками же именуем как тех, которые издавна чуждыми Церкви объявлены, так и тех, которые после того нами анафеме преданы; кроме же сего и тех, которые хотя притворяются, будто веру нашу исповедуют здраво, но которые отделилсь, и собирают собрания против наших правильно поставленных епископов. Еще же, аще которые из принадлежащих к Церкви, за некия вины, прежде были осуждены и извержены, или отлучены из клира, или из разряда мирян: и сим да не будет позволено обвинять епископа, доколе не очистят себя от обвинения, которому сами подпали. Такожде и от тех, кои сами предварительно подверглись доносу, доносы на епископа, или на других из клира могут приемлемы быть не прежде, разве когда несомненно явят свою невинность противу возведенных на них обвинений. Аще же некоторые, не будут ни еретики, ни отлученные от общения Церковнаго, ни осужденные, или предварительно обвиненные в каких либо преступлениях, скажут, яко имеют нечто донести на епископа по делам церковным: таковым святый Собор повелевает, во-первых представить свои обвинения всем епископам области, и пред ними подтверждать доводами свои доносы на епископа подвергшагося ответу. Аще же епископы соединенных епархий, паче чаяния, не в силах будут восстановить порядок, по возводимым на епископа обвинениям: тогда обвинители да приступят к большему Собору епископов великия области, по сей причине созываемых; но не прежде могут они настоять на своем обвинении, как письменно поставив себя под страхом одинакового наказания с обвиняемым, аще бы, по производству дела, оказались клевещущими на обвиняемаго епископа. Но аще кто, презрев, по предварительному дознанию, постановленное решение, дерзнет, или слух царский утруждать, или суды мирских начальников, или вселенский Собор безпокоить, к оскорблению чести всех епископов области: таковый отнюдь да не будет приемлем со своею жалобою, яко нанесший оскорбление правилам, и нарушивший Церковное благочиние.
 
Если кто-то не придерживается правил Соборов, на то есть Церковный Суд. Но что-то никто не стремится действовать, "письменно поставив себя под страхом одинакового наказания с обвиняемым". Гораздо проще и безопаснее просто "потрындеть" в интеренете, высказать свое "православное" фи этим "зажравшимся епископам" да "попам на мерседесах".
 
Честное слово, просто противно.
 
Кстати, а хоть кто-нибудь из участвующих в теме стенограмму выступления отца Всеволода читал? Или только изложение журналистов, объяснивших, что отец Всеволод сказал?


Это сообщение перемещено из темы "Успение сербского патриарха Павла"
 
Перейти    
Беседы со священником. Беседы о священстве
 
#
17.04.2011 07:48:00
Простите, но больше мне отвечать не хочется. Все, что я хотел - я сказал.
С праздником, со Входом Господним в Иерусалим!


Это сообщение перемещено из темы "Успение сербского патриарха Павла"
 
Перейти    
Беседы со священником. Беседы о священстве
 
#
17.04.2011 07:48:00
To BBC
 
Цитата
Кстати, исходника я не нашел.
Если ты про слова о.Всеволода говоришь, то исходник существует. И даже нельзя сказать, что журналисты сильно исказили его слова. Только по мелочам. Ну, скажем, фраза
 
Цитата
отец Всеволод убежден, что все это напускное богатство необходимо, чтобы "отражать общественный престиж Церкви"
Совсем маленькое искажение. В тексте на самом деле -
 
Цитата
Это все жертвуют люди. Так было всегда и, надеюсь, так будет всегда! Чтобы здания, где происходят церковные действия, и облачения духовенства, и элементы, связанные с общественным престижем духовенства, были максимально видимыми и отражали то место в жизни общества, которое любой верующий человек считает центральным.
Ну заменили "престиж духовенства" на "престиж Церкви", ну добавили от себя, что это все необходимо, ну для красного словца вставили про напускное богатство, но зато целых два слова оставили неискаженными - "общественный престиж"!
 
Стенограмму вот тут смотри: http://www.yamoskva.com/node/7216  


Это сообщение перемещено из темы "Успение сербского патриарха Павла"
 
Перейти    
Беседы со священником. Беседы о священстве
 
#
17.04.2011 07:48:00
To Mysth
Бог простит, Вы меня простите... Это не то, чтобы личное, но... Который год руководя православными форумами, я насмотрелся на то, как журналисты виртуозно используют малейшую возможность, любое неосторожное слово, чтобы "поднять волну", чтобы выдать очередной жареный факт. И все это потом на форумах обсуждается. Поэтому если я вижу очередную статью где-нибудь вроде Интерфакс-религия, я первым делом ищу первоисточник, чтобы сравнить. Фактически всегда находятся разночтения между тем, что сказано, и тем, что было на самом деле. А техники... Да какие техники. Пост на дворе. И отцу Всеволоду конечно не стоило так говорить. Он вроде и ничего не сказал особо крамольного, но вот подставился стопроцентно. Из его выступления очень легко было фраз надергать. Неосторожно для публичного человека.


Это сообщение перемещено из темы "Успение сербского патриарха Павла"
 
Перейти    
Беседы со священником. Беседы о священстве
 
#
17.04.2011 07:48:00
К слову, вот толкование 16 правила VII Вселенского Собора, которое здесь цитировалось (если кто не в курсе, а похоже - мало кто в курсе):
 
 
Цитата
Зонара. И двадцать седмое правило Шестого Собора дает постановление о священническом одеянии. Но когда иконоборцы ниспровергли церковные обычаи, то и настоящий собор признал потребным дать законоположение об этом, и повелевает епископам, или клирикам украшающим себя светлыми одеждами исправляться, или, если будут упорствовать, подвергать их епитимии; подобным образом и употребляющим благовонные масти. Но поелику, говорит, ересь христианохульников и приявшие оную и честными иконами возгнушались и всякое благоговение отвергли, ненавидя и отвращаясь людей, живущих честно, то аще обрящутся посмевающиеся носящим простое и скромное одеяние, должны быть подвергнуты епитимии, дабы исправились. Ибо от древних времен, говорит собор, священные мужи жили умеренно и честно. Потом приводит во свидетельство и Василия Великого, который истолковывает, что значит суетность. Он говорит, что все, что не для потребности, но для убранства приемлется, подлежит обвинению в суетности. Собор говорит, что и разноцветных одежд из шелку (это значение имеет слово, шелковые, то есть получаемые из шелковичных червей, ибо словом называются черви) священные лица в древности не носили, и не налагали никаких воскрилий другого цвета на края своих одежд, - и далее приводит евангельское изречение.
 
Аристен. Епископы, или клирики, украшающие себя светлыми одеждами, или употребляющие благовонные масти, да исправятся; а если упорствуют, да подвергнутся епитимии. Ясно.
 
Вальсамон. Поелику иконоборцы превратили все церковное устройство и благоговение в нестроение и неблагоговение, ибо у них клирикам и епископам, присоединявшимся к ним, было дозволено жить неблагоговейно и к себе невнимательно, дабы они покорны были воле их, а потому и священническое одеяние изменено на более роскошное и более светское; то по сей причине богоносные отцы определили, украшающих себя светлыми одеждами и после увещания не исправляющихся подвергать епитимии; точно также наказывать и употребляющих благовонные масти. А поелику эти же еретики кроме сего подвергали осмеянию живущих скромно и благоговейно и по смирению употреблявших бедные одежды; то божественные отцы определили, делающих что либо таковое исправлять епитимиями; потому что, говорят, священники всегда довольствовались не роскошным и скромным одеянием (и Василий Великий более светлую одежду не для нужды тела устроенную назвал суетностью, то есть роскошью). И шелковой, то есть приготовленной из шелку (ибо – суть шелковичные черви) одежды священные мужи не носили и не возлагали на края своих одежд никаких воскрилий другого цвета, то есть пурпурных; и потом приводят евангельское изречение. Прочти еще 27-е правило Шестого Собора. А когда были обвиняемы клирики носившие блестящие одежды, так называемые екзамитовые, у которых нижния части были не только другого цвета, но и златотканые, и при этом имели многоценные золотые письмена; то некоторые говорили, что правило изречено по причине бывшего в те времена бесчиния в церквах и великого неблагоговения клириков; но что предписания этого правила не приложимы ныне, когда, по благодати Божией, видим в церкви всякое благоустроение и благоговение, и когда клирики в честь Богу носят более светлые одежды. Но так говорившим было сказано, что они говорят несправедливо; ибо это правило всеобщее и предписания его должны иметь силу и действие во веки веков; а живущие вопреки ему справедливо должны быть подвергнуты епитимиям, если не исправятся.
 
Славянская кормчая. Епископом и прочим причетником ризами не украшатися. – Епископи или пресвитери, или диакони украшающиеся светлыми ризами, или миром помазующеся, рекше благоуханными вонями, да преставше оттого исправятся: пребывающии же в том, запрещение приимут. Се разумно.

Это сообщение перемещено из темы "Успение сербского патриарха Павла"
 
Перейти    
Вопросы батюшке о.Антонию
 
#
13.04.2011 22:22:00
Не подменяя отца Антония в ответе на Ваш вопрос хочу только обратить внимание, что сайт "Москва III Рим" является антицерковным, на котором систематически собирается клевета на Церковь.
 
 
Перейти    
Есть ли у Иисуса Христа церковь на Земле?
 
#
08.04.2009 00:36:00
To Gierus
 
Цитата
Для меня истина такова: если человек в такой ситуации не убил террориста, неважно, верующий он, священник или атеист, то он - гад и сволочь. И я ему никогда руки не подам.
Ты категоричен. Не забывай, есть еще и оценка ситуации, которая может быть совершенно разной у разных людей. Кто-то может вообще не понять, что это шахид, кто-то не посчитать ситуацию столь критической. Я поэтому и оговорился в своем ответе: "если ситуация будет столь однозначна".
 
 
Перейти    
Есть ли у Иисуса Христа церковь на Земле?
 
#
07.04.2009 16:45:00
To kriut
 
Цитата
вот и задайте Ваш пример здешнему православному священнику, возьмёт ли он в руки автомат и застрелит ли террориста, когда тот пока на него не смотрит
Я думаю, если ситуация будет столь однозначна - возьмет автомат. Зная что потом будет запрещен в служении - священник не может проливать кровь.
 
 
Перейти    
Есть ли у Иисуса Христа церковь на Земле?
 
#
07.04.2009 00:02:00
To and
 
Цитата
Почти год была мирная тишина, но все таки поддались на провокацию. И понеслось по стотысячному кругу...
Ну так пост идет
 
 
Перейти    
К нам едет А.И. Осипов!
 
#
15.12.2008 23:21:00
To N14__
 
Цитата
Батюшка посоветовал не допустить брака - понимаете?
Стоп, стоп, разговор шел не про совет. Как раз совет такой он вполне может дать. Именно совет, не жесткое указание.
 
 
Перейти    
К нам едет А.И. Осипов!
 
#
15.12.2008 15:01:00
To Mysth
 
Цитата
Но я вопросов вроде не задавала - мне все понятно. Подруга из Торонто хотя и не воцерковленная, но крещеная и считает себя принадлежащей к Церкви, потому и пошла к священнику. Рассматривать под лупой степень ее веры и доверия Богу считаю не очень этичным, ибо ослиные фарисейские уши в подобных рассуждениях (слава Тебе, Господи, что я не как тот мытарь) всегда проглядывают.
Согласен. Тем более если невоцерковленная.
 
 
Перейти    
К нам едет А.И. Осипов!
 
#
15.12.2008 13:15:00
To Mysth
 
Цитата
Никто этот случай не обсуждал даже.
 
Цитата
Вот в том-то и дело, что Вы совершенно неверно поняли суть разговора
Я обсуждал Именно этот случай меня зацепил. И именно про него я говорил все это время. Что же касается Вашего разговора с N14__, то я нахожу этот случай банальным и не достойным обсуждения. Я данный разговор чудесно понял, и не имел ничего что можно возразить Вам. А вот Торонто меня заинтересовало...
 
 
Перейти    
К нам едет А.И. Осипов!
 
#
15.12.2008 01:18:00
To Mysth
   
Цитата
У благочестивого христианина и благочестивого мусульманина слишком разные сферы общения и нет точек пересечения.
Это именно то, что я хотел сказать. Значит, у нас просто какое-то непонимание возникло. Хотя мое недоумение остается при мне, озадачили Вы меня своей подругой из Торонто. Если она невоцерковленная, то и говорить не о чем. Но тогда не ясно, что это ее к священнику понесло. А если воцерковленная, то не понимаю как это соотнести с Вашими же словами о различных сферах общения.
 
 
Перейти    
К нам едет А.И. Осипов!
 
#
15.12.2008 01:14:00
To N14__
 
Цитата
это был именно человек, воспитанный в мусульманской культуре. Неверующий. Таких (из молодых) больше половины в Казани, например.
Россиянин он был, понимаете? не араб какой-нибудь
например, татарин. Точнее не скажу - права не имею
Прочитав это сообщения, понял, что я ничего не понимаю. Пошел читать тему с самого начала, так как я, похоже, чего-то не уловил, и суть разговора проходит мимо меня...
 
Перечитал, понял что понимаю все верно. В начале разговора Mysth и N14__ был полностью согласен с Mysth. Пока речь не зашла про знакомую в Торонто. Эта знакомая, как я понял, благополучно вышла замуж за "мусульманина" (вероятно, просто этнического). Остаюсь в недоумении, кто разорвал помолвку.
 
 
Перейти    
К нам едет А.И. Осипов!
 
#
15.12.2008 00:59:00
To Mysth
 
Цитата
Ерунда какая-то. Там и близко этого и не было. Кто готов был бросить Церковь ради брака? Когда? Даже намека на такую ситуацию нет - Вы о чем-то другом говорите.
Подождите, я перестаю Вас понимать. Это не Вы писали?
 
Цитата
если бы он запретил ей сочетаться браком под угрозой отлучения от Церкви, скорее всего, моя подруга отошла бы от Церкви и не крестила бы ребенка, но за любимого человека все равно вышла бы замуж.
 
 
Цитата
Также неясно, почему священник правильный совет дал - Вы же сами назвали это младостарчеством, а подобные измышления - клеветой на Церковь.
Я писал о священнике, который дал совет Вашей знакомой - выходить замуж за мусульманина. Крест должен быть по силам. Если, как Вы писали, из-за этой причины она готова была отойти от Церкви, то священник поступил правильно.
 
 
Цитата
И у кого было "маловерие"? И с какой стати Вы обвиняете людей, которых не знаете, в грехах? Вот это как раз очень тяжкий грех - оценивать "духовное состояние" христиан, про которых Вам ничего не известно, насколько я знаю. Очень странные суждения.
Я оценивал на основании Ваших слов. Если готова была отойти от Церкви, то значит маловерие имеет место быть. В остальном же, если Вы внимательно прочитаете мои слова, я писал обо всех нас:
 
Цитата
А в маловерии проблема... Все, а больше никакой проблемы нет. Церковь призывает, а мы этот призыв игнорируем. От причастия-то нас за это никто не отлучит, и епитимию не наложат. Так что можно и проигнорировать призыв Церкви. Ведь есть такая вещь, как икономия, Церковь добрая, она простит. Правда?
Все мы страдаем маловерием.
 
 
Цитата
И вообще говорить о маловерии применительно к девушке, которая расторгла из послушания помолвку, - логика запредельная. Всем бы такое "маловерие"! Оценивать свое духовное состояние мы можем, можем в нем каяться - а вот такие вердикты по поводу незнакомых людей! Очень странно...
Или ее маловерие состоит в том, что она плакала, расставаясь с женихом-иноверцем, а не лучезарно улыбалась? Не слишком ли много требований к слабому человеку?
Простите, но это уже становится несколько странным. Мне кажется, до этого Вы говорили о совершенно других обстоятельствах, и там о расставании с женихом не было ни слова. Или я опять что-то не так прочитал? Или это вообще другой случай?
 
 
Перейти    
К нам едет А.И. Осипов!
 
#
15.12.2008 00:56:00
.
 
Перейти    
К нам едет А.И. Осипов!
 
#
14.12.2008 08:35:00
To Mysth
 
Цитата
Вы понимаете, что это идеализм? Мы не в раю живем.
Идеализм? Ну уж нет! Мы должны четко понимать, что есть хорошо и что есть плохо. И если мы не дотягиваем до идеала (а мы все не дотягиваем, естественно), то это не значит что к идеалу не надо стремиться. Иначе у нас и будет не христианство, а банальное язычество, когда Бог нужен только для удовлетворения наших нужд, а как только заходит речь о наших удобствах, как только приходится чем-то поступиться, о Боге забываем.
 
Цитата
Я же приводила мнение протоиерея Алексия Уминского
А при чем тут мнение этого уважаемого священника? Вообще-то еще апостол Павел то же самое говорил. И в Соц.Концепции это же написано. Брак, оформленный государством, вполне законен и нормален. Только вот не надо путать уже существующий брак и стремление создать брак с иноверцем. Вы мне кстати не ответили, как быть с цитатой из Социальной Концепции, которую я привел?
 
 
Перейти    
К нам едет А.И. Осипов!
 
#
14.12.2008 05:29:00
To Mysth
 
Цитата
А брак с любимым человеком - это уже не из разряда грехов, простите.
Из разряда грехов. Грех я назвал - маловерие. Если женщина "ради брака с любимым человеком" готова бросить Церковь - о чем у тут еще говорить. Да и с любимым ли? А священник правильный совет дал. В ее духовном состоянии другого совета и нельзя было дать.
 
Цитата
А у меня перед глазами иные примеры. Обобщать нельзя.
Вот именно. Всяко бывает. И нередко - весьма плохо. К тому же, пожалуйста, не путайте брак с мусульманином и брак с человеком, воспитанным в мусульманской культуре.
 
 
Перейти    
К нам едет А.И. Осипов!
 
#
14.12.2008 00:59:00
(задумчиво) Я вот только не понял, при чем тут Алексей Ильич Осипов? Вроде он ничего такого не говорил... Даже близко похожего ничего не было...
 
 
Перейти    
К нам едет А.И. Осипов!
 
#
14.12.2008 00:57:00
To N14__
 
Цитата
Вы как-то с удивлением восприняли мысль, что священники могут определять (в том числе и ломать) жизнь своей паствы... ---> так они определяют и направляют... не родители, своей башкой и чувствами, а посторонние дядечки в рясах.
Извращения бывают везде. И в Церкви тоже. Вот только нормальной эта ситуация не является. Младостарчеством это называется, и Церковь борется с этим. Так что лично я воспринимаю Ваши слова как банальную клевету.
 
 
Перейти    
К нам едет А.И. Осипов!
 
#
14.12.2008 00:55:00
To Mysth
 
Цитата
В конце концов, от Церкви его никто не отлучает, от причастия - тоже, епитимью не накладывает. В чем проблема-то?
А в маловерии проблема. Я позволю себе еще раз процитировать СК, совсем маленький кусочек, чтобы он не потерялся:
 
Цитата
Именно поэтому Церковь считает своим долгом призывать верующих вступать в брак "только в Господе" (1 Кор. 7. 39), то есть с теми, кто разделяет их христианские убеждения.
Все, а больше никакой проблемы нет. Церковь призывает, а мы этот призыв игнорируем. От причастия-то нас за это никто не отлучит, и епитимию не наложат. Так что можно и проигнорировать призыв Церкви. Ведь есть такая вещь, как икономия, Церковь добрая, она простит. Правда?
 
 
Перейти    
К нам едет А.И. Осипов!
 
#
14.12.2008 00:48:00
To Mysth
 
Цитата
Просто вопрос был в том, может ли священник запретить выходить замуж.
Да вообще-то священник и убивать запретить не может...
 
 
Перейти    
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 27 След.