Хэнк
Расскажите как это сделать правильно, если знаете, конечно.

I7pOfeT
Знаете,
как называется ваш случай – «в голове не метено».
Понятно, что у каждого свои тараканы, но чтобы столько и таких размеров.
 

И ведь человек серьёзно такое пишет

Да, точно, было  

Весело было  

дремучее у вас представлениео советском детстве

Да, почва зыбкая, но это не значит, что «здесь прохода нет».
Отнюдь. Правила прописаны потому что нравственные нормы определены. То есть изначально в человеческом обществе установились общепринятые категории - «это плохо», «это хорошо». Установились после собственного опыта, бывшего у каждого индивидуума. Каждое индивидуальное пришло к одному общему нравственному правилу. А уже потом общество создало органы порядка и прописало регламенты.
Вы пишите, что невозможно указать, что морально, а что нет. Это не так. Возможно указать.
Есть такой орган – суд называется. Про земной суд вы знаете. Люди говорят, что и внеземной есть. Более того существует ещё и собственный суд – муки совести называется.
Индивидуально человек вполне себе может совершать безнравственные поступки и не испытывать этих самых мук совести, то есть для него понятия мораль и нравственность – только два слова, звуки, сотрясающие воздух. Но! Человек – существо общественное. И общество указывает ему на безнравственность поступка. Крайнее общественное порицание – суд, вынесение приговора, наказание.
Не сами половые органы – безнравственны. И не их обнажение. И не показ обнажённой натуры. А что? Нарушение общественного порядка. Безнравственно индивидууму не считаться с обществом, в котором он пребывает. Пример. Два пляжа: нудистский и обычный. На первом человек может оголиться не испытывая стыда или мук совести. А на втором, если он оголится, то его побьют и правильно сделают. Надо считаться с обществом, с общими интересами и установками.
Министр – должностное лицо, которое служит обществу и по своему статусу обязан быть нравственным не менее, чем рядовой член общества, а зачастую и более. А моряк, посещая проститутку, имеет обязательства только перед самим собой и перед семьёй, если она у него есть. Обществу до этого моряка нет никакого дела. Общество оставляет моряку его личный выбор, а министру – нет.
Муж и жена решают свою интимную проблему между собой и не выносят её на общественный суд.

I7pOfeT Жду вашего ответа

Gierus Не надо сомнительных комплиментов.

Существует два взгляда на проблему. Я представила вам оба – физиологический аспект и нравственный, а вы – только один.
Что вы скажете о нравственной стороне проституции?

I7pOfeT
что, по-вашему, было не так в системе советского образования?  

И будут строить снова и снова, ошибаясь, спотыкаясь, сворачивая с пути, но неизменно возвращаясь.

Gierus
Я отношусь к проституции двояко. Как медик, с физиологических позиций, я согласна с вами в том, что:
- секс полезен для здоровья взрослого человека
- не у всех есть возможность жить регулярной половой жизнью в семье
- отсутствие постоянного полового партнера может стать проблемой
- проблему, конечно, надо решать.
Одно из решений – организованная услуга секса, обеспечивающая безопасность и качество.

Есть другая сторона – моральная, психологическая. С этой позиции продажа сексуальных услуг - нарушение нравственных принципов, более для женщины, чем для мужчины, конечно.

А вообще-то с развитием цивилизации нравственные планки снижаются, мне кажется (может быть, я ошибаюсь).

А разве вы – медик?

Это правильно вы всё написали.

Что здесь сказать? Всё хорошо в меру. И водка, и сигареты, и секс.

I7pOfeT
Вернёмся к вашим оценкам советской школы и советского строя. Вы писали, что пьянство, бандитизм, проституция, равнодушие врачей – результат советской школы, советского устройства. А что, по-вашему, было не так в системе советского образования? Просто интересен ход вашей мысли, как вы пришли к такому выводу.

Далее вы пишите, что постсоветское образование улучшилось, утверждаете, что бандитов стало меньше. Опять интересно – какие такие изменения в школе поспособствовали?
Вот, например, есть такое мнение (у определённой части общества) – советская система воспитывала безбожников, а введение в школе предмета «слово божие», будет воспитывать положительные качества и люди не станут пьянствовать, заниматься проституцией, бандитизмом, будут милосердными, участливыми и проч. Что вы об этом думаете?
(Хотя давно уже не говорят, что земля покоится на трёх слонах и черепахе, но учебных часов по географии в современной школьной программе стало значительно меньше, чем в советское время)
у вас есть цифры?

Может быть, вы и вздрагиваете, у меня другие чувства к советскому периоду, советским людям – противоположные вашим.

I7pOfeT
 То есть вам за 50, я правильно поняла?
Значит вы родились, получили образование и сформировались как личность в советское время. И когда вы пишите о деградации советских людей, вы это и о себе говорите, вы деградировали?  
 Советской школы и советского строя нет уже более 25 лет, а бандиты, проститутки, равнодушные и продажные люди есть в сегодняшней России, да и не только в России. Откуда они взялисьI7pOfeT?

I7pOfeT
Скажите, сколько вам лет?

Reader
Это ваш ответ?
То, что вы имеете … сказать?
Не богато же у вас в мыслях.

По-видимому, вы кажетесь себе остроумным и находчивым.
Хм.
Не обольщайтесь.

Я предполагала, что вы увильнёте от ответа. Потому что суждения ваши и оценки – эмоции обиженного человека, не более того.
Теперь лишний раз убедилась.
 

Reader
 Вы утверждаете, что причина системная. Система, как известно, имеет свои обязательные составляющие части, или характеризующие систему элементы.
(Из словаря: СИСТЕМА (от греч. — целое, составленное из частей; соединение), совокупность элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которая образует определ. целостность, единство).

Какие характеристики системы в вашем понимании привели к распаду и более того закономерному распаду, как вы пишите?

Это называется "Психологическая травма детства"

– это психотравмирующее событие, которое ребенок интерпретирует как жизненно важное. Это те явления, по поводу чего он сильно и длительно переживает. Те обстоятельства, которые лишают душевного спокойствия, психического равновесия и требуют кардинальных изменений в мышлении и поведении.

К ГРАЖДАНАМ РОССИИ!1
Временное правительство низложено. Государственная власть перешла в руки органа Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов — Военно-революционного комитета, стоящего во главе петроградского пролетариата и гарнизона.
Дело, за которое боролся народ: немедленное предложение демократического мира, отмена помещичьей собственности на землю, рабочий контроль над производством, создание Советского правительства, это дело обеспечено.
Да здравствует революция рабочих, солдат и крестьян!

25-го октября 1917 г., 10 ч. утра.

Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов приветствует победную революцию пролетариата и гарнизона Петрограда. Совет в особенности подчеркивает ту сплоченность, организацию, дисциплину, то полное единодушие, которое проявили массы в этом на редкость бескровном и на редкость успешном восстании.
Совет, выражая непоколебимую уверенность, что рабочее и крестьянское правительство, которое, как Советское правительство, будет создано революцией и которое обеспечит поддержку городскому пролетариату со стороны всей массы беднейшего крестьянства, что это правительство твердо пойдет к социализму, единственному средству спасения страны от неслыханных бедствий и ужасов войны.
Новое рабочее и крестьянское правительство немедленно предложит справедливый демократический мир всем воюющим народам.
Оно немедленно отменит помещичью собственность на землю и передаст землю крестьянству. Оно создаст рабочий контроль над производством и распределением продуктов и установит общенародный контроль над банками, вместе с превращением их в одно государственное предприятие.
Петроградский Совет рабочих и солдатских депутатов призывает всех рабочих и все крестьянство со всей энергией беззаветно поддержать рабочую и крестьянскую революцию. Совет выражает уверенность, что городские рабочие, в союзе с беднейшим крестьянством, проявят непреклонную товарищескую дисциплину, создадут строжайший революционный порядок, необходимый для победы социализма.
Совет убежден, что пролетариат западноевропейских стран поможет нам довести дело социализма до полной и прочной победы.

глухой тетерев на току

Gierus  
Вот это номер! Не согласны с самим собой? Получается, что вы не только живёте собственными понятиям, но ещё и в несогласии с ними.
Разве вы не утверждали, что строй в сегодняшней постсоветской России более гуманный и справедливый, чем в СССР? Или вы без отсылки к советскому прошлому не может определиться с гуманностью и справедливостью в настоящем. Но живём то мы все в сегодняшнем дне, а не в прошедшем.
Что-нибудь в настоящем у вас существует, то, что для вас значимо сегодня? Какие-нибудь сегодняшние ценности вы можете назвать? Но не ерунду всякую, конечно, типа турникетов и дорожной разметки, а действительно высокие общечеловеческие и ваши в том числе, ценности, которые удовлетворяют понятиям о гуманности и справедливости.
 Вильнули.
Разве не вы писали про комфорт. Ничего другого вы же не привели в пример. Значит этот «атрибут» для вас определяет сущность понятия «гуманный и справедливый государственный строй» и доказывает его наличие или отсутствие. Вам некомфортно жилось в СССР, поэтому вы даёте такие негативные оценки тому строю. В постсоветской России вам живётся комфортнее, а в Европе вам бы жилось ещё лучше, поэтому о Европейских государствах вы говорите как о наиболее гуманных и справедливых. Разве не так?
 Хе-хе. Не в общечеловеческие понятия гуманности и справедливости включать индивидуальные понятия комфортности и проч., а наоборот. То есть гуманность и справедливость общества должна удовлетворять комфорту индивида? А сам индивид при этом что? Потребляет гуманность и справедливость окружающих.
Откуда же возьмётся гуманность и справедливость в обществе, если оно состоит сплошь из индивидов-потребителей.
Когда каждый индивид требует, чтобы к нему были гуманны и справедливы, а сам не обязывает себя отдачей, тогда в окружающем пространстве гуманность и справедливость истощается, исчерпывается.
Уже черпается не ковшом, а чайной ложкой.

Уточню вашу точку зрения:
1. Постсоветская Россия по своему устройству – гуманное и справедливое государство.
2. Европейские страны более гуманные и справедливые, чем постсоветская Россия.
3. Основное и главное свидетельство гуманности и справедливости государственного устройства – комфорт жизни человека.

Всё правильно?

Gierus
Вы с такой убеждённостью пишете о гуманном и справедливом строе, как будто у вас есть пример такого государства. Может быть, назовёте? Очень интересно.

Gierus   Чушь говорите. Выше я вам привела цифры, сколько было расстреляно, и сколько жили нормально. Вот ещё для вас статистика нормальной жизни.

Народное хозяйство в цифрах http://istmat.info/node/21377
Советская розничная торговля. Государственная торговля (в млрд. руб.)
1913 г. - 0,8
1937 г. - 65,3
Кооперативная торговля (в млрд. руб.)
1913 г. - 1,4
1937 г. - 30,9
Рост врачебного персонала в РСФСР
1914 г. - 13 154
1937 г. – 54 475
Число консультаций матери и ребенка
1914 г. - 9
1937 г. - 4 175
Число коек в постоянных яслях
1914 г. - 550
1937 г. - 627 817
Выплачено пособий многодетным матерям (в млн. руб.)
1914 г. - 0
1937 г. – 1 000
Начальные и средние школы (учащихся в тыс.)
1914/15 г. - 7 896,2
1938/39 г. – 31 517,4
Высшее образование
1914/15 г. - 112.0
1938/39 г. – 602.9

Место СССР в продукции мировой промышленности в сравнении с объемом производства промышленной продукции капиталистических стран в соответствующие годы:
- по валовой продукции промышленности
1913 г. в мире – 5; 1937 г. в мире – 2, в Европе – 1
- по машиностроению
1913 г. в мире – 4; 1937 г. в мире – 2, в Европе – 1
- по тракторам
1913 г. - не производились; 1937 г. в мире – 2, в Европе – 1
- по комбайнам .
1913 г. - не производились; 1937 г. в мире – 1, в Европе – 1
- по грузовым автомобилям
1913 г. - не производились; 1937 г. в мире – 2, в Европе – 1
-по электроэнергии
1913 г. - 15; 1937 г. в мире – 3, в Европе – 2
- по алюминию
1913 г. - не производился; 1937 г. в мире – 3, в Европе – 2
- по свекловичному сахару
1913 г. - 2; 1937 г. в мире – 1, в Европе – 1

Gierus
 «Тройкам» были даны соответствующие полномочия верховной властью, это не были криминальные разборки.
Почему власть предприняла такие шаги? По-видимому, в целях защиты государства и народа от внешних и внутренних угроз. После социалистической революции и экспроприации остались господа, у которых отняли землю, собственность, капиталы. Большая их часть стали непримиримыми врагами советской власти и советского народа. Они создавали антисоветские организации внутри СССР и за границей, внедряли шпионов и диверсантов, вооружали бандитские группировки, финансировали информационную пропаганду. Им нужно было дестабилизировать внутреннюю ситуацию в стране, чтобы свергнуть режим коммунистической власти.
Скажете не так?
И мировой капитал в лице банкиров, промышленников и прочих носителей стремился уничтожить советское государство с его коммунистическими принципами, выпестовал нацистскую Германию, фашизм, Гитлера.
Знало ли руководство страны, что на территорию СССР готовится вооружённое вторжение? Да, знало. Но не знало точно, когда именно. Должно ли было руководство предпринять меры защиты? Да, должно. Этими мерами и было устрожение режима.
Конечно, невинно пострадавшие от этих мер соотечественники - большая  наша трагедия и боль. Но зачем делать из этой трагедии погремушку и  звенеть ею на всех углах? Зачем использовать её для шантажа,  вымогательства и прочих конъюнктурных целей?
 Много? Какая численность населения СССР была в 37-38 гг?
1937 г. – 163 772 000, 1938 г. – 167 051 000.
Сколько осудили за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в те годы?
1937г. всего осужденных – 790 665, в т.ч. высшая мера – 353 074, лагеря, колонии и тюрьмы – 429 311, ссылка и высылка – 1 366. 1938г. всего осужденных – 554 258, в т.ч. высшая мера – 328 618, лагеря, колонии и тюрьмы – 205 509, ссылка и высылка – 16 842. В.Н. Земсков. http://istmat.info/node/19968
Сколько это в процентах? В 1937г. - 0,5%, в 1938г. – 0,3% - много или мало?
Что я хочу сказать, приводя расчёты? Что основная масса людей, большинство жили нормальной жизнью: рожали детей, работали на предприятиях, возделывали землю, смотрели фильмы, читали книги, учились, женились и т.п. Вот их нормальную жизнь и охраняло, защищало государство. И народ в большинстве своём понимал ситуацию в стране и поддерживал свою власть. Доказательством тому выигранная Великая Отечественная Война. Многие солдаты шли в атаку с именем Верховного Главнокомандующего, и на боевых снарядах это имя было написано – здесь нечего возразить. Если бы народ пребывал в несогласии со своей властью, такую тяжёлую и страшную войну не выиграл бы.

 У вас о капиталистической стране весьма идеализированное представление. Есть там и тюрьмы, и лагеря, и пытки, и смертная казнь. И шпионы – только называются они осведомители. И система слежения за гражданами развита, и не только за своими, но и за чужими в чужих же странах. А вот воевать они предпочитают на не на своих территориях, там, где слабая экономика, внутренние гражданские распри. Войны это один из финансовых инструментов капитализма.

За В.И. Ленина

Gierus
По-моему? Это по-вашему – «кого не устраивала …кого обидели».
А на самом деле: во-первых не по-вашему и не по-моему, а по решению судов того времени; во-вторых, была 58 статья УК РСФСР - контрреволюционные и государственные преступления.

Большевики действительно построили замечательное и в целом, в главном справедливое советское социалистическое союзное государство. Да, без потерь не обошлось, … к сожалению.
Но вы-то так не считаете, да и пусть с вами. Я понимаю, почему вы так ненавидите советскую власть и весь советский строй и вижу всю бесполезность наших дискуссий. Та психологическая травма, заложенная в детстве, окостенела и вы сегодня по прошествии многих лет остаётесь необъективным в своих оценках.