To marleysaint
 А вы думаете, к примеру, заработать денег на то, чтобы откупиться от "почетной обязанности" - это не преодоление трудностей, обучающее человека жить самостоятельно? (чисто гипотетически).
 
Если рассматривать вопрос с точки зрения "чему быть тому не миновать" и "постарайтесь расслабиться и получить удовольствие" - то тут да. Надо постараться выцепить из сложившихся обстоятельств как можно больше полезного. Но только не надо перегибать, утверждая, что армия из любого мужика сделает. И уж тем более про то, что не побыв в армии таковым себя считать невозможно.
 
Никто быдлом никого не называл. ПО поводу пахать - а скажите, чему такому научится солдатик, который два года занимается уборкой, стройкой, опять уборкой и прочими абсолютно не солдатскими прелестями жизни? Ну кроме самодисциплины, терпения и умения справляться с трудностями?(чисто гипотетически, если только у него не останется на всю жизнь отвращение к физ труду и гражданку он будет ждать исключительно с позиции "ну хоть там я отдохну")
 
Лично по-моему мнению "обязанность каждого мужчины" и "долг перед Родиной" не должен подразумевать самопожертвование здорового, крепкого парня для выполнения нужд отцов-командиров.

To marleysaint
"вот только трудности делают человека заметно сильнее"  -это не повод добровольно давать себя использовать в качестве рабочей лошадки. Трудности в жизни можно найти на каждом ходу.)
 
To Hawkeye-TH
 Это кем, простите так пишется?) Из всех Платцев я знаю только Тома Платца. А вот плац-он и есть плац) (по-немецки Platz - ну да мы же в России, верно?)
 
По поводу вьючного животного - потому что так получается на практике. Я понимаю людей, которые идут в армию, чтобы защищать свою родину, совершенствовать и приобретать навыки обращения с оружием и рукопашного боя, развиваться физически, умстенно (стратегия, тактика - прочие вещи), самодисциплина опять-таки. Но это все идет ОТ ЧЕЛОВЕКА. А не от того, что я пойду в армию - там оно само как-то получится и я стану сильнее, выносливее, мудрее и проч. Более того - достаточно МУЖИКОВ, которые в армии НЕ СЛУЖИЛИ. Но трудности преодолевать умеют получше иного ДЕМБЕЛЯ. Которому кроме как наколкой о проведенных "под штыком" двух годах гордиться больше и нечем.

To Hawkeye-TH
 Постулат о том, что "после службы в армии становишься мужиком" не зиждется на утверждении "не тот мужик, кто баб это самое делает, а тот кто сапогами плац топтал".
 
   
- главное, чтоб все на здоровье было.)))
 
Я так понимаю из ваших слов следует утвердительный ответ на мой вопрос. То есть "мужик" - это что-то вроде вьючного животного.

To DevilDiva
 Это была небольшая поправка в ваш, слегка некорректный пример. Тема создана для того, чтобы люди заблаговременно знали чего можно ждать от того или иного заведения.

To DevilDiva
 Скорее в черный список стоит занести "бутик за углом", торгующий "пиратиским пошивом" известных брэндов по таким же ценам. Сильно сомневаюсь, что парень чинит часы лучше, чем хотя бы мастер около зубной)

To DuZell
 "Есть люди, которых нет" - так, кажется? Захотите пообщаться, найдете. Я не прячусь.

To DuZell
 Ну еще я на разборки через весь город тащиться буду. "Уж лучше вы к нам".

"Ну чтож, раз вам нечего сказать по теме"
 
Интересно, а о чем я тут говорил, пока вы не влезли и не начали требовать от меня каких-то доказательств? И выспрашивать у меня "мое мнение", совершенно не собираясь его даже прочитать.
 
"я думал от авторитетного человека добьюсь таки признания" - оригинальная у вас метода "добиваться".))
 
"Веселите дальше людей, клоун" - и вам спокойной ночи. Какие все в инете смелые, прямо страх берет))

To DuZell
Ну зачем же мне продолжать вас веселить) Мне вот тоже хочется поржать. Не расскажете, над чем смеетесь?
 
"В чем различие в государственном устройстве и в государстве? Расскажите пожалуйста на пальцах для несведущих, а лучше в картинках!"
 
Купите азбуку. Там много веселых картинок, можно тыкать пальцами и главное, читать научитесь))
 
Если вы до сих пор не поняли значения слова "государство", то как вам еще объяснять?))

To DuZell
"Дело в том, что Уважаемый, вы как призывник отделиться от государства как такового призываете регионы отделиться от всей страны!"
 
- это бред, рожденный вашим не знанием истинного значения слова ГОСУДАРСТВО. Соответственно под этот ваш стереотип вы подгоняете свои умозаключения. Пересмотрите основы, уважаемый)
 
"Политическая организация общества не является геополитической, и в этом то вся и проблема!"
 
Вот именно. Странно слышать от вас такие слова. Совершенно верно вы подметили, что раскол в государственном устройстве закономерно приведет к расколу в ГОСУДАРСТВЕ. Только мы с вами пока что живем в едином ГОСУДАРСТВЕ. И если уж и менять, то политическое устройство ВСЕГО ЭТОГО ГОСУДАРСТВА. Однако опять-таки проблема не в неправильном политическом направлении (в нашем случае демократия - вполне себе приемлимый вариант), а непосредственно в УСТРОЙСТВЕ, СИСТЕМЕ, по которому ФУНКЦИОНИРУЕТ наше с вами ГОСУДАРСТВО. А СИСТЕМА порождается теми, кто У ВЛАСТИ.
 
К слову, когда СССР распался (ваш же собственный пример) - бОльшая часть в итоге объединилась в РФ. Это к слову об отделениях регионов.  

To DuZell
 Власть - это не только "избранные" правители. Еще раз повторюсь вам, ГОСУДАРСТВО - это политическая организация общества. А то, о чем говорите вы - упрощение и обобщенное наименование страны, на территории которой проживает некое общество. Как-то так.
 
"Вы никогда не думали что МО это часть РФ? Вас не учили что РФ это бывшее СССР? Вы не думаете что ВЛАСТЬ не есть государство, а есть "т.к. избранные правители"? Вас не учили о территориальности РФ, а не о МО? Вы не задумывались к чему ваши слова могут привести всю РФ? И кстати вы не думали о том, как вам бы жилось в МО когда она отделилась бы от остально части РФ? И как жили бы остальные?"
 
Это, что, простите, за хрень, и к чему это?)) При чем тут территориальная преемственность РФ? При чем тут МО, как часть РФ? Кого я призывал отделяться от РФ?

To DuZell
 Чинуши - это наше с вами ГОСУДАРСТВО. Если вам больше нравится - называйте это ВЛАСТЬ. Как только ГОСУДАРСТВО (ВЛАСТЬ) делает что-то ПРОТИВ ЛЮДЕЙ, которые являются его ГРАЖДАНАМИ, оно автоматически от ЭТИХ ЛЮДЕЙ. ОТДЕЛЯЕТСЯ. Вот вам без всяких подрывов понятий.

To DuZell
 Темы не перепутал. Читайте написанное мной. Устал уже говорить. Мы и государство - это разные вещи, к сожалению. И оно все чаще и настойчивее нам об этом напоминает.
 
"есть люди которых просто нет" - хоть и не мне, но спасибо за науку))

To DuZell
 
"наши массы слишком раздроблены, чтобы массово выступить за какую-то идею"
 
Когда у одних проблема - царапина на купленной вчера девятке, а у других - отсутствие денег в кармане, чтобы купить ребенку булку, то очень сложно объяснить людям, что корень их проблем - одинаков. Более того - свергать кого-либо и водружать "на трон" новые лица сейчас - невозможно. Будет повторение пройденного.  
 
 

To F@!nT
 Да ладно? А чего сам так любишь советы раздавать?))
 
 

To F@!nT
 "Вы еще живы, сударь"?)) Чем же вас так прельщает моя персона? Упорно не хотите работать над собой?
 
Тогда я вам предложу - "начните с себя".))
 
To DuZell
"Сидит себе человек и выдумал себя Лениным чтобы напрвлять массы" - наши массы слишком раздроблены, чтобы массово выступить за какую-то идею. Да и за последний век многовато было революций. Пора учиться решать проблемы мирным путем.

To DuZell
  - нет, уважаемый, это вы докажите свои подозрения. Право слово, интересно будет послушать))
 
А еще сообщите мне пожалуйста, куда мне нужно предлагать - "устроить революцию", а куда - "начать с себя". Вы-то наверняка человек прошаренный в этих вопросах. Не только на "этом кворуме" зависаете))
 
 
 

To DuZell
 Не пока, а уже. Мои предложения я уже изложил выше. Чесслово, ну научитесь вы читать не только ответы на свои странные вопросы.))

To DuZell
 А что вам не понравилось в этом моменте. Да, когда у власти будут люди, заинтересованные в развитии экономики страны, а не "как бы продать подороже газ за рубеж и поменьше из этого отвалить в бюджет", жить станет много лучше.
 
   
Этот вопрос говорит о том, что вы не читаете то, что я пишу. Хотя это неудивительно.

To DuZell
 спасибо за дозволение. А меня вот именно в рамках политической власти не все устраивает. И пока у нас будут люди, которые ищут проблемы где угодно, но только не в их корне - у нас будет такая власть.

To NNM
 Некоторые истово ходят исповедоваться и на ваше "ни о чем", как минимум, посмотрят на вас, как на глупца.
 
Ну раз всех все устраивает, значит не все все знают. Или на что-то еще надеятся. Для этого и нужно ОБЩЕНИЕ между людьми. Вы много общаетесь с незнакомыми людьми в реале?
 
В нашей стране не будут слушать народ, который митингует. И уж тем более кого-то чем-то закидывает. На законных основаниях будут давить. Выхода два: либо революция (более сложный), либо "начать с себя" и надеяться, что к власти придут люди не закаленные советской системой управления и желающие не просто "выкачивать" из страны деньги, а хотя бы приумножать ее богатства, чтобы "выкачивалось" больше. Даже сейчас, когда к власти приходит крепкий хозяйственник, умеющий делать деньги и правильно их вкладывать - жить под его руководством становится лучше.

To DuZell
А вы за кого голосовали?) Давно у нас в стране голосование что-то изменяло?
 
ПО-моему ЧТО меня не устраивает прозрачно видно из моих слов.
 
 

To NNM
   
- прекрасно вещать такое сидя в Москве, где в крайнем случае можно домчаться до работы, больницы, различных административных органов на такси. Хорошо еще наш премьер в телевизор не ляпнул подобное жителям "дальнего замкадья". В глубинке железка - единственный "подъемный" вид транспорта по деньгам и затраченному времени.  
 
Поэтому тут речь не о нефти идет, а о том, как заработать денег на еду и прочие необходимые вещи. И монополия на возможность более менее сводить концы с концами в данном случае не просто "временное неудобство", а просто таки преступление против народа.
 
Если вы еще не поняли - на вашем языке: кроме мандаринов вам купить ничего возможности не предоставлено. Яблоки стоят еще в 10 раз дороже, а сливы продаются исключительно в 100-килограммовых мешках, да еще и кислые и зеленые.  

To NNM
"вопрос будет актуальным, когда зайцев не будет тогда можно предъявлять требования из серии - мы ВСЕ платим за проезд! какого ___ он такой дорогой? и идти на демонстрацию с требованием предъявить всю бухгалтерию с обоснованием стоимости проезда..."
 
А когда вас не устраивает цена мандаринов в палатке около дома - вы идете на митинг отбивать понижение цены? В условиях монополии люди не пойдут на встречу. Они в заведомо проигрышном состоянии. А монополист сидит и ждет, пока народу станет совсем туго. Деньги-то свои они по-любому отбивают. Еще и за госсчет поживиться хотят.
 
Вы думаете что-то помешает им даже если ВСЕ будут платить за проезд сказать, что "больше половины проезд не оплачивает"? До сих пор я так и не понял, каким образом они эту половину высчитали и счет предъявили государству.
 
А пока - компания монополист взяла в свои руки практически единственный надежный способ транспортного передвижения людей в нашей стране и имеет наглость предъявлять государству счет за то, что кто-то ей чего-то недоплатил. Легко предположить, что в условиях рынка человек платит за то, что выгодно ему (комфорт, быстрота, надежность, приемлимая цена). Если его что-то не устраивает - он идет к другому "торгашу". А у нас ФАС даром хлеб кушает.

Нормально так. Каждый регион должен выплачивать РЖД за перевозку воздуха. А регион - это кто? Это мы с вами. Вопрос - дешевле станет ездить? А не ездить - дороже. Нда..

To Hawkeye-TH
 А что в армию идут, чтобы сексом заниматься?)) Или мужик - это который безропотно пашет "от забора до обеда" и перебивается подножным кормом?))

Что-то мне подсказывает, что лучше пахарем но на себя, чем строителем на годик - на дядю в счет долга Родине.

To Almair
 Отсыпаются. Или при подсчете зайцев потери превысили число контролеров))

To asd
 Я понимаю, что для отчетности они какой-нибудь способ имеют, но как уже верно подметил DennisM этот способ очень приблизительный. А цифры они рисуют, прямо скажем, неприличные)

Кстати действительно. Недавняя поездка в электричке навеяла на меня простой вопрос: А как, собственно, наши бравые РЖД-менеджеры подсчитывают количество БЕЗБИЛЕТНЫХ пассажиров, проезжающих в электричках и, соответственно, недополученные денежки? Ведь бОльшая часть "зайцев" никаким образом не может быть зафиксирована (ни на пропускных пунктах, ни в качестве штрафа у контролера). А они, оказывается, проснулись. Решили оценить реальную обстановку))