To Charly
  Давно я не заглядывал сюда, полагая (по грехам , конечно), что "рассуждалки" в этой части форума всего лишь кухонный беспредметный  трёп. Но категоричность суждений (особенно в рациональной форме) не может ни быть  ненаказуема.
Спасибо Вам, что Вы своим рассуждением о добре заставили меня, по меньшей мере, покраснеть. Сам я до этого не додумался, да и прочесть нечто похожее не доводилось.
Тут, правда, выскакивает некая заковыка: спасение дело всё-таки  индивидуальное. Спасаю я всё-таки себя, стало быть и моё делание добра не столь уж бескорыстно. Впрочем, наши великие подвижники православия преподобные Серафим Саровский и Амвросий Оптинский каждый по своему поучали - видя твои добрые дела тысячи около тебя спасутся и доброе дело тебе никто, кроме тебя самого не даст. Стало быть, правы Вы. Очень правы.

To Николай Александрович
 
Символ Веры входит в число утренних молитв, но  это скорее присяга на верность, нежели молитва. Вы процитировали совершенно христианские догматические определения. Но понимать их надо именно реально, буквально. Иначе вера наша превращается в жидкую водицу. И воскресение мертвых в теле - это не просто принципиальный момент, а САМЫЙ принципиальный момент. В этом суть нашей веры - и никак иначе. Приблизительность и метафоричность вере христианской чужда. Евангелие не миф, который можно трактовать не буквально, а реальность спасения, воскресения, жизни вечной. И Церковь всегда настаивала на буквальном, а не аллегорическом понимании Христова Воскресения и грядущаго преображения всего мира.
 
   
 
Нет, это не одно и то же. А пребывание в ангельском чине по воскресении в данной цитате касается отсутствия обычных потребностей пола.

To Николай Александрович
 
Ответы на все Ваши вопросы о таинстве крещения -  
 
"Крещение как новое рождение человека в Святом Духе намного превосходит естественное рождение. В творениях, приписываемых святому Дионисию Ареопагиту, крещение названо «божественным рождением». Крещеный человек становится «духовным», ибо рожденное от Духа есть дух (Ин. 3, 6). Отец крещеного — Сам Христос. Таким образом, все крещеные во Христа, хотя и имеющие разных отцов по естеству, выйдя за пределы естественных отношений, стали чадами Христовыми по закону благодати. Такое именование Христа Отцом верующих нехарактерно для святоотеческой мысли. Однако ещё в Евангелии от Иоанна Христос называет своих учеников не только «друзьями», но и «детьми» (Ин. 13, 33). Кроме того, Христос, будучи Богом, является Отцом всех людей, ибо человек сотворен единым творческим действием Святой Троицы, а через крещение Он особенным образом становится Отцом христиан, возрождая их и делая причастниками нетварной благодати.
 
Дарованная крещением благодать в духовной жизни верующего приносит плоды — воскресение души, или так называемое «первое воскресение». Удаляясь от Бога, человеческая душа умирает; возвращаясь же к Богу и соединяясь с Ним посредством Его благодати, она воскресает и входит в истинную жизнь. Воскресение души, совершающееся в настоящей жизни, предваряет воскресение тела на Страшном Суде. Это вовсе не значит, что обоживающая и возрождающая сила крещения действует только на человеческую душу; такой взгляд чужд учению святых отцов, и в частности Григория Паламы. Благодать крещения обновляет и тело. Но обновление тела созерцаемо не телесными очами, а верой; это надежда, а не действительность. Процесс же воскресения души, начинаясь с крещения, проходит через всю жизнь верующего, а завершится видением Бога в будущем веке. Вот почему Иоанн Богослов к словам: «Возлюбленные, мы теперь дети Божии» добавляет: «Но еще не открылось, что будем. Знаем только, что после усыновления и возрождения во Христе будем подобны Богу, потому что увидим Его, как Он есть (1 Ин. 3, 2)».
 
Благодать крещения относится ко всему человеку и является чем-то вроде «залога» или «обручения». Крещеный становится сыном Божиим — и в то же время ждет усыновления; он возрожден — и ожидает возрождения; обожен — и надеется на обожение. Усыновление, возрождение и обожение человека завершится в жизни будущего века, во «втором воскресении», или воскресении мертвых, когда исполнятся обетования Божии. Как новорожденный получает от родителей власть, став взрослым, наследовать их дом и состояние, но, не достигнув совершеннолетия, еще не владеет ими, так возрожденный во Христе человек может стать сыном Божиим и сонаследником Христу, но лишь в жизни будущего века он будет полностью усыновлен и достигнет полного обожения".
 
http://www.golubinski.ru/ecclesia/kreschenie.htm  
 
 

To Николай Александрович
       
На миссионерство не претендую.  Тем более что Вы, как мне кажется, мало понимаете, что Вам пишут. По крайней мере, отвечаете совсем не о том.
 
       
Вот что это Вы такое написали? При чем тут какая-то нажива, награда и бескорыстная любовь? Вам объясняли веру Церкви. Христианин прежде всего осознает, во что он верит. Понимаете? Есть обетования (обещания) Божии, их надо знать и принимать, если находишься в Церкви. Обетование - это жизнь будущаго века. О ней мы и говорим в последнем члене Символа Веры. Конечная цель всего человечества - преображение и спасение. Вот к чему Вы изобретаете велосипед, когда до Вас уже все написано?
А бескорыстная любовь - это совсем другое. Ведь мы писали про христианскую сотериологию, не так ли? Так не нужно подменять понятия. Одно дело - сотериология, другое дело - нравственное богословие.  
 
       
Вот как раз этого "подать", как вы выражаетесь,  и нельзя, если внимательно читать, что Вам пишут. По замечательному выражению одного из Отцов Церкви, Бог пришел к человеку, чтобы человек стал Богом. И Воскресение Христа - это не другое дело, это именно  прообраз нашего воскресения.
 
       
Да, показав всем нам, что и мы РЕАЛЬНО воскреснем. Поймите, это не предмет для спора вообще - это вера нашей Церкви. Я вам излагаю элементарные основы веры. Вы об этом можете прочитать в любом катехизисе.    
 
       
С каким воображаемым собеседником Вы разговариваете? И о чем? Мифы Новой Эллады?  
 
Меня не надо убеждать "на слово" в реальности воскресения (хотя, разумеется, не минуя земную фазу). Позволю Вам напомнить, что еще вчера Вы в это не верили и приходилось при помощи цитат убеждать Вас. Я приняла этот догмат на веру еще в 15 лет.  
 

To Николай Александрович
 
Вот это Ваш вопрос -  
 
   
А это - ответ из статьи:
 
"Через крещение человек умирает и воскресает со Христом в жизнь будущего века. Это таинство совмещает в себе смерть и жизнь, погребение и воскресение. Умерев для греха, человек входит в область благодатной жизни посредством печати дара Духа Святого и приобщения тела и крови Христовых. Князь мира сего не имеет ничего в крещеном человеке (ср.: Ин. 14, 30). Однако даже крещеные подвергаются извне нападениям диавола -  так продолжает тяготить человека бремя тления. Это не какой-то изъян в возрождении человека божественной благодатью, а попущение Божие для того, чтобы человек мог стать соучастником в деле своего спасения и приготовить себя к тому, чтобы облечься в нетление и унаследовать благословения будущего века".
 
 

To Николай Александрович
   
Я этого не утверждала. Я говорила о том, что это самое главное с позиции сотериологии, то есть учения о спасении. Главное в том смысле, что это обетование Божие. Конец нашей истории и начало нового века, нового эона.  
И потом - о других пунктах мы и не говорили. Вы выразили сомнение в воскресении в телах - я привела Вам статью.
 
   
При чем тут буквоедство? И почему мое? Спросите у любого православного - и он Вам ответит то же самое о вере Церкви, что и я. Я ничего от себя не писала, на самом деле.  
Вы так вчера и не прочитали статью, на которую я ссылалась? Или совсем ее не поняли? Никто и не говорит, что мы на третий день после своей смерти воскресаем. Воскресения Христа - это прообраз нашего грядущего воскресения. В конце времен - понимаете?  
Зачем за собеседника выдумывать то, чего он не говорил?  
 
   
Какие люди? Церковь - это Тело Христово. Как можно называться христианином и не быть уверенным в существовании Христа? Четко знать мы ничего не можем - но мы ВЕРИМ в обетования, данные Спасителем.  
 
   
По этому поводу я у Кураева  как-то прочитала (и не только у него, на самом деле), что достаточное условие для того, чтобы считаться православным христианином, - это принятие ВСЕГО Символа Веры. Мы его с Вами на Литургии не случайно ведь поем? Это же наша воинская присяга, правда?  
Остальные вопросы могут быть спорными, во второстепенных вещах допускается разномыслие. Но Символ Веры принимается всеми безоговорочно.  
Одного лишь признания Христа Богом явно недостаточно. Вот Мэйби приводил проповедь митрополита Антония Сурожского, в которой тот упоминал о человеке, верующем в боговоплощение, но не  в Воскресение. Можно верить и в Воскресение Спасителя, но не верить во Второе Пришествие. Разные бывают варианты. Все еретические. Полнота христианской веры  изложена в Символе Веры.
 
   
Вопрос личный. Ну, ладно.  Для меня вера - это доверие Христу. Евангелие, когда я его открыла в первый раз, в один момент стало для меня самоочевидной Истиной, которая являет себя эпифанически и не требует доказательств. Цели веры я себе не ставила. Чаяния, наверное, такие, как у всех, - спасение от тления, греха, смерти.  
 
 

To Николай Александрович
   
Непонятно, к чему здесь союз "или"? Для Вас это разные вещи? Христиане верят в то, что обетованное Царство Божье - это Царство Любви. Воссоединение с Богом и людьми - обещанная вечная жизнь.  
Некоторые уже и сейчас  могут ощутить это благодатное состояние - мы нет, раз спорим.  

To Николай Александрович
 
   
Христос - Он и есть Жизнь Вечная. Приобщаясь ко Христу в таинстве причастия, мы приобщаемся Жизни Вечной. Нежели для христианина это новость?
 
 
   
   
   
Значит, Вы так воспринимаете церковное учение, опыт Святых Отцов, постановления Вселенских Соборов? Придумали, посовещались и решили? А Вам лучше известно, как все есть на самом деле? Тогда позвольте откланяться. Я была готова тратить время на человека, который хочет узнать веру своей Церкви. Но у меня нет времени и желания погружаться  в сектантские игры разума. Мне это неинтересно. Полемики с язычниками, сектантами, протестантами, гностиками и оккультистами всех мастей  в сети видимо невидимо. Вполне можете ознакомиться самостоятельно.
 
Но настоятельно Вам рекомендую все-таки рассказать на исповеди о своих взглядах - негоже скрывать их от священника. А также обратить внимание на то, как ничтоже сумняся в "добрые дяди"  записали Христа -  
 
 Иоанна 6:39-40 «Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но все то воскресить в последний день. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день».  
  Иоанна 6:44 «Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день». Иоанна 6:54 «Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день».  
 

     
Вы сами себе противоречите.  
 
     
 
     
Да не моя это позиция, что неясного-то? Не моя!!! Это позиция Церкви - я не от себя говорю. И у Вас не может быть точки зрения по коренным вопросам вероучения, отличной от веры Церкви, к которой вы принадлежите. Иначе вы к ней не принадлежите. Вы выражаете точку зрения гностиков - Маркиона, Валентина и проч. Это неоплатонизм с христианскими вкраплениями, Церковью осужденный как ересь.
Ваша беда в том, что подобные вопросы Вы рассматриваете как второстепенные и неоднозначные. Между тем это основа веры и уже в первые века христиане верили в Воскресение во плоти и чаяли грядущего преображения.  
 
 
Перечитайте еще раз вчерашнюю ссылку на статью.

To Николай Александрович
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=LsDGk1t4aLg  

To Николай Александрович
 
К дискуссии о воскресении мертвых приведу 15 главу Первого послания к Коринфянам святого апостола Павла:
 
 
1Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились,  
2которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали.  
 
3Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,  
4и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,  
5и что явился Кифе, потом двенадцати; 6потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили;  
7потом явился Иакову, также всем Апостолам;  
8а после всех явился и мне, как некоему извергу.  
 
9Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.  
 
10Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною.  
 
11Итак я ли, они ли, мы так проповедуем, и вы так уверовали.  
 
12Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то ка'к некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?  
 
13Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;  
14а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.  
 
15Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают;  
16ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.  
 
17А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.  
 
18Поэтому и умершие во Христе погибли.  
 
19И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков.  
 
20Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.  
 
21Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мертвых.  
 
22Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,  
23каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.  
 
24А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.  
 
25Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.  
 
26Последний же враг истребится - смерть,  
27потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что Ему все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.  
 
28Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.  
 
29Иначе, || что делают крестящиеся для мертвых? Если мертвые совсем не воскресают, то для чего и крестятся для мертвых?  
 
30Для чего и мы ежечасно подвергаемся бедствиям?  
 
31Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем.  
 
32По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают? Станем есть и пить, ибо завтра умрем!  
 
33Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы.  
 
34Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.  
 
35Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?  
 
36Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.  
 
37И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;  
38но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.  
 
39Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.  
 
40Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.  
 
41Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.  
 
42Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; 43сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; 44сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.  
 
45Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.  
 
46Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.  
 
47Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.  
 
48Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.  
 
49И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.  
 
50Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.  
 
51Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.  
 
53Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.  
 
54Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.  
 
55Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?  
 
56Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.  
 
57Благодарение Богу, даровавшему нам победу Господом нашим Иисусом Христом!  
 
58Итак, братия мои возлюбленные, будьте тверды, непоколебимы, всегда преуспевайте в деле Господнем, зная, что труд ваш не тщетен пред Господом.  
 
 
 
 

To Николай Александрович
У нас, Николай Александрович, персонаж с утонченным именем Мар Дарий знает два слогана - "прозападное лизоблюдство" и "неприличные дамы". За что многажды страдает, сносит и страдает снова. Пред вами (и нами) страстотерпец. И объяснить вам ничего он не может - ни по гносеологическим, ни по онтологическим основаниям. Даже когда освободится от уз.
 
Держитесь. В вашем споре с "догматическим богословием" вы во многом одерживаете верх. В частности, по речению Charly - добродетель без любви мало что значит (ничего не значит). Тем более ничего не значат знания о многом без знания о МАЛОМ.
 

To Николай Александрович
Малое - это простое и главное. Как про "малых сих" в устах Иисуса.

To Николай Александрович
   
Очень рада, что Вы наконец согласны ЭТО называть энтим, а не тем. Эдакое умилительное снисхождение  к православным догматам. Ну, хотя бы так...
 
Вот неплохая статья на тему "все ли равно как верить" -  о важности изучения христианской догматики:
 
– В чем заключается смысл изучения именно догматического богословия? Каковы особенности его постижения?  
 
– Через изучение догматического богословия достигаются две очень важные цели. Первая – человек получает подлинные и проверенные ориентиры на пути к Богу. Если угодно, можно это понимать и как обретение дорожной карты, где указан точный путь к истинному Богу – путь, по которому уже прошли многие христиане. Без этих ориентиров человек при всех своих благих намерениях может легко сбиться и, думая, что движется к Богу и ведет богоугодную жизнь, оказаться во тьме и обольщении диавола. А трагический смысл ошибок он обнаруживает только за порогом смерти, когда уже ничего своими усилиями изменить невозможно. Вторая цель догматического богословия – защита Богооткровенных истин от искажений. Дело в том, что слово Божие с трудом вмещается в наше обыденное сознание. А значит, перед человеком открываются два пути. Первый (богоугодный) – измениться самому так, чтобы соответствовать слову Божиему, и второй путь – приспособить Божественное откровение под свое мировоззрение и свои прихоти. Именно так возникают заблуждения и ереси, предлагающие очень короткий и чрезвычайно широкий путь в Царство Небесное. Временные приманки здесь бывают весьма сладкие, а вот горечь начинки может оказаться вечной. Поэтому значение догматического богословия не уменьшается из года в год, из века в век.  
 
http://www.pravoslavie.ru/guest/33936.htm