To BBC
     
Полностью согласна!  
Вот вопрос: КАК пробудить в человеке желание изучать слово Божие?  
Что этому больше всего способствует?
Может быть, именно те чудеса, о которых пренебрежительно говорить стало даже как бы правилом хорошего тона?
К чему, например, осуждать тех, которые дали пришедшему в храм не толкование Священного Писания, а рассказ о воскрешении Клавдии Барнаульской? Ведь их поступок говорит только о том, что они сами пришли к вере, услышав об этом чуде, действительно сотворённом Богом! Поэтому они и посоветовали  другим это чтение.
< Римлянам 10:16-21 >
 "Вера – от слышания".
Когда человек до пронзительности ясно, всеми фибрами, осознаёт, что загробный мир - это РЕАЛЬНОСТЬ, тогда он и начинает с желанием осваивать Священное Писание и молитвослов.
 
 

 не кажется ли вам, что Бог специально дал языки, чтобы всем было понятно,,а не в течении пяти лет? КСТАТИ ЯЗЫКОВ БОЛЬШЕ ДВЕННАДЦАТИ, И НЕ ТОЛЬКО НА АПОСТОЛОВ ОНИ СОШЛИ, ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ДЕЯНИЯ  

To Galina17
я никак не могу развенчать ваше ваше мнение о дарах духовных,в их числе и о говорении на языках,кроме как попросить вас в ваших молитвах к Богу простить его:"крестить вас Духом Святым" Если созданный вами образ в форуме благочестивой истинной верующей совпадает с действительностью,то есть вы живете в праведности и вы как сосуд для Бога чисты и без грязи и пепла(греха) то для Духа Святого нет никаких преград чтобы перевести вас на новый уровень пройдя чудесный момент крещения Духом Святым даже без возложения рук высшего  духовенства. Если ваше желание будет так же горячо,как пламенны порой ваши речи.Так же терпимы и упорны как ваше мнение здесь,вы сами убедитесь что Дары Духовные они не только для апостолов и ранней церкви.Отец любит всех детей одинаково и за хорошее поведение наполняет Духом Святым и дарит подарки.Какие вам достанутся подарки зависит от вас,но говорение на ином языке это обязательный при крещении так как он является согласно библии свидетельством для неверующих.Это помимо того,что язык главный атрибут для назидания и прокачки вашего Духа и способа обращения напрямую к Отцу.
п.с. Хоть я и думаю вы все равно отнесетесь скептически к моему ответу,так как ваша гордыня будет противиться тому,что учение,которое в вас закладывалось годами,имеет небольшое дополнение,но я надеюсь вы чисто из любопытства начнете в ваших молитвах периодически просить о крещении Духом Святым...ведь это не трудно.Может быть сам Господь вам покажет другую сторону медали.Всего доброго.    

To BBC
   
Вот этот вариант в некоторых приходах практикуется, кстати - куда лучше, чем  людей в лени обвинять.    

To BBC
  Я вот сегодня решил эксперимент поставить, еще раз проверить, понимаю или нет. Не удалось проверить. Оба апостольских чтения знакомыми оказались

To Mysth
 Как раз с паремиями проблем меньше всего. Их не так много, и фактически все они знакомы мне. Вот с апостольскими чтениями будних дней - это да. К сожалению, в будни в храм редко удается выбраться, и эти чтения мне не особо известны. Но вообще обычно проблем с пониманием не бывает. Если читают внятно
 

To Mysth
  Я не обвиняю, а констатирую факт.
Нежелание прочитать русский текст Евангелия и Апостола раз в неделю является ленью. Все остальное, типа "у нас нет возможностей" это самооправдание...

To ААЗ
  "Заковыристых" достаточно мало. Есть еще куски, которые "на слух" плохо понимаются.  

To Galina17
  Правильно ли я понял, что человек, чьи фибры уловили отголоски РЕАЛЬНОго загробного мира, - Вы ? Не удавались  ли  Вам контакты с представителями той реальности? Что-то  вроде спиритических контактов.  Кстати, ко мне "приходят" многие из тех, кого уже нет, но исключительно и только во сне. (собственно, чего туда только не приходит)  

To Galina17
   
Вы меня простите, но основной принцип христианской аскетики - трезвение. Не стоит так слепо доверять печатному слову и рассказам соседок на лавочках. Если Вы внимательно вчитаетесь в текст т.н. "Барнаульского чуда" , Вы заметите, что его специфическая черта - это отражение визионерского опыта, который лежит вне православной традиции. Это типично католическая нетрезвенная мистика.
Я сразу обратила на это внимание - но на всякий случай поискала отзывы православных священников о данном чуде. И нашла - можете ознакомиться.  
 
http://www.hram.serednikovo.ru/clerics/jpg/pr/glos9.html  
 
 
 
 Вопрос: Есть книга, в которой описаны видения Клавдии Устюжаниной. Как к ним относиться? Она описывает, что с ней происходило в течение трех дней после смерти, затем свое чудесное воскрешение, возвращение к жизни, после чего она из неверующей стала верующей, а сын ее стал православным священником.
   И о блаженной Феодоре вы говорили, что это неправославный опыт. Я читала Феофана Затворника, где он ссылается на житие Василия Нового и где описание мытарств Феодоры есть.  
 
   Отец Алексий: Я вас не разубеждал в том, что мытарства существуют. Я говорил, что такое толкование мытарств пришло с Запада. Там каждое мытарство описано, как определенная судебная процедура, что близко западному сознанию. Там взвешивают на весах ваши добрые дела и недобрые. И самое интересное - чем блаженная Феодора откупалась от демонов? Она носила с собой мешочек "молитв" Василия Нового. Мне кажется, что это типичное учение о переизбыточных заслугах. Я вам рассказал, как сейчас мытарства воспринимаются в современном богословии, которое тоже движется. В прошлом веке нельзя было говорить об этом что-то другое, потому что это - школа. Есть такое понятие - школа, ее никогда нельзя преступать. И святителя Игнатия моментально сочли бы еретиком, если бы он написал что-нибудь иное. Вы вольны думать или как я вам рассказал, или оставаться на той педагогической точке зрения, которую вам привили святые отцы девятнадцатого века.  
   Что касается Устюжаниной... Лично я с нею не знаком. Есть очень интересная книга начала века - "Необыкновенное для всех но истинное происшествие", автор - Икскуль. На эту книгу ссылается отец Серафим Роуз в своей книге "Душа после смерти". Я очень рекомендую почитать эту книгу. Там та же ситуация: человек находился в морге, потом он описывает свои видения. Дело в том, что это не смерть в полном понимании этого слова, не было воскрешения из мертвых. Воскрешение из мертвых вы помните - Лазарь Четверодневный, который смердил уже, то есть тело было разложившимся - был воскрешен Господом. Известно, что он был первым епископом Кипрским. Кстати, иудеи очень хотели убить Лазаря. Не за то, что он воскрес из мертвых, а, наверное, за то, что он ничего не рассказывал. Не было свидетельств, чтобы он передавал какой-то свой внетелесный опыт. Я говорю вам о том, что этот опыт непознаваем. Точно также, как для младенца в утробе матери.  
   Поэтому видения Устюжаниной я лично считаю обычным мистическим опытом сродни католицизму. К чему это приводит? Эта женщина находилась в полном безбожии, она вообще не верила. Есть такая вера - атеизм. Это вера в то, что после смерти я растворяюсь в небытии. Как здорово при нашей-то усталости, при том, что многие люди вообще не хотят жить. И поэтому эта вера очень сильная, в то, что вообще ничего нет, что человек просто исчезает и все. Естественно, это абсурд, ничего не может исчезнуть в природе. Материалисты сами себе противоречат - есть закон сохранения энергии. Поскольку мысль, сознание - это энергия, она уже даже по материалистическому определению никуда не может деться. Как раз Клавдия Устюжанина была материалистически воспитанным человеком и представляете, как перевернуло ее сознание это видение. А православие она избрала потому, что она родилась в стране с традиционным православием. Я бы не стал из этого делать никакой огласки. Ведь у наших подвижников были такие колоссальные опыты, но они об этом никому не рассказывали и считали, что можно попасть в обольщение демонов. Рассказывать про свои видения для монаха - беда, а для мирского человека - безумие. Если бы она молчала, это было бы понятно!
   Я не помню, чтобы кто-то в практике Церкви использовал такие случаи, как с Устюжаниной, для доказательства чего-то. Что они доказывают? Что человек находился в коме и что-то видел. А что происходит с его сознанием, куда душа летала - неизвестно, никто не знает, мы с вами об этом говорили. Как осуществляется связь между телом и душой - мы не знаем. В этом заключается вся сложность современного богословия о загробной жизни - мы не знаем как душа себя чувствует без тела. Как чувствует себя тело без души мы знаем - оно лежит бездыханное и разлагается. А как душа без тела? Мы не знаем, как эта связь рвется. Те, кто был в таких состояниях, рассказывают про какие-то ниточки, видят себя связанными эти ниточками с телом. Это можно назвать галлюцинациями, можно назвать бредом, можно назвать видениями, можно назвать откровениями - как вы их не назовите, сути дела это не меняет. Это доказывает лишь одно: что что-то есть. А что есть? Куда идти дальше? Писать "Розу мира", рассказывать о встрече с внетелесными сущностями? И благо, что эти люди обратились в Православие, потому что оно, может быть, их спасло. Не знаю, какова их дальнейшая судьба, но не видел я, чтобы появлялось развитие этих учений. Все-таки Православие ограничивает человека в его стремлении заглядывать за закрытую дверь, от влияния оккультизма, потому что это опасно.  
 

To Mysth
Ой, как не хочется с Вами спорить... Даже не открывала эту тему, чтобы не впасть в очередное искушение. Когда посмотрела - убедилась: ничего не изменилось. Так гаснет интерес к дебатам: бессмысленно, пока человеку не будет открыто помимо споров. Бесполезно убеждать.
Скажу кратко. О существовании сайта "о мыльном пузыре Барнаульского чуда" я знаю давно. Там всё - ложь, махровая ложь. Ваше утверждение, что я узнала "от соседок на лавочке" - ошибка: я разговаривала с сыном Клавдии Устюжаниной отцом Андреем лично. И уже писала Вам об этом - Вы проигнорировали.  
Другой убедительный рассказ о Клавдии Барнаульской я слышала из уст (хотя и в магнитофонной записи) монахини Елизаветы,  бывшей регентом хора Александровского монастыря, где служит отец Андрей Устюжанин, записи эксклюзивной, сделанной моей подругой лично, в беседе с матушкой.
 Ещё одно свидетельство священника я прочла в книге воспоминаний и проповедей этого священника: это отец Василий Бирюков, служил в Новосибирске. Книга "На земле мы только учимся жить".  
Он пишет о явлении, которого он сподобился в молодости, когда ещё не был священником: (не во сне) явившийся предсказал ему имя женщины, которая станет его женой, матушкой, и объявил, что Господь через 16 лет в Барнауле совершит чудо воскрешения женщины и через это чудо многих обратит к вере, ибо вера многих угасает. Когда это событие произошло, священник В.Бирюков ездил к Клавдии и разговаривал с ней. У отца Василия есть сыновья, тоже священники. Проповеди отца Василия, напечатанные в этой книге, исполнены мирного духа и глубокой православной веры.
Я склонна больше доверять этим свидетельствам, а не атеистическим сайтам с клеветническим содержанием.  
То, что воскрешение Клавдии Барнаульской подобно воскрешению Святого Лазаря четверодневного - убеждена и благодарна Господу за обращение многих неверов к Истине.  
Ибо Господь вчера и днесь - Тот же.
Простите, вижу, что - увы -разговор бесполезен.    
 

To Galina17
 
А вот то, что Вы махровой ложью и атеистическим сайтом называете вполне православный проект, предупреждающий людей об опасности сектантских настроений, как  раз и является клеветой, вы извините. О.Андрей Кураев такие настроения доверия сомнительным раскольничьим свидетельствам и недоверия православной иерархии называет реформацией справа.
 
"Информационно – справочный портал «Анти-Раскол» ставит перед собой задачу систематизации и анализа данных, касающихся истории церковных разделений в Православной Церкви.
 
Наш портал - некоммерческий проект, у нас нет постоянного финансирования. Мы делаем его во славу Божию, на свои средства и на средства наших жертвователей".
 

To Galina17
   
Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения
 
Один знакомый батюшка сказал, что не видел людей, которых бы обратили подобные чудеса - но зато видел немало тех, кого они отвратили от Церкви. Это действительно так. Очень соблазнительные православные триллеры.  

Из свежевыложенной на Кубе книжки: