Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Есть ли у Иисуса Христа церковь на Земле?
 
ЕСТЬ ЛИ У ХРИСТА ЦЕРКОВЬ НА ЗЕМЛЕ?

Один молодой человек из Китая приехал в США, чтобы учиться в американском университете. В регистрационной анкете, которую ему предложили заполнить, был вопрос: "Какую религию вы исповедуете?". Английским молодой китаец владел не в совершенстве и поэтому вместо слова "Конфуций" (конфуцианство - одна из широко распространенных в Китае религий) написал - "confusion", что значит "беспорядок", "смущение".
Есть множество американцев, которые знают английский хорошо и при этом не являются последователями Конфуция, но и они вполне искренне могут сказать, что их религия - "confusion", то есть "замешательство". Они действительно не знают, во что верят. Больше того, они не заботятся о том, чтобы выяснить, находится ли их вера в согласии с учением Библии. Многие придерживаются того вероисповедания, которое по традиции унаследовали от родителей и никак не находят времени, чтобы прочитать Библию самостоятельно. Многие думают, что главное - быть искренним в вере и тогда достигнешь неба. Но одной искренности не достаточно, мы еще должны и жить праведно.
Сегодня в США около 300 различных христианских вероучений, смысл которых подчас прямо противоположен доктринам Библии.
Каждое учение выходит либо из источника истинного, либо проистекает из ошибки, заблуждения. Мы не можем быть в безопасности, следуя только согласно тому, что подскажут нам наши ощущения. Бог говорит: "Есть пути, которые кажутся человеку прямыми, но конец их путь к смерти". Притч.16:25 (В.З. стр.635). Мы должны быть уверены, что понимаем Библию верно, не заблуждаемся.
Дает ли Бог возможность распознавать, что есть истина? Есть ли способ установить, какая церковь является истинной? Откуда узнать, что делать и во что верить? Бог не оставляет нас в неведении. Он дал нам пророчество, которое отвечает на эти вопросы. Давайте исследуем.

БИБЛИЯ ГОВОРИТ

1.Какую церковь Библия называет Божией истинной церковью? I Тим.3:15 (Н.З. стр.254)
Библия говорит: ...чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины.
____________________________________________________________­____________

2.С кем Бог сравнивает дочь Сиона? Иер.6:2 (В.З. стр.741)
Библия говорит: Разорю Я дочь Сиона, красивую и изнеженную.
____________________________________________________________­____________

3.Кто является Сионом? Исаия 51:16 (В.З. стр.723)
Библия говорит: И Я вложу слова Мои в уста твои, и тенью руки Моей покрою тебя, чтобы устроить небеса и утвердить землю и сказать Сиону: "ты Мой народ".

____________________________________________________________­____________
. Иер.14:17 И скажи им слово сие:
да льются из глаз моих слезы ночь
и день, и да не перестают; ибо
великим поражением поражена
дева, дочь народа моего, тяжким
ударом.
Примечание: Бог употребляет символ "непорочная женщина", чтобы объяснить, какими Он хочет видеть Свой народ и Свою церковь. Ап. Павел, описывая церковь в Коринфе, называет ее целомудренной девой. II Кор.11:2 (Н.З. стр.226) Женщина в Откр.12:1- образ, посредством которого Бог описывает христианскую церковь в ее борьбе с сатаной.

4.Что за сила представлена в виде великого красного дракона? Откр.12:7-9 (Н.З. стр.284)
Библия говорит: И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
____________________________________________________________­____________

5.Кто это - дитя мужеского пола, которого дьявол старался уничтожить? Откр.12:5 (Н.З. стр.283)
Библия говорит: И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
(Откр.12:5)____________________________________________________________­____________

6.Как старался дьявол погубить Христа вскоре после Его рождения? Откр.12:3-4 (Н.З. стр.283)
Библия говорит: И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
____________________________________________________________­_________

7.Когда дьявол был низвержен на землю и понял, что дни его сочтены, что он сделал женщине (церкви)? Откр.12:13-14 (Н.З. стр.284)
Библия говорит: Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
____________________________________________________________­___________

8.Где женщина (церковь) нашла убежище от преследований, которые продолжались 1260 лет? Откр.12:6,14 (Н.З. стр.284)
Библия говорит: А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
____________________________________________________________­_______

Примечание: Пророческий период времени, упомянутый здесь, представляет 1260 лет. Иез.4:6 (В.З. стр.807)

9.Против какой части истинной церкви дьявол особенно направляет свой гнев и окончательную борьбу? Откр.12:17 (Н.З. стр.284)
Библия говорит: И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
____________________________________________________________­____________

Примечание: Последняя церковь названа церковью "остатка" - подобно остатку материи, после того, как большой отрез раскроен. Божия церковь является "остатком" на земле или "прочими" от семени ее. Откр.12:17 (Н.З. стр.284).

10.Какие две особенно характерные черты будет иметь "остаток" церкви или "прочие от семени ее"? Откр.12:17 (Н.З. стр.284)
Библия говорит:Наличие свидетельства ИИсуса Христа и сохранение заповедей Божиих.____________________________________________________________­_____


11.Какую из заповедей Божиих почти весь христианский мир отвергает? Исх.20:8-11 (В.З. стр.79)
Библия говорит: Помни день субботний, чтобы святить его; 4-ая заповедь.
____________________________________________________________­___________

Примечание: Чтобы быть истинной, церковь должна соблюдать все заповеди Божьи, в том числе и заповедь о святом Божьем дне.

12.Какая троекратная весть должна быть провозглашена этой церковью во всем мире? Откр.14:6-12 (Н.З. стр.285)
Библия говорит: И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
____________________________________________________________­_________

13.Как охарактеризован народ, вызванный трехангельской вестью, который готов к пришествию Христа? Откр.14:12-14 (Н.З. стр.285)
Библия говорит: Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
____________________________________________________________­__________

14.Каков зов обращает Бог к Своему народу, который находиться в ложных или заблуждающихся церквах мира сего в настоящее время? Откр.18:1-4 (Н.З. стр.288)
Библия говорит: И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
____________________________________________________________­___________

Обращаясь к Своему народу, Бог не случайно дважды уточняет в книге Откровения, что даст Свои благословения "сохраняющим заповеди Божии". В наш век духовного замешательства многие религиозные лидеры учат, что Бог не желает, чтобы люди соблюдали Его заповеди. Мало того, можно услышать утверждения, будто бы заповеди потеряли свой смысл после смерти Христа. Из пророческой книги Откровения мы узнаем, что Бог предвидел, каким искажениям, извращениям будет подвергнуто Его учение в наше время. И поэтому Он называет своим народом тех людей, которые свято чтут и соблюдают Его заповеди. Тех, которые несут Евангелие - Благую весть - миру и повинуются Ему. И это повиновение основано на любви к Богу и является проявлением этой любви.
Чтобы найти истинную церковь, какая описана в книге Откровения, надо знать ее признаки. Это церковь, которая соблюдает все заповеди Божии, включая и четвертую - о субботе. Такая церковь должна иметь дух пророчества в своей среде. А также эта церковь отличается тем, что трудится во всем мире, неся трехангельскую весть, о которой говорится в 14 главе книги Откровения.
Эта церковь свята и непорочна.

ИЗУЧЕНИЕ БИБЛИИ!!!-  http://hope.ua/ru/video/SRKU

Так же здесь:  http://www.asdrd.net/node/117

Доставлю книгу - http://velikayaborba.ru/

БИБЛИЯ ОНЛАЙН
 
БОГОслужение  онлайн каждую субботу с 10-00
http://www.livebible.ru/online/live.html
http://www.mosadvent.ru/projects/online
https://www.youtube.com/watch?v=TMk7-a4MWPw#t=948
Изменено: А.С. - 28.11.2015 13:56:33
Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни.
(Откр.2:10)
Страницы: Пред. 1 ... 146 147 148 149 150 ... 201 След.
Ответы
 
Пример с террористом, конечно, искусственный, мысленный эксперимент. Надо рассматривать реальный пример Израиля, который регулярно уничтожает в секторе Газа террористов целыми домами, обстреливая с вертолетов. Как в реале узнать, что человек террорист? Об этом стопудово знает лишь тот, кто снарядил его на террор. Милиционеры в одиночку с автоматами не ходят. Если взять валяющийся автомат, скорее всего сразу пристрелят те, кто отслеживает террористов. Террористов пасут так, что отслеживают весь их путь. Поэтому спокойно в США, да и в России. В Лондоне полицай в метро убил электрика, который не поднимал никакого валяющегося автомата, всего-лишь кусок провода торчал из рюкзака.
Если по теме, сегодня по ТВ каналу "Союз" богослов читал лекцию семинаристам до 21:00, затрагивал тему разных религий: иудаизма, буддизма, ислама и православия - оч. интересно. Привел цитату: Моя церковь не от мира сего - наверное, продолжит в следующей лекции и точно ответит на вопрос АС по данной теме
 
To Gierus
 
Цитата
среди которых есть Ваши
А я сначала и не заметил. Так это удар ниже пояса, сударь. Давайте-ка наших детей оставим в этот день дома, ок? Тут и с чужими детьми конь ещё не валялся...
 
Здесь остается непробиваемо материалистический подход: жизнь дороже всего. За нее нужно биться всеми силами.
 
Для истинно верующего человека нет такой привязанности. Он живет для Бога, соединение с Ним для такого человека счастье. И для его детей счастье. Жалко, что не успели научиться радоваться этому так как он, воздать должное число молитв, но  тем не менее.
 
Потому и абсолютна в своей истинности заповедь "Не убий". И еще, конечно, потому (в первую очередь даже), что жизни - и твоя, и террориста, и детей всех - принадлежат Господу, который один устанавливает сроки и пути.
 
To Gierus
 
Цитата
террорист собирается взорвать целый автобус с детьми, среди которых есть Ваши. Последний аргумент делает ситуацию из ряда вон выходящей, способной сломать указанный психологический баръер.
Барьер с ь. Психология - это же не физика, тут нет обязательных законов. У кого-то хватит хладнокровия, соображалки, храбрости, умения, в конце концов обращаться с автоматом (поскольку автомат - не та вещь, с которой граждане постоянно практикуются, хотя, спасибо советской школе, я держал его в руках и разбирал-собирал на отлично, но вот с ходу стрелять вряд ли смогу, а многие и в руках не держали), а кто-то просто в ступор впадет, разум откажет, тело, и дети погибнут на его глазах...
 
А аргументация знакомого - ведь тоже ерунда пикейного жилета с дивана. Вполне возможно, он бы вообще горло зубами грыз террористам в таком случае, потому как это не на диване рассуждать.
 
Цитата
Если это не эгоизм, в чем вы, православные, так любите обвинять либералов, то что это?
При чем же тут православные? В православии такого не было, это, скорее, менонниты разные, вот у них строго с этим. А у нас половина святцев из воевавших в разное время с разными врагами.
 
To lb
 
Цитата
соединение с Ним для такого человека счастье
Верно подмечено! Говорят, на востоке можно увидеть такую картину, если кто-то вдруг начинает тонуть, то местные жители, оставшиеся на берегу, падают на колени и начинают усердно отправлять молитвы Аллаху, т.к. присутствуют при моменте, когда он, Аллах, забирает к себе правоверного. Такое воспитание, такие привычки.
 
To Gierus
 
Твоя ситуация не характерна. Чаще бывает совсем наоборот. Твои дети там, а ты здесь. И хоть волком вой - а ситуацию не изменишь - ты оказываешься в ситуации зрителя. И что тут делать - я не советчик... А намечтать можно - даже иную цивилизацию - щедрую и мудрую... Но все это пустые мечтания... Ну согласись? А основывать на мечтаниях образ мышления - ну, глупо, что-ли... Как ты правильно отметил, жизнь вариативна - и редко повторяется в простых ситуациях... И выработать единую стратегию - просто невозможно...
 
 
 
Да, пример, достаточно искусственный, как и ответ.
Чаще случается ситуация описанная Чарли.
Оценить однозначно, конечно можно и недавно в кино именно такой пример был, когда спецназовец хладнокровно завалил двоих и спас автобус людей.
Опять же вариант (частый), что у него кнопка на разжимание и , убив его-ты взорвешь автобус. ПРедвставляете состояние стрелка после этого.
Стрелять в таких условиях тоже достаточно тжело. Ведь военные это хорошо обученные машины, которых учили убивать в любых условиях. Обывателю это не под силу.
Что касается нарушения заповеди не убий. Тут к православным вроде никаких претензий не должно быть...
 
 
 
To Charly
 
Цитата
Твоя ситуация не характерна.
Ес-но, нет. Она экстремальна. Но именно в экстремальных ситуациях выявляется суть человека. В обычных ситуациях почти все одинаково пушистые. Переходят дорогу на зеленый свет, в озеро купаться идут, когда тепло и т.д. Поскольку я в юности занимался весьма экстремальным видом спорта - водные походы высшей сложности, то хорошо это понимаю. Наблюдал такие метаморфозы с людьми, которые в обычных ситуациях вели себя вполне по обычному! Именно подобные ситуации являются оселком в известном смысле слова. Я понимаю, что это несколько разные случаи - разбирать ситуации, сидя за компом, и как поведет себя человек в реальной ситуации. Но если даже за компом человек начинает юлить, то уж в реальной ситуации он наверняка по-геройски не поступит.
 
Как же вас плющит, господа верующие - кто в кого. Так и юлите, пытаясь уйти от честного ответа. То, может ситуацию человек не так понял, то, а если ему психологический барьер мешает. Или один пишет, давайте лучше рассматривать ситуацию без собственных детей - значит можно его так понять, что если бы собственные дети там были, он нарушил бы заповедь, а если чужие, то фиг его знает (или наоборот, с чужими бы не нарушил, а со своими - фиг его знает).
 
Это как раз в чистом виде ситуация, когда с вами бы я в разведку не пошел. Если вы в предельно очевидной ситуации не решитесь нарушить некие правила (пусть и хорошо работающие в обычной жизни) ради спасения детей, то уж мою спину в случае чего точно не защитите. Уж лучше бы молчали, ИМХО...
 
To BBC
 
Цитата
недавно в кино именно такой пример был, когда спецназовец хладнокровно завалил двоих и спас автобус людей.
Да похожие ситуации,хоть и редки, но действительно бывают. Помню лет 20 назад (или чуть больше) был случай. Летел самолет из Москвы, не помню куда. Его захватили 2 террориста, которые приказали всем сидеть на своих местах. А 3 мужика во время захвата крепко спали. Один проснулся раньше, встал и пошел в туалет. Это был житель Фрязино. Террористы его почему-то не тронули, а остальные пассажиры решили, что это тоже террорист. Затем проснулись оставшиеся двое - это были дипкурьеры. Они, видя такое безобразие, достали пистолеты (они имеют право на ношение оружия) и застрелили этих двоих. После аварийной посадки, этого фрязинца спецслужбы так хорошо допросили, что он чуть инвалидом не стал. Так что, дипкурьеры - плохие люди, раз завалили террористов, тем самым нарушив заповедь "не убий"? А ведь это ситуация куда менее очевидная той, что я описал - обычно террористы самолет взаправду не взрывают (кроме 11 сентября).
 
To Gierus
 Не расстанусь с комсомолом-буду вечно молодым?
В "очевидной ситуации".
Герус, жизнь не черно белая. К сожалению.
Твоя ситуация абсолютно гипотетическая и поэтому не очевидная.
Если лично я в ней окажусь, то о заповеди "не убий" вспомню в последнюю очередь.
Ещё раз повторю, как человек бывавший в ситуации, когда нужно мгновенно делать выбор, сообщу, что срабатывают реакции на уровне подсознания. Мыслей никаих и принятия решения никакого нет. Просто действие.
Требовать однозначного ответа, беря на "юлить" это по-детски.
Ну, что изменится, если я тебе скажу: да, звалю не задумываясь.
Хотя я прекрасно знаю, как трудно выстрелить в человека на поражение и физически (просто сложно попасть) и психологически (просто убить).
 
To Сундук
 
Цитата
как человек бывавший в ситуации, когда нужно мгновенно делать выбор, сообщу, что срабатывают реакции на уровне подсознания.
Ты, возможно сам того не ведая, выдал ключевую фразу для описания этой ситуации. Но... Подсознание - не есть независимый от всего орган. Это - часть мозга (сильно грубо говоря), имеющая тесную часть с сознанием. Поясню, что я имею в виду. Со мной однажды была такая ситуация. Я был на крытом черкизовском рыне. В руках держал сумочку с деньгами и документами (визитку, как их раньше называли). Проходя через небольшую давку почувствовал что что-то не так с моей визиткой, как-то она задергалась. Когда я бросил на нее взгляд, увидел тетку, которая ее уже почти полностью расстегнула (хорошо, ничего не успела утащить).  Я опешил, а тетка - нет. Тут же растворилась в толпе. Тогда я понял, что в такой ситуации размышлять некогда. Должно работать подсознание. Я приехал домой и, как бы, написал для себя программу, как действовать в таких ситуациях. И представь себе, где-то через год эта программа сработала! На митинском рынке я сшиб с ног и задержал вора, который залез ко мне в портфель. Для того, чтобы подсознание сработало, в него много чего надо заложить. И жизненный опыт, и программы, типа той, о которой я говорил. Если же человеку изо дня в день долбить в церкви, что заповеди - это табу, которое нельзя нарушать ни при каких обстоятелствах (не знаю, так ли обстоит дело в нашей церкви, надеюсь - нет), то никакое подсознание не даст ему команду на убийство или другое нарушение заповедей, которое может понадобиться. Аналогично в случае, когда человек сам себе без всякой церкви это вбил в голову, по типу АСа и криута.
 
To Gierus
 Ну, замечательно. По первому пункту мы разобрались. Действует то, что заложено.
Т.е. в твоей ситуации должно быть заложено безусловное убийство для исправления ситуации. Без боязни сделать ошибку.
Что касается заповедей и их вбивания.
Никто ничего не вбивает. Думаю мало кто сможет наизусть сказать 10 заповедей посреди ночи разбуженным. И "творческий" подход безусловно присутствует. Хорошо это или плохо я не знаю. Знаю только, что нарушение заповеди - грех  бывает вольный и невольный. И он остаётся грехом независимо от того по какой ты причине убил. Тут не юридический подход, а грех, как болезнь. Помнишь Норд-Ост. Наши квасные либералы шумят о 300 убитых, забывая, что их могло быть 900. Типично твоя ситуация.
Нарушение заповеди-грех-бывает вольным и невольным. Но он в любом случае остается грехом. Если человек кается в нем, то он безусловно будет прощен. Только человек все равно, если не каменный будет переживать. Я уже говорил о ветеране, который и через 55 лет плакал вспоминая немцев убитых им в бою, которых он видел близко.
 
 
Теперь я тебя спрошу.
Та же ситуация. Только для того, чтобы убить террориста тебе надо убить своего ребенка ( а можно и не своего-просто ребенка (2 ситуации)), которым он прикрывается. Иначе погибнут 200 детей.
Как поступишь? Обличитель религиозных догматиков...
 
To Сундук
 
Цитата
Т.е. в твоей ситуации должно быть заложено безусловное убийство для исправления ситуации.
Да нет же. Если в голове не заложено догматическое следование заповедям, а для человека более главным остается принцип "из двух зол выбирай меньшее",  то он, возможно, в такой ситуации сможет принять быстрое решение по убийству террориста. А если он - религиозный догматик - нет.
Цитата
Нарушение заповеди-грех-бывает вольным и невольным.
От того что ты или кто-то еще пользуется религиозной терминологией, от этого суть не меняется. Что такое для меня грех? Ответ очень простой. Если бы я мог отсчитать время назад и опять оказаться в такой ситуации (да еще если бы у меня было время подумать), то, если бы я поступил противоположным образом, то это и означало бы "грех" в моем понимании. Если же поступил так же - не грех. А то, что потом кто-то кому-то по начам снится - обычная реакция мозга на стрессовую ситуацию. То, что в Церкви слово "грех" может пониматься по другому - это не ко мне.
 
  To Сундук
Цитата
Та же ситуация. Только для того, чтобы убить террориста тебе надо убить своего ребенка
Ситуация все больше стала напоминать  дискуссию на тему " а если бы он вез патроны "?  
 
 
To Gierus
 
Цитата
Да нет же. Если в голове не заложено догматическое следование заповедям, а для человека более главным остается принцип "из двух зол выбирай меньшее", то он, возможно, в такой ситуации сможет принять быстрое решение по убийству террориста. А если он - религиозный догматик - нет.
Не думаю, что все так просто. Кроме заложенного есть личные качества. Например трусость или смелость, холодный рассудок или безбашенность.
Не все так просто и однозначно, чтобы так просто рассудить: атеист со своими из двух зол меньшее стрельнет, а догматик не стрельнет никогда. Да и ситуация достточно экзотическая. Такое не часто встретишь.
А вот стандартная, когда и подумать можно неспеша время есть: выбрать жизнь собственого ребенка или собственное благополучие. Здесь "догматизм" не убий, гораздо более нагляден.
 
 
Цитата
это не ко мне.
Да тут не об этом. На вопрос ответа ждём:  
Цитата
Та же ситуация. Только для того, чтобы убить террориста тебе надо убить своего ребенка ( а можно и не своего-просто ребенка (2 ситуации)), которым он прикрывается. Иначе погибнут 200 детей.
Как поступишь? Обличитель религиозных догматиков..
 
To zoron
 
Цитата
Ситуация все больше стала напоминать дискуссию на тему " а если бы он вез патроны "?
Ну, какую Герус задал.
Моя проще и распространеннее. ПРиземленнее так сказать:
 
Цитата
А вот стандартная, когда и подумать можно неспеша время есть: выбрать жизнь собственого ребенка или собственное благополучие.
 
Никто не оспаривает, что есть общественные законы, которые отличаются от законов физических. Есть стандартные ситуации, есть физические модели, определенные условия, в которых законы справедливы. Поэтому предлагается рассматривать то, что есть в реале, а не подобия физических моделей. Например, нанависть полковника Буданова к снайперам, приведшая к убийству Кунгаевой - реальная ситуация, сходная с рассматриваемой умозрительной задачей про террориста. Или реальная ненависть Израиля к Палестине - на карте нанесена точка, которая обозначена как прибежище террористов, ракетно-бомбовый удар и проблема террористов решена. Главное в рассматриваемой задаче - определение террориста. Не будет же рядом стоять уважаемый составитель задачников и указывать пальцем - вон террорист, а вон второй в автобусе, а третий в соседней машине, начиненной взрывчаткой, а под тем кустом радиоуправляемый фугас. А детей с женой, с родней ты сам посадил в этот автобус перед стоящим рядом террористом или составитель задачи неожиданно ввел  их - не важно. Профессионал определит террориста издалека и покажет, куда стрелять. А если нет профессионала, человек думает своей головой. Например, ходит человек по Фрязино, видит автобус с детьми и рядом террориста. А автомат с милиционером рядом не валяется. Как быть? Александр Матросов в таком случае бросился на амбразуру с фашистами-террористами и закрыл своим телом окружающих. Знал ли Матросов христианские заповеди? Что надо знать, кому верить и как сделать, чтобы террористы вокруг нас носили таблички с определениями? Конечно, нужно государство, которое будет нам указывать, кого уничтожать. И нужна истинная вера, толкающая на правое дело и вызывающая праведный гнев - без гнева обыватель не отважится на убийство террориста. Или вместо веры в церковь на Земле, знания законов государства и общества, истории своей семьи достаточно смотреть больше боевиков со стандартными ситуациями и чаще играть в квесты, вырабатывая бесчувственный автоматизм действий против нелюдей?о_О
 
To Gierus
   
Цитата
господа верующие - кто в кого.
Цитата
Аналогично в случае, когда человек сам себе без всякой церкви это вбил в голову, по типу АСа и криута.
Так мы выяснили уже, что верите, по Вашему же признанию, именно Вы, господин верующий в разведку и геройство. Даже не Вы сами, а Вам вбили в голову представления о геройстве, о том, как должен вести себя настоящий строитель коммунизма. С тех пор у Вас, как я вижу, ничего и не поменялось. Мне также вбивали, но я меняюсь. Потому что НЕ ВЕРЮ НИКОМУ и НЕ В КОГО или во ЧТО  уже давно, ДАЖЕ СЕБЕ НЕ ВЕРЮ! Своим органам чувств порой не верю, и сразу пытаюсь проверить. Такое отношение называется ДОВЕРИЕ. Это и ежё, и козе должно быть понятно, что родственники - это родственники, чужие люди, даже дети - это чужие люди. И естественные реакции будут совершенно различны. Но если Слава КПСС или просто излишне образцовое моралистическое воспитание обеспечило вбивание в голову определённых стереотипов, то до естества уже, извините, весьма далеко - из подсознания вылезет и будет реализовываться внедрённая сверху программа.
Меня 2 десятка лет обучали, как, в свою очередь, обучать население замечать у себя неприродные программы, как заменять их на природные. Как выдавливать из себя то, что успел кто-то вбить, как самому решить, как поступить и почему. И такие как Вы приходили на занятия, с научными степенями и материалистическими заморочками... Поэтому мне и интереснее почитать Антония - он мой, типа, коллега  
 
 
Цитата
Поэтому мне и интереснее почитать Антония - он мой, типа, коллега

юмор месяца...  
 
To Gierus
   
Цитата
Как же вас плющит, господа верующие - кто в кого. Так и юлите, пытаясь уйти от честного ответа.
Да как обычно, плющит Вас одного и как обычно, Вам все равно, что Вам пишут Ваши собеседники, Вы уже заранее все решили и ждете совпадения ответов, чтобы сказать - "Я так и знал! Вот они какие гады!".
А пока таких ответов никто не дает, дают другие Вы раздражаетесь и всех торопите ответить так, как Вам надо, потому что иной ответ Вы принять не можете.
 
Потому что  
а) Пример с террористами неудачный по причине той же психологии, потому столько вопросов у всех (отмечу замечание в том же духе у ЛБ, особливого такого православного).
б) Заповедь не убий = обычному закону не убивать. На войне нет такого закона, как заповедь не убий не распространялась на войну. Аналогично и казни преступников и их ликвидации при подавлении - христианством поддерживалось, ибо "не напрасно носит он меч", "Божий слуга, тебе на добро", "он Божий слуга,  отмститель в наказание делающему злое" (апостол Павел).
Это, конечно, для официальных лиц, но и террористов, убивающих избирателей, чтобы воздействовать на правительство, тогда по определению не было.
Но всегда в истории Церкви тот, кто защищал жизни других с оружием в руках, никогда не осуждался, наоборот, это поощрялось (когда тот, на кого нападали, сам не просил не помогать ему по своим причинам).
 
Так что вопрос Ваш по определению пустой. Точнее, он в общем-то не Ваш, а Криута, который о христианстве знает примерно столько же, сколько и я об эргрегорах и самадхах, потому и задал такую пустую тему для обсуждения.
 
Я бы с удовольствием ответил, что я настоящий герой и завалю в такой ситуации всех террористов меткими выстрелами и спасу автобус с детьми и все правительство во главе с Президентом будут восхищенно хлопать, пока я устало буду утирать пот со лба, как положено в боевиках на экране, но я не знаю, сделаю ли я такое, смогу ли, потому что тысячи причин мешают мне знать это наверняка.
Вот если бы Вы убивали кого в жизни, я бы точно поверил, что Вы такое сделаете, потому пока пожимать руки никто никому по этому поводу не будет.
 
To kriut
 
Цитата
Потому что НЕ ВЕРЮ НИКОМУ
Да ну? Не верите Ар Сантэму и Ар Учену? Когда ж случилась такая радостная метаморфоза, совсем ведь недавно Вы всецело доверяли их бредням про планеты и гуддогов?
 
To zoron
 
Цитата
Ситуация все больше стала напоминать  дискуссию на тему " а если бы он вез патроны "?
А вот тут я согласен, болтология заведомо пустая. даже более пустая, чем про патроны, потому как никто из спорящих ни разу не был в такой ситуации.
 
To Gierus
 
Цитата
если бы собственные дети там были, он нарушил бы заповедь, а если чужие, то фиг его знает
Опять меня под одну гребёнку с верующими? Я и сам не живу по заповедям, и Вам предлагал проверить на адекватность сегодняшнему моменту  то правило, которое, как Вы сообщили, действует у  Вас автоматичеси. Если Вы уже живёте при коммунизме и не делаете различия между своими и чужими детьми, то в чуть чуть изменённой ситуации, когда чужие дети в автобусе, а  Ваш ребёнок в руках террориста, и выполняет роль живого щита, Вы не будете думать, а будете стрелять, как и всегда из 2 зол выбрав меньшее? И Вы для кого при этом зло оставите большее, для себя или для общества?
 
To Хэнк
Ну послушайте, Хэнк, только Вы не начинайте, как  ВВС в соседней теме. Я же ясно написал, вере проверка не нужна. Но если не веришь, а только относишься с доверием, то это значит, проверяешь на практике. Если проверка по какому-то вопросу состоялась успешно, и не один раз, то информация становится твоей, превращаясь в твой личный жизненный опыт и умение, в навыки, в твои убеждения, в твою суть. И никакие гуры уже не причём. Навыки  - это как раз и есть те алгоритмы, рецепты или программы действий, отработанные до автоматизма. Для своей реализации они не требуют участия сознания. Если у человека нормальное человеческое чувство совести, то после такой внезапной своей реализации и получения реальных плодов от своих навыков, он не будет краснеть, ему не будет стыдно, его не будут мучить ночные кошмары. Если программы попадали не на основе отбора посредством собственной практики и личных раздумий, (а попасть могут и природные и неприродные), т.е. они не подтверждены человеком, то дискомфорт будет, если, опять же совесть именно человеческая осталась, а не какая-то божественная или классовая. Но ещё есть важное условие - программы, даже природные и хорошие, должны соответствовать духовному уровню этого человека, его сути, его устройству, его функции в природе. А иначе он их и подтвердить не сможет, и в результате неудачи будет так же испытывать дискомфорт.
 
Пришла пора защитить автора задачи с террористом. В природе при определенных условиях проявляется действие законов сохранения. Например, держа в уме случай сохранения момента количества движения,  ученый придумывает для естествоиспытателей задачу: на какое минимальное расстояние к вершине плоского угла приблизится идеальный упругий шарик, влетающий в этот угол? Точно так же, держа в уме существование террористов и государств, без суда и следствия борющихся с террористами, ученый придумывает задачу: если увидите террориста и лежащий рядом автомат, возьмете и застрелите террориста? Для уточнения задачи придумывается убитый милиционер, рядом с террористом помещается автобус, в который помещается все самое ценное для человека. Уже в самом простом варианте задачи действует множество общественных законов, формальных и неформальных, к чувству долга ученый, подсказывая правильный ответ, подбавляет еще чувства любви и ненависти. Ученый не может ставить задачу по другому, потому что  заранее знает, какой идеальный закон сохранения задача должна подтверждать.
 Но в случае действия скопища множества общественных законов  подобные искусственные задачи вряд ли корректны и для наглядного представления действия законов общества правильнее находить прецеденты, как здесь было замечено про Норд-Ост и как гениально заметил Хэнк - что любой порядочный чел постарается убить как можно больше террористов без привлечения в условие задачи детей, убитых милиционеров, валяющихся автоматов. Просто зубами надо загрызть террориста - это идеальный результат для любого верующего и неверующего - он становится более очевидным, если слово террорист заменить словом бес. Ответа, данного проницательным Хэнком, и добивался автор задачи, уважаемый ученый. Наверное, не против такого исхода и церковь на Земле - потому что в основе правильного ответа закон сохранения любой церкви.
 
To нгусский метеорит
 
Цитата
Пришла пора защитить автора задачи с террористом.
Это почему ещё? Он ведь написал, что с нами бы  
Цитата
в разведку не пошел
. Я бы с ним тоже. Не очень-то хотелось...
 
Цитата
как здесь было замечено про Норд-Ост
А что же здесь про него правильного было замечено? Это та фраза, что вместо 300 убитых могло быть 900, которую её автор произнёс с таким самодовольством,  словно он сам прямо и спасал. Ну что Вы, так может сказать только квасной социальный автомат, которому и в голову не придёт удивиться, как это так, что под носом у одной из самых грозных и опытных спецслужб мира, под носом у ФСБ пронесли и смогли спрять до времени столько оружия, и так тщательно подготовиться к многодневной обороне почти в центре Москвы - между Садовым и 3-им транспортным кольцом в бывшем д.к. Шарикоподшипникового завода. Для чего и кому нужна была такая многодневная оборона, и почему этот план всё же не удался (совсем не из-за штурма, т.к. штурмовать при помощи того загадочного газа можно было с одинаковым успехом и в любое время).
 
Цитата
как гениально заметил Хэнк
Мдя... уж... Наверное, гении все такие странные. Вроде бы я задавал вопрос Антонию: "Могли бы Вы сказать, были или ещё нет у Вас случаи, когда Вас просили дать благословление на поступки, могущие привести к кровопролитию. Оказывались ли Вы в щекотливых ситуациях, когда от Вашего непосредственного действия или бездействия зависел исход ситуации." Но "гениальный" Хэнк, подменив и адресата и содержание вопроса, начал на него отвечать, по ходу действия делая вывод, что я ничего не знаю о христианстве, и в конце вообще оказалось, что мой вопрос просто по определению (наверное, по Хэнку) пустой. Ну не форумный ли террорист Хэнк?
 
 
 
 
To kriut
Поскольку на данный момент увлекся прецедентами, вопрос  благословления кровопролития не стоит, потому что существует множество документальных кадров, где священники благословляют солдат на войну 1914 года, оружие, самолеты освящаются на благое дело до сих пор. Любое благословление может кончиться кровопролитием - что венчание с девственницей, что копание подземных осыпающихся тоннелей. Наверно,  ответ на этот вопрос итожит и полемику с Хэнком. Невзирая на неприязнь, вы ж по-человечески, уважительно относитесь друг к другу - с кем и о чем можно было бы говорить, если бы не было достойного оппонента? Оппонент - он как костыль для хромого: хочется его зашвырнуть подальше, да при трезвом размышлении приходится держать при себе, с верой в его прочность и его устои, чтоб не вывернулся вдруг, потеряв опору на земное, не ударил лицом в грязь...
 
 
 
To нгусский метеорит
Про венчание даже в мыслях не держал. В общей плоскости меня интересует вопрос, разрешено или нет проливать кровь с оружием в руках священникам. Если не разрешено, то почему? И конкретный вопрос к конкретному священнику - давал благословение на кровопролитие или нет, был ли участником экстремальных ситуаций, связанных с кровопролитием, или нет. Могу и в его теме задать, чтоб собеседник Хэнк не отвечал вместо Антония.
 
 
Цитата
Это та фраза, что вместо 300 убитых могло быть 900, которую её автор произнёс с таким самодовольством, словно он сам прямо и спасал.
 
 
Цитата
Т.е. в твоей ситуации должно быть заложено безусловное убийство для исправления ситуации. Без боязни сделать ошибку.
...
 Помнишь Норд-Ост. Наши квасные либералы шумят о 300 убитых, забывая, что их могло быть 900. Типично твоя ситуация.
 
Интересно, как тут можно усмотреть "самодовольство"?  
 
 
Цитата
Для чего и кому нужна была такая многодневная оборона, и почему этот план всё же не удался
вот и опять  
Цитата
Наши квасные либералы шумят
Как приятна роль стороннего наблюдателя, морализатора и расстановщика оценок.
Приятна и благодарна...
криут, Вы-то что знаете об освобождении заложников и эвакуации 900 пострадавших сразу? М.б. Вы в МЧС ещё подрабатываете и у Вас большой опыт?
Страницы: Пред. 1 ... 146 147 148 149 150 ... 201 След.