Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Голос народа о фактах разрушения в стране
 
Сегодня 19.09.2011г. начинаю новую тему на Форуме «Голос народа о фактах разрушения в стране».
Материалы представляю из СМИ. Материалы о развале, разрушении, гибели деревень, производств, фабрик и заводов, сельского хозяйства, поголовья скота, рабочих мест, снижении уровня жизни и далее. В материалах обозначены названия, имена, показатели, цифры, динамика за 20 лет. Материалы подписаны именами и фамилиями людей не равнодушных, имеющих активную гражданскую позицию.
И пусть сегодня власть в стране делает вид, что не слышит, не видит, не знает об этих фактах разрушений. Оценка народом деятельности власти в стране уже дана и записана в истории. Возмездие придёт в свой час.
Страницы: Пред. 1 ... 26 27 28 29 30 ... 43 След.
Ответы
 
To Ataman
 
Цитата
Доказательства оскорблений оппонентов? Ну, например недавно подбросили в почтовый ящик газету "На русском рубеже", что надо от туда цитатки?
ну, представьте себе- не читаю. Зачем так сложно? Есть сайт коммунистов, есть газета советская россия есть статьи коммунистов - копипастните мне парочку.. делов то. Я оскорблений не встречал. А вот Владимира Владимировича слышал неоднократно.. и про отрезание членов и про шакалинье у посольств и про Гандоны в петлице- уши вянут и ниче... Забыл?
 
To Looking
Нормальный мужской юмор. Нет мужчины, который бы то же самое не говорил...
Уши вянут у женщин - когда мужчина не нравится.
 
 
To Felica
 
Цитата
Нормальный мужской юмор. Нет мужчины, который бы то же самое не говорил...
Т.е.,когда он начнёт "шутливо" женщин "проститутками" называть,нам всем надо будет радоваться такому искромётному юмору. Вот это тоже из программы дебилизации.  
 
To Looking
 Не поднимается у меня рука сюда оскорбления перепечатывать. Сами почитайте:
"ЕдРо-корпорейшн-обманейшн" и т.д., ядовитое брызгание слюной. Название газеты я привел.  
У Путина никогда ничего подобного не встречал, у него максимум -  грубоватые шуточки, без злобы.
 
To SMOLL
 
Цитата
женщин "проститутками"
 называть для примера начал здесь уже ты. У Путина этого не было.
 
To Atamanчо за газета? местного рОзлива? и сравниваете с президентом страны? Я не буду занудствовать, перечисляя те органы печати, которые являются трибуной кпрф.. просто скажу, что с таким же успехом можно теперь обвинять коммунистов в том, что Looking обозвал Путина "недомерком- марионеткой чубайса"  
надо пояснить- я даже в комсомол не вступал.. и к партии не имею отношения
 
 
To Ataman
 
Цитата
У Путина никогда ничего подобного не встречал, у него максимум -  грубоватые шуточки, без злобы.
ну, на счет злобы не знаю. Подозреваю, что он окружен суперхолуями, которые любую его шуточку выдадут за шедевр и самое печальное- он им верит. Более того (мои наблюдения) Он верит в то, что вся вертикаль встает и ложится с мыслями о Путине.  
(оговорка главы ВТБ- работаем не просыхая. Реплика Путина- так мой день рождения еще не скоро)
 
To Looking
Общественно-политическая газета северо-востока Подмосковья. В ней нашел ссылку на их сайт www.narubezhe.ru  
 
To Looking
 
Цитата
Подозреваю, что он окружен суперхолуями, которые любую его шуточку выдадут за шедевр и самое печальное- он им верит.
Начало фразы - сомнение, конец фразы - утверждение. Ну откуда же Вам знать, во что человек верит, он же Вам этого не говорил. Лучше не наговаривайте напрасно ни на кого. Подозрения-подозрениями, а факты-фактами.
   
 
 
To Ataman
 
Цитата
называть для примера начал здесь уже ты.У Путина этого не было.
Чиста па русски ведь написано:
Цитата
Т.е.,когда он начнёт "шутливо"
Поэтому Вам надо было писать  У Путина покаэтого не было.Так вот я к тому,что если подобное услышите,дабы не были застигнуты врасплох.
 
To Ataman
 
Цитата
"ЕдРо-корпорейшн-обманейшн"
ну а что? как это еще назвать?
 
Цитата
Их кандидат - Александр Матвеевич Ганяев, член партии «Единая Россия», заместитель секретаря политсовета районного отделения «Единой России», действующий Глава района. Пошёл на выборы (точнее, его повели) самовыдвижением. И о своей партийной принадлежности он то ли стыдливо, то ли прагматично умолчал.
 
To Looking
 Другой пример (оскорбление мимоходом):
"Милиционерам не нравится, что они стали полицаями"
 
Если бы знал, что Вы проявите такой интерес, то оставил бы предыдущие номера, которые кидали мне в почтовый ящик, для примеров.  
 
To Ataman
 
Цитата
"Милиционерам не нравится, что они стали полицаями"
а что- нравится?
 
To Ataman
 
Цитата
для отдельного человека согласен, а для политика, взявшего испачканный кровью своего народа, бренд, оно должно быть публичным. Политика - публичное дело.
Смотря, что для Вас есть покаяние.
Я уже говорила, что покаяние не публично и не может быть публично (но это моя точка зрения). Считаю, что это сфера духа, а плоть последует.
 
У Вас иная точка зрения. Понимаю. Это Ваше. Вы, по-видимому, считаете, что если сильно, весомо, зрительно ярко каяться, то это будет свидетельствовать о покаянии. Например, на митинге, или в СМИ, или в манифесте, или настроить памятников побольше. Как ещё подскажите?
 
Тех речей, которые были произнесены, тех музеев и памятников, которые построены всё ещё недостаточно. Моё мнение - человеку, зависимому от материального стимула, и не будет достаточно. Плоть ненасытна, если не умеряется духом. Когда дух молчит, требуется всё больше "зрелищ".  
 
Возможно, Вам не понятно о чём я говорю. У нас разный взгляд на покаяние. Полярный.
Думаю, эта "упёртость" в требовании каяться, каяться, каяться - есть застой в развитии интеллекта. Прошлое надо отпустить с миром. В противном случае засасывает болото неудовлетворённости. Человек не может вырваться из круга обиды на несправедливость, прошлое владеет его настоящим.
 
У А.Макаревича есть песня, которая мне очень нравится своим философским смыслом. Вот эта (первый куплет опускаю).
 
Разговор в поезде.
- - - -  
И двое сошлись
Не на страх, а на совесть,
Колёса прогнали сон.
Один говорил -
Наша жизнь это поезд,
Другой говорил - перрон.
Один утверждал -
На пути нашем чисто,
Другой отвечал - не до жиру.
Один говорил -
Мол, мы - машинисты,
Другой говорил - пассажиры.
Один говорил -
Нам свобода награда,
Мы поезд куда надо ведём.
Другой говорил -
Задаваться не надо.
Как сядем в него,
Так и сойдём.
А первый кричал -
Нам открыта дорога
На много, на много лет.
Второй отвечал -
Не так уж и много,
Всё дело в цене на билет.
А первый кричал -
Куда хотим, туда едем,
И можем, если надо, свернуть.
Второй отвечал,
Что поезд проедет
Лишь там, где проложен путь.
И оба сошли где-то
Под Таганрогом
Среди бескрайних полей.
И каждый пошёл
Своею дорогой,
А поезд пошёл своей.
 
Человек, увязший в прошлом, обречён остаться на перроне. А поезд укатит и след его растает в исчезающей дымке.
 
To Щелканова
Хорошая песня, мне тоже она нравится. Спасибо.
 
Цитата
Человек не может вырваться из круга обиды на несправедливость, прошлое владеет его настоящим.
Это из психологии, то есть, Вы находите причину моего отрицательного отношения к коммунистам именно в ней.  
Скажу Вам, дело не только в психологии.  
Зюганов сам ведь не хочет  
Цитата
прошлое отпустить с миром
. Он аппелирует к пожилому электорату, он выбирает этот старый бренд, а не какой-то новый (неокоммунисты, к примеру). В газетах КПРФ печатают статьи об умелом руководителе И.В.Сталине. Пишется, что "Не вызывает сомнений справедливая национализация, проведенная после революции" и др. То есть,  речь не идет ни о каком покаянии вообще. Наоборот, история как бы переписывается заново. Единственное, что я слышал - это было признание Зюганова в том, что зря преследовали верующих. Но я не очень верю в искренность, а думаю, что это был обычный предвыборный ход. Ведь сейчас многие пожилые ходят в церковь.  
 
Цитата
Человек, увязший в прошлом, обречён остаться на перроне
А человек, наступающий на одни и те же грабли, разбивает себе лоб.
 
   
 
To Ataman
 
Цитата
В газетах КПРФ печатают статьи об умелом руководителе И.В.Сталине. Пишется, что "Не вызывает сомнений справедливая национализация, проведенная после революции" и др.
А что не так то? Если судить по результатам, умелей руководителя у нас за последние два века не было.
 
Цитата
То есть, речь не идет ни о каком покаянии вообще.
Сколько можно уже мусолить эту русофобскую идею о покаянии. Понятно, зачем это нужно врагам моей страны, ну а Вам-то оно зачем сдалось?
 
To Ataman
   
Цитата
Хорошая песня, мне тоже она нравится. Спасибо.
Мне нравится "спасибо".
 
Цитата
Это из психологии, то есть, Вы находите причину моего отрицательного отношения к коммунистам именно в ней.
Скажу Вам, дело не только в психологии.
Психология. Она самая. Дело в ней, ибо она (психология) индивидуальна у каждого человека, отражает его собственные особенности. А материальная составляющая человека одинакова - белки, жиры, углеводы, минеральные соли, ну ещё газы.
 
К чему я? К вопросу о субъективном и объективном, о личном и общем, об "один ум хорошо, а два лучше".
Вам - индивиду - не достаточно тех свидетельств раскаяния нашего народа (заметьте, я говорю о многих, а не об одном), которые имеются, не буду перечислять, я это уже делала. Мне - индивиду - их достаточно.
Г.А.Зюганов - лицо публичное, как Вы отметили. Публичное, как лидер партии. Партии, в которой состоят многие и многие - разные по психологии люди. Есть среди них такие, у которых были репрессированы родственники, но им достаточно состоявшегося покаяния. Это мои личные знакомые.  
 
У меня, например, никто не пострадал от репрессий. Я, вообще, отношусь философски к разным периодам нашей истории. Потому что смотрю на историю шире и принимаю её объёмнее. У нас были Иван Грозный, Пётр Первый, отец Сергий, Серафим Саровский, В.И.Ленин, И.В.Сталин - разные по своему предназначению в истории личности. Примите историю всю целиком, не разделяя на "плохих и хороших". Узрейте движение к созиданию через разрушение. Неисповедимы пути.
 
Отвлеклась, продолжу. В КПРФ есть разные люди. Есть и такие, которые считают, что не в чем каяться. И это не плохие люди, уверяю Вас, просто их психология отличается от вашей.  
Посему, Зюганов как общественный представитель, лидер, объединяющий разных людей, не кается таким образом, каким хотелось бы Вам лично.
 
Ваша психология - это лишь маленькая капелька сознания в океане общего сознания (тут же вспомнился "Солярис").
 
To Ataman
 
Цитата
Он аппелирует к пожилому электорату, он выбирает этот старый бренд, а не какой-то новый (неокоммунисты, к примеру).
А что пожилым не удел?  
Слово бренд в данном контексте не принимаю.
В КПРФ сегодня вступает много молодых. так что не только "к пожилому электорату".
Цитата
В газетах КПРФ печатают статьи об умелом руководителе И.В.Сталине.
Если Вы без предвзятости проанализируете руководство страной в тот временной промежуток истории, то, уверена, найдёте значимые достижения, результаты, успехи. Успехи именно общности - народа, страны. Общности, которой руководил человек - личность.
Цитата
"Не вызывает сомнений справедливая национализация, проведенная после революции" и др. То есть, речь не идет ни о каком покаянии вообще.
Вы считаете, что за ту национализацию следует каяться? Эпитеты "справедливая - несправедливая" я опускаю, т.к. в них субъективность, как Ваша так и моя. Предлагаю обсудить ту национализацию в контексте того времени и места в истории.
 
To Щелканова
 
Цитата
Предлагаю обсудить ту национализацию в контексте того времени и места в истории.
Еще обсудите закрытие храмов, расстрелы верующих и священников по указанию Ленина.
В "контексте того времени", естественно...
 
To Щелканова
 
Цитата
Если Вы без предвзятости проанализируете руководство страной в тот временной промежуток истории, то, уверена, найдёте значимые достижения, результаты, успехи.
Разве спор идет про успехи? Никто их и не оспаривает. Успехи велики. Но речь постоянно о формуле "Цель оправдывает средства". Вот сколько раз уж спрашивали: стоит ли ради предпочтения науки уничтожить всех священников и половину верующих? (я сознательно преувеличиваю, но не сильно). Стоит ли ради победы в данном сражении положить миллион человек? (когда есть вариант здесь отступить, а на другом направлении победить почти без жертв). Таких вопросов тысячи. Стоит ли создавать "нового человека", предварительно превратив его в раба?
 
To BBC
 
Цитата
Еще обсудите закрытие храмов, расстрелы верующих и священников по указанию Ленина.
В "контексте того времени", естественно...
"Человек в футляре". Я Вам не мешаю.
 
 
To lb
 
Цитата
"Цель оправдывает средства".
Эта формула, приведённая вами, имеет по-крайней мере два понимания, нет больше - по типу дихотомии. Первые два: теоретическое и практическое. Теоретическое - цель есть любовь (не разворачиваю сейчас ёмкость этого понятия). Практическое - поступок, деяние. Вторые два: практическое разрушительное и практическое созидательное. В практическом разрушительном уже закладывается созидательное, но только закладывается. А дальше начинается другой процесс, который за пределами вашей формулы (приведённой вами).  
В теоретическом - любовь - тоже заложены разрушительное и созидательное.  
 
Вот в чём вопрос.    
 
To Щелканова
 "Солярис" один из любимейших моих фильмов. Капелька сознания в океане общего сознания - это метафизика, некоторое допущение, но я не против. Но главное то другое, главное то, что в фильме художественно сильно и по философски глубоко для своего времени была затронута проблема ДОБРА и ЗЛА, и ОТВЕТСТВЕННОСТИ за то зло, которое мы в своей жизни совершаем, то есть проблема МОРАЛИ. Там есть над чем задуматься.
А теперь давайте задумаемся над тем, что значит
Цитата
Примите историю всю целиком, не разделяя на "плохих и хороших".
Для этого надо отбросить мораль, а категории ДОБРА и ЗЛА заменить какими-то другими (например, ВЫГОДНО, ПОЛИТИЧЕСКИ ЦЕЛЕСООБРАЗНО). Это и было в свое время сделано большевиками. Это и послужило основной причиной длительной и кровопролитной гражданской войны. Говорить, что белые воевали за свою собственность - неверно. Они (в большинстве) воевали за свои идеалы,
за свою, если хотите, МОРАЛЬ, за свой уклад жизни, который у них насильственно и беззаконно (в их понимании, да и любом юридическом понимании тоже) отнимали. В обиход была введена КОММУНИСТИЧЕСКАЯ МОРАЛЬ, иная (я бы сказал, временная и конъюнктурная), по сравнению с христианской моралью дореволюционной России. И когда в фильме Тарковского вновь зазвучали вечные истины - это было как струя свежего воздуха.  
 
В оценке
Цитата
движения к созиданию через разрушение
всегда возникает вопрос цены, какой ценой. Плюс еще ответственность перед последующими поколениями (если она вообще волнует разрушающих).
Если Вы имели в виду настоящее время, то в данный момент, я считаю, США озабочено переделом мира (впервые так сильно после передела в результате II мировой войны). Пока Китай не набрал еще большую военную силу, Россия не достигла большого экономического подъема, у Ирана не появилось ядерное оружие, нужно срочно наводить порядок. К тому и идет: ПРО в Европе, расширение НАТО, войска на Филлипинах, война в Иране (кстати, Саакашвилли уже дал добро на нападение с территории Грузии, так что у нас под боком может оказаться огромный воинский контингент США).
В этом случае выбор Россией пути "созидания через разрушение" вообще будет им очень кстати. Выключится из борьбы за сферы влияния ключевой игрок, а то и вовсе подставит себя под удар. Думаю они сами с удовольствием помогут местным разрушителям. Созидание же может сильно затянуться (уж точно, что США в этом помогать не будут).
Какова будет здесь цена внешних потерь? Обозначим X.
 
В результате насильственной национализации возникнут такие явления как саботаж, порча имущества, вооруженное сопротивление, не исключено внешнее иностранное вмешательство (санкции и прочее, железный занавес).  
К чему это все приведет, к красному террору, гражданской войне? Какова будет цена внутренних потерь? Как это все скажется на людях, будут ли они пылать былым энтузиазмом что-либо созидать? Обозначим Y.
Все это (X+Y) будет только цена одного только разрушения. Плюс еще будет какая-то цена созидания Z (остается только открытым вопрос: что мы собираемся сами создавать (если успеем), а что оставить последующим  
поколениям (если они будут готовы к созиданию, а не захотят сами вновь разрушить, наступая на те же грабли, и т.д.).
 
Послереволюционную национализацию я считаю уголовным преступлением, учитывая то, как она проводилась. Если коммунисты признали бы это, то это был бы шаг навстречу пониманию друг друга, шаг к примирению и доверию.
Хотя бы это, не говоря уже о возврате незаконно изъятой народной собственности(о личной собственности вопрос уже не стоит).
 
О Сталине - отдельная тема. Видимо, в КПРФ сейчас реанимируют его "милый" образ неспроста, психологически подготавливают народ к будущему стилю правления.  
 
To banzzai
 
Цитата
Сколько можно уже мусолить эту русофобскую идею о покаянии. Понятно, зачем это нужно врагам моей страны, ну а Вам-то оно зачем сдалось?
Если Вы считаете, что расстрелы за убеждения, за православную веру, раскулачивание, расказачивание делались из любви к русскому народу, то Вам, возможно, чужда идея о покаянии за эти (и другие) дела. Но почему тогда эта идея у меня русофобская - я не понимаю. Объясните.
Для меня эта идея - личный вопрос взаимопонимания и доверия/недоверия коммунистам, не более.  
 
 
Цитата
Если судить по результатам, умелей руководителя у нас за последние два века не было.
Речь о Сталине. Это ни в какие ворота.  
 
To Ataman
 
Цитата
Для этого надо отбросить мораль, а категории ДОБРА и ЗЛА заменить какими-то другими (например, ВЫГОДНО, ПОЛИТИЧЕСКИ ЦЕЛЕСООБРАЗНО). Это и было в свое время сделано большевиками. Это и послужило основной причиной длительной и кровопролитной гражданской войны.
"Заменить на выгодно, целесообразно". Под словом выгодно не знаю, что Вы имели ввиду. А вот слово целесообразно мне понятно. Цель ведь стояла высокая. И была она (цель) исторически предопределена, ходом истории, т.е объективно. Положение человека, ставшего сознательно (заметьте без принуждения) пролетарием, обусловило целесообразность перемены. И в тех условиях перемена была возможна только революционным путём. Потому и революция, и национализация, и созидание СССР, и советский период нашей истории.
 
Её величество История пошла таким путём, потому что этот путь был единственно верным. Человек из "сегодня" судит "вчера", указывает на ошибки, делает заключение о преступности, требует покаяния. А вправе ли он? Не слишком ли он надеется на собственную беспристрастность, на объективность своих оценок. Человек не думает о том, что его суд мог бы быть применён, если бы он был там среди тех людей и в тот момент бытия. Только тогда человек имел бы право на собственную адекватную оценку (это моё мнение).
 
Цитата
белые воевали за свою собственность - неверно. Они (в большинстве) воевали за свои идеалы,  
за свою, если хотите, МОРАЛЬ, за свой уклад жизни, который у них насильственно и беззаконно (в их понимании, да и любом юридическом понимании тоже) отнимали.
Согласна - воевали за свою пусть мораль. Вопрос - почему их мораль была только их? Что это за мораль, которая для одних и не для других. Вы не видите в этом несправедливости? Вы сейчас говорите об укладе жизни "белых" и не говорите об укладе других. А объективности ради стоило бы сравнить эти категории (назовём их так). Как принято в науке - прежде чем сделать выводы по группам сравнения оцени достоверность признаков. Сравните белых и красных по условиям жизни, посмотрите различия, сходства. Какие будут выводы? Вывод будет - революционная ситуация.
 
Цитата
КОММУНИСТИЧЕСКАЯ МОРАЛЬ, иная (я бы сказал, временная и конъюнктурная), по сравнению с христианской моралью дореволюционной России.
Да, согласна - временная. Это и моё мнение. Но не всё здесь так просто и однозначно. Увы, христианская мораль к тому времени подошла к своему кризису. И кризис тот объективен, сложился ходом истории, а не субъектов. Потому и продолжается сейчас.
 
 
 
To Ataman
 
Цитата
всегда возникает вопрос цены, какой ценой. Плюс еще ответственность перед последующими поколениями (если она вообще волнует разрушающих).
Вопрос цены в истории. Для меня (это моё личное) этот вопрос за пределами моих суждений. Я может и хотела бы обозначить цену, но не чувствую себя вправе. Преграда какая-то внутри.
 
Цитата
я считаю, США озабочено переделом мира
Полностью согласна.
 
Цитата
В этом случае выбор Россией пути "созидания через разрушение" вообще будет им очень кстати.
И здесь у меня сомнения. Сомнения в том, что именно "им кстати". Я считаю, что сегодняшний путь наш сохранения существующей организации общества "им кстати".
 
Цитата
В результате насильственной национализации возникнут такие явления как саботаж, порча имущества, вооруженное сопротивление, не исключено внешнее иностранное вмешательство (санкции и прочее, железный занавес).
У меня иное видение будущего. Оно не совпадает с Вашим по всем пунктам. Наверное, не стоит его приводить. Не имеет смысла. Но Вас я понимаю.
 
Цитата
Послереволюционную национализацию я считаю уголовным преступлением, учитывая то, как она проводилась. Если коммунисты признали бы это, то это был бы шаг навстречу пониманию друг друга, шаг к примирению и доверию.  
Хотя бы это, не говоря уже о возврате незаконно изъятой народной собственности(о личной собственности вопрос уже не стоит).
Здесь у нас также мнения различны.
Цитата
О Сталине - отдельная тема. Видимо, в КПРФ сейчас реанимируют его "милый" образ неспроста, психологически подготавливают народ к будущему стилю правления.
Вы знаете фигуру подобную Сталину? Кто же это?
 
To Щелканова
 
Цитата
А вот слово целесообразно мне понятно. Цель ведь стояла высокая.
А не напомните, кто сказал: "цель оправдывает средства"?  
 
To Gierus
 
Цитата
А не напомните, кто сказал: "цель оправдывает средства"?
Кто сказал?
 
To Щелканова
Есть версия, что иезуит Эскобар. А есть, что - небезызвестный Макиавелли. Как говорится, оба лучше...
 
  To Щелканова
 Не понравился вопрос?
У Ленина до прихода к власти тоже не было в программе про расстрел священников.
Это сейчас Зюганов заигрывает с религией, но он не вечный. Придет к власти Жиганов и скажет: они поддерживали преступный режим, ату! Стрелять м.б. и не будут, а хрущевскую оттепель устроят легко.
Кстати, Жиганов будет, в отличии от Зюганова верным ленинцем. Неприятную цитату приводить?
Страницы: Пред. 1 ... 26 27 28 29 30 ... 43 След.