Гайд-Парк - он и есть Гайд-Парк. Здесь можно выступать на любые темы, ничто не является оффтопом.
Политикам, измученным регламентом и сабжем - сюда.
Политикам, измученным регламентом и сабжем - сюда.
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)
Гайд-Парк, Ничто не является офтопом
Ответы
|
30.10.2016 16:23:00
А у меня другой вопрос. Что нужно США, Великобритании, Франции и проч. «донорам» финансов в прошлом России, в нашей памяти о прошлом. Какова цель финансирования? Ведь наше прошлое и память о нём это наше личное дело, наша внутренняя жизнь. Что в ней надо чужим странам и их организациям? Может быть, они намерены указывать нам, что есть хорошо и что есть плохо в нашем прошлом, что мы должны осудить и за что покаяться, они имеют на это право? Но почему мы не лезем с «мемориалом» в государства США, Великобритания, Франция и проч.? Почему там нет нашего российского общества «памяти жертв репрессий»? Или в прошлом США, Великобритании и прочих стран-членов ЕС не было репрессий, террора? А как вы назовёте – военные вторжения в Югославию, Ирак, Ливию с массовыми жертвами, разрушениями? Это не террор, не репрессии против чужих государств и народов? Может быть, вы считаете, что эти вторжения были осуществлены за гуманизм и дело мира или пресловутые права человека? Хм. Ничего себе гуманизм. А почему бы нам, в таком случае, не создать российское международное общество «памяти о военных конфликтах», открыть его филиалы в США, Великобритании, Германии, Франции, Японии и добиваться покаяния от правительств этих стран, возведения «стен плача», издания «книг» и «списков» погибших? Как вам идея? Кстати, о Японии. Как по-японски «память»? И есть ли такая организация в Хиросиме и Нагасаки? А во Вьетнаме? |
|||
|
|
|
|
30.10.2016 16:30:23
Современные исследователи, проводившие тщательные исследования доступных архивных материалов, пришли к выводу, что большинство осужденных в 1937-1938 гг. были наказаны на основании существовавших тогда законов и поэтому с юридической точки зрения процедура “реабилитации жертв сталинского произвола” совершенно некорректна. (См.: Миронин С.С.Сталинский порядок. Указ.соч.С.73-79;См. также текст П.Краснова “Здравые рассуждения о массовых репрессиях” и упомянутый уже текст И.Пыхалова “Каковы масштабы “сталинских репрессий”?” Обе работы, а также ряд других материалов на эту же тему Вы найдете по адресу - ). |
|||
|
|
|
|
30.10.2016 17:22:24
|
|||
|
|
|
|
30.10.2016 18:16:58
Щелканова,
Слушайте, ну Вы хоть в ЭТОТ день не тащите сюда коммунистическую пропаганду... Пляски на костях никого не красят. |
|
|
|
|
|
30.10.2016 18:22:01
ну а вы другой, конечно, - в белых одеждах только не запачкайтесь … они такие маркие – белые одежды |
|||
|
|
|
|
30.10.2016 18:24:48
|
|||
|
|
|
|
30.10.2016 18:34:25
Вот это хамство. И Вы им упорно занимаетесь. |
|||||
|
|
|
|
30.10.2016 19:41:15
Щелканова,
Вы обратитесь к Хэнку. Он - историк. И расскажет Вам, что в нашей стране полно историков, изучающих историю как европейских стран, так и Америки. Так что, "лезть в историю других стран" - общепринятая практика. Если Вы хотите поизучать "зверства" американцев, создавайте общество там, если Вас поддержат местные жители. Только добавлю, что наши мемориалы созданы не американцами, а нашими неравнодушными гражданами, у многих из которых еще не прошла боль по их невинно убиенным родственникам. Могу еще напомнить, что именно Ваши идеологические предшественники приходили в другие страны не столько с целью изучения истории, сколько повернуть ее ход в нужную им сторону - в Венгрию, Чехословакию, Афганистан. Да и в Африке изрядно потрудились в попытках построить социализм, после чего там началась гуманитарная катастрофа, продолжающаяся до сих пор.
Изменено: - 30.10.2016 20:18:38
|
|
|
|
|
|
30.10.2016 20:36:03
Так уж вышло, что многонациональное государство породило много, очень много, отдельных государств. И наше прошлое затрагивает весь континент минимум.
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
|
|||
|
|
|
|
30.10.2016 20:37:57
Зато США приходят в другие страны в целях изучения их истории.
|
|
|
|
|
|
30.10.2016 22:25:22
Второе. Пишу то, что считаю нужным и там, где считаю уместным. Вас лично не знаю и ваши персональные ко мне обращения в хамском тоне не располагают меня к общению. Третье. По поводу так называемых репрессий. Вы и подобные вам так исказили события, которые действительно имели место в нашей истории, а именно – суды, приговоры, смертная казнь, лагеря и тюрьмы, что в обществе пошла обратная реакция. Реакция отторжения лжи. Вы как кривое зеркало показываете не истинное лицо, а образину. Из вашего лика ухмыляется понимаете кто? Подумайте об этом. |
|||
|
|
|
|
30.10.2016 22:30:42
И я говорила именно о нашей памяти о прошлом, об искривлении этой памяти, об искажении событий – произвольном увеличении числа невинно пострадавших, фальсификации документальных свидетельств и проч.
|
|||||||
|
|
|
|
30.10.2016 22:52:53
О любви шепчут или поют , От боли кричат или стискивают зубы, В честь убитых или молчат, Или говорят полным голосом... Ваше желание ломится в открытую дверь с подтасованными цифрами и "юридическими" аргументами реализуется вами в форуме в этот день регулярно. И это снова говорит остальным участникам о вашей безответственности, бездумности и неосознанности в обсуждаемом аспекте. И пока вы сами не проснётесь от своего сна и грёз, доказать вам что-либо будет бесполезно. |
|||
|
|
|
|
30.10.2016 23:22:03
Щелканова,
Общество Мемориал вовсе не толкует историю. Оно разыскало и составило списки конкретных людей, безвинно расстрелянных Вашими идеологическими партнерами. Ведь этих списков нигде не публиковалось. Более того, людей, которые пытались что-то найти, преследовали. Цифр незаконно репрессированных просто не было. Люди хотели найти правду. Могли быть при этом преувеличения? Да. Сильные? Это вопрос, что считать сильным. По сравнению с чем? Если по установленным документам из архивов только в период 37-38 годов в стране ежедневно расстреливалось по 100 человек в день, а кто-то говорит, что по 200 (например), это сильно меняет дело? Вот Вы говорите, что значительную часть из этих людей расстреливали по делу. Допустим, половину. Все равно 50 человек в день в течение 2 лет без выходеых и праздников, это нормально, это хорошо? И потом. А кто такие, которых расстрелялм по делу (по-Вашему)? Это те, кого новая жизнь не устраивала, не устраивали порядки, насаждаемые властью, те, кого эта власть обидела. Ответьте тогда на вопрос, почему такого количества настолько недовольных, что их пришлось расстреливать, нет в так не любимыми Вами капиталистических странах? Ведь, по-Вашему, да и по ленинскому, социализм - общество, где люди должны быть более счастливыми. Что-то не сходится у вас с Лениным. |
|
|
|
|
|
31.10.2016 00:24:59
|
|
|
|
|
|
31.10.2016 00:26:17
|
|||
|
|
|
|
31.10.2016 10:01:58
Щелканова,
Задам Вам еще вопрос напоследок. Если большевикм строили такое замечательное, справедливое общество, то почему спустя 20 лет после революции пришлось расстреливать не только тех, у кого отняли собственность (что было, хоть как-то понятно), священников, крестьян, рабочих - тех, кто был нейтрален, но и тех, кто эту революцию делал, кто проливал свою и чужую кровь в гражданской войне? Каменева, Зиновьева, Бухарина, Троцкого, Тухачевского, Якира, тех, кто стоял на страже законности - чекистов, всю верхушку армии, всех дипломатов (практически)? Зачем были уничтожены все делегаты 17 съезда партии? Я понимаю, что Вы, наверняка, себе такие вопросы не задавали - так проще жить. Но, ИМХО, любой честный человек, который, все же, задаст себе эти вопросы и поняв, что честно на них невозможно ответить, бегом должен бежать от этой партии, от коллег, которые не желают задуматься над такими вопросами. Но, боюсь, Вы не рискнете отвечать на эти 2 моих поста. |
|
|
|
|
|
31.10.2016 10:32:13
Да Щелкановой достаточно просто зайти на какой-нибудь такой сайт - - и вся ваша антикоммунистическая пропаганда пойдет прахом. |
|||
|
|
|
|
31.10.2016 12:44:11
кто-то,
Да нет. Как раз эти, заданные мной вопросы все старательно обходят. На них честного нормального ответа быть не может Либо ответ честный, либо - нормальный. Нормальный здесь я понимаю, как объясняющий, что все было нормально. С точки зрения права, человеческого отношения к своим согражданам, гуманизма и пр. |
|
|
|
|
|
31.10.2016 15:19:22
Законодательство и другие акты РФ о сталинских преступлениях: 1. Из решения Конституционного Суда о проверке конституционности Указов Президента Российской Федерации от 23 августа 1991 года N 79 "О приостановлении деятельности Коммунистической партии РСФСР", от 25 августа 1991 года N 90 "Об имуществе КПСС и Коммунистической партии РСФСР" и от 6 ноября 1991 года N 169 "О деятельности КПСС и КП РСФСР", а также о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР Дело рассматривалось 26 мая, 6-15 июля, 20 июля - 4 августа, 14 сентября - 23 октября, 28 октября - 30 ноября 1992 года. Постановление N 9-П от 30 ноября 1992 года: "...3. В стране в течение длительного времени господствовал режим неограниченной, опирающейся на насилие власти узкой группы коммунистических функционеров,объединенных в политбюро ЦК КПСС во главе с генеральным секретарем ЦК КПСС… Материалами дела, в том числе показаниями свидетелей, подтверждается, что руководящие структуры КПСС были инициаторами, а структуры на местах - зачастую проводниками политики репрессий в отношении миллионов советских людей, в том числе в отношении депортированных народов. Так продолжалось десятилетиями..." 2. Закон РСФСР от 26 апреля 1991 г. "N 1107-I "О реабилитации репрессированных народов" (с изменениями от 1 июля 1993 г.): … Статья 1. Реабилитировать все репрессированные народы РСФСР, признав незаконными и преступными репрессивные акты против этих народов. Статья 2. Репрессированными признаются народы (нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно-этнические общности людей, например, казачество), в отношении которых по признакам национальной или иной принадлежности проводилась на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально-государственных образований, перекраиванием национально-территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения". 3. Закон от 18 октября 1991 г."О реабилитации жертв политических репрессий" (с изменениями от 26 июня, 22 декабря 1992 г., 3 сентября 1993 г., 4 ноября 1995 г.). За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам. Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Верховный Совет Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека. Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального и морального ущерба…
История всех народов полна жестокостей, из-за этого тамошние либералы не удавились и и от счастья не свихнулись. Так, наверное, и у нас происходит. Что-то ваши эти вопросы, косад, какие-то бессмысленные. |
|||||
|
|
|
|
31.10.2016 16:13:53
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
|
|||
|
|
|
|
31.10.2016 16:19:53
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
|
|||
|
|
|
|
31.10.2016 17:57:06
А что касается вашего вопроса: "Где в вашей копипасте преступления социализма присутствуют?", так ясно же, что я имел в виду не социализм как таковой, который может быть вполне жизнеспособен (и даже не коммунизм, о котором мечтаю всю жизнь), а наш конкретный советский его вариант. В первую очередь сталинский. |
|||
|
|
|
|
31.10.2016 20:32:06
Вы рассуждаете как обыватель. Власть в молодой советской стране должна была обеспечить порядок, мирную жизнь, индустриализацию, хозяйственную деятельность, всеобщее образование, медицинскую помощь, развитие науки, культуры, спорта и многое другое, необходимое для нормальной жизни. А политическая ситуация была напряжённая и внешняя, и внутренняя. Перспектива военного вторжения была реальной. Поэтому власть ужесточила режим – расстрельные статьи за измену Родине, шпионаж, диверсии; за нарушение трудовой дисциплины и др. - статьи УК РСФСР. Власть сохраняла и защищала страну, народ. Конечно, обывателю становится страшно, тем более современному обывателю. У простого обывателя нет ответственности перед многомиллионным народом, а у государственной власти есть. |
|||||||
|
|
|
|
31.10.2016 20:37:40
По-моему? Это по-вашему – «кого не устраивала …кого обидели». А на самом деле: во-первых не по-вашему и не по-моему, а по решению судов того времени; во-вторых, была 58 статья УК РСФСР - контрреволюционные и государственные преступления.
Но вы-то так не считаете, да и пусть с вами. Я понимаю, почему вы так ненавидите советскую власть и весь советский строй и вижу всю бесполезность наших дискуссий. Та психологическая травма, заложенная в детстве, окостенела и вы сегодня по прошествии многих лет остаётесь необъективным в своих оценках. |
|||||||
|
|
|
|
31.10.2016 21:08:48
|
|||
|
|
|
|
31.10.2016 21:27:57
что она непрерывно глумится над памятью истреблённых коммунистами? Анна Ахматова Это те, что кричали: "Варраву Отпусти нам для праздника", те, Что велели Сократу отраву Пить в тюремной глухой тесноте. Им бы этот же вылить напиток В их невинно клевещущий рот, Этим милым любителям пыток, Знатокам в производстве сирот. 1962 |
|||
|
|
|
|
31.10.2016 21:35:21
Щелканова,
Вы не ответили на мои вопросы. 1. Я приводил цифры расстрелянных по политическим мотивам только в 37 и 38 годах ~ 100 человек в день. Это цифры вычислены из официально установленных данных по архивам. Зачем Вы мне приводите словеса Литвиненко? Вы с этими цифрами не согласны что ли? Я уже давал серьезные ссылки. Дам ссылку на Вики, которую Вы любите цитировать: 2.
3.
4. Вы можете привести хоть один пример страны, где для создания счастья своему народу пришлось столько этого народа расстрелять? Я знаю только один пример - Камбоджу, где сталинский рекорд по уничтожению собственного народа был побит (в относительных цифрах)? 5. Ну и напоследок. У меня не было психологических травм, заложенных в детстве. Некоторые мои родные пострадали, но не были расстреляны, к счастью (если не считать П.Н. Краснова, но о родстве с ним я узнал не так давно). И меня лично никто не преследовал. Так что никаких субъективных причин ненавидеть, как Вы выразились, советский строй и советскую власть у меня нет. |
|||||
|
|
|
||||