Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Долго думал, этично ли для высокоученых сетевиков наукограда предлагать такое, но все же решил рискнуть, надеясь что не очень на меня обидятся. Итак, задача.
 
На книжной полке стоит собрание сочинений А.С. Пушкина. Тома располагаются слева направо (в порядке номеров) и стоят вплотную, без зазоров. Все тома с точки зрения геометрии идентичны - состоят из картонных обложек толщиной 2 мм и бумажных страниц общей толщиной 20 мм (ну и переплета). На эти тома напал книжный червь (говорят есть такие, хотя сам встречал только иносказательных), который прогрыз часть книг, начиная с первой страницы 1-го тома и кончая последней 2-го тома. Червь двигался перпендикулярно плоскостям страниц и обложек без зигзагов. Вопрос. Сколько миллиметров он прогрыз?
 
Кто смелый?

Задачка про числа
Скрытый текст

Страницы: Пред. 1 ... 301 302 303 304 305 ... 316 След.
Ответы
 
lb, скажите честно, вы Парселла читали?
 
Александр Ильич, вам больше одного вопроса (или одного возражения) зараз писать нельзя, конечно. У вас появляется шанс вовсе не отвечать ни на один вопрос и ни на одно возражение. Самый хороший опыт общения с вами был, когда после последовательного ряда вопросов вы опубликовали своё великое открытие про равенство плотности зарядов во всех системах отсчёта. Придётся опять так же...

По поводу вашей портянки, что читать нужно с начала и про цель Парселла и назначение его 5-й главы. Докладываю: всё читано, никто не спорит.

По поводу вашей истерики
Цитата
Александр Ильич написал:
Параграфы 5.3 - 5-7 рассматривают искажение поля электростатического заряда при его движении - то, что вы с компаньоном визгливо осмеивали.
Могу сказать лишь одно — это стиль базарной бабы. Особенно из-за того, что никто даже в шутку над искажением этой сферичности не смеялся.

Ну и наконец вопрос: что значит знак минус между лямбдами в формуле (39)?
 
Цитата
lb написал:
Могу сказать лишь одно — это стиль базарной бабы.
Вам бы помолчать про стиль базарной бабы. Я лишь изредка цитирую вас. Стараюсь не походить на вас. И мне не приходит в голову просить модератора забанить вас, т.к. я ясно вижу болезненность вашего состояния. Мне вас жалко. А все на почве неудовлетворенных амбиций.
Цитата
lb написал:
Ну и наконец вопрос: что значит знак минус между лямбдами в формуле (39)?
Отвечу легко. Это суммарная плотность релятивистского заряда, которая  в единственном числе не влияет на силу. которая и является релятивистской добавкой. А влияет эта плотность только в в таком комплекте со скоростью, который  определяет полный перенос заряда. С учетом знака скорости. Цитату узнали?
А теперь смотрите на вывод формулы 40, видите коэффициент 2? И этот же коэффициент в формуле 41?
И , наконец,  смотрите объяснение формулы 44. Я вам прочитаю. т.к. вы читаете очень странно (мягко говоря).
Цитата:" Величина 2λV0 , которую при желании в (44) можно вынести за скобки, есть как раз  электрический ток в нашей "проволоке".
Действительно,  λV0 есть скорость переноса положительного заряда вправо, (т.е. количество положительного заряда прошедшего за 1с мимо данной точки), и такой же вклад в ток дает перенос отрицательного заряда влево. Обозначая этот ток через I получаем следующее выражение для силы, действующей на движущийся заряд (ф.45) и т. д."

Вы думали, это разность? Нет, это сумма с учетом знака зарядов и направлений их скоростей. И вишенка на торте -  Все это призвано объяснить появление магнитной силы, которая является релятивистской добавкой к электрической. Парселлу и Фейнману удалось объяснить природу появления этой загадочной силы в обратном отсчете истории, которую удалось объяснить на основе только электрической силы, как и было обещано. И которую издавна называют магнитной.
Если бы вы на самом деле прочитали источники, то вы не стали бы яростно оспаривать очевидные вещи.

 
Цитата
Александр Ильич написал:
Вы думали, это разность? Нет, это сумма с учетом знака зарядов и направлений их скоростей.

Так «сумма с учетом знака зарядов и направлений их скоростей» будет сумма или всё же разность? Совершенно произвольно (и конечно, неверно) если положим, что по абсолютной величине лямбда плюс равна 1000000, а лямбда минус равна 1000001, чему равен результат в формуле (39)?
 
Цитата
lb написал:
1. Релятивистская добавка - это не формула (45) F=2qVI/rc², а изменение плотности носителей, то есть добавка к их стационарной плотности. Только такое значение слова "добавка" имеет физический смысл ( :D ). Добавка к чему-то. В данном случае к плотности. Формула (45) не является добавкой ни к чему ( :D ).
lb, вы все время пытаетесь стать законодателем, в том числе и в терминологии. Я все более убеждаюсь в том, что "Фейнмановские лекции" вы не читали. Иначе вы знали бы, что на протяжение всех лекций Фейнман возвращался к уже рассмотренным вопросам на более высоком уровне.  Кроме того, в лекциях поднимается и множество философских вопросов. Причем это могучая философия и могучая логика, в отличие от примитивной логики и примитивной философии сами знаете кого. Вопрос о магнетизме поднимался начиная с первых томов, которые вы также не читали. Что такое "релятивистская добавка", а заодно и объяснение "электронейтральности" дано, например, в томе 5 в главе 1 параграф 5  "Что это такое-"поля"?". И во многих других местах. Эту главу вы тоже, конечно, не читали. Как говорится, Пастернака не читал, но осуждаю.

Я привожу отрывок, исчерпывающе объясняющий "нечитающим" узловые вопросы обсуждаемого в течение 3 лет. Причем извиняюсь за то, что называл "релятивистскими добавками" то, что Фейнман назвал "релятивистскими поправками".

Цитата из параграфа 5 главы 1 тома 5:
"Мы бы еще хотели подчеркнуть, что явление магнетизма — это на самом деле чисто релятивистский эффект. В только что рассмотренном случае двух зарядов, движущихся параллельно друг другу, можно было бы ожидать, что понадобится сделать релятивистские поправки к их движению порядка v2/c2. Эти поправки должны отвечать магнитной силе. Но как быть с силой взаимодействия двух проводников в нашем опыте (фиг. 1.8)? Ведь там магнитная сила — это вся действующая сила. Она не очень-то смахивает на «релятивистскую поправку». Кроме того, если оценить скорости электронов в проводе (вы сами можете это проделать), то вы получите, что их средняя скорость вдоль провода составляет около 0,01 см/сек. Итак, v2/с2 равно при­мерно 10-25. Вполне пренебрежимая «поправка». Но нет! Хоть в этом случае магнитная сила и составляет 10-25 от «нормаль­ной» электрической
силы, действующей между движущимися электронами, вспомните, что «нормальные» электрические силы исчезли в результате почти идеального баланса из-за того, что количества протонов и электронов в проводах одинаковы. Этот баланс намного
более точен, чем 1/1025, и тот малый реля­тивистский член, который мы называем магнитной силой,— это единственный остающийся член. Он становится преобладаю­щим. Почти полное взаимное уничтожение электрических эффек­тов и позволило физикам изучить релятивистские эффекты (т. е. магнетизм) и открыть правильные уравнения (с точно­стью до v2/с2), даже не зная, что в них происходит. И по этой-то причине после открытия принципа относительности законы электромагнетизма не пришлось менять. В отличие от механи­ки они уже были правильны с точностью до v2/с2."

Еще раз подчеркиваю: "тот малый реля­тивистский член, который мы называем магнитной силой,— это единственный остающийся член. Он становится преобладаю­щим. Почти полное взаимное уничтожение электрических эффек­тов"... Ну, и где здесь ""открытое Gierusом электрическое поле?



А вы с Gierusом талдычите - "оговорки", "неправильный перевод", нет определения "электронейтральности"...
Вас не устраивает объяснение Фейнманом природы магнитного поля? Вас не устраивает объяснение Фейнманом "электронейтральности"? Фейнман - все еще "мошенник"? Мне жалко вас. Это все результат ваших несбывшихся амбиций.
 
Похоже, вы в самозабвенном токовании даже не видите мой вопрос. Повторю:

Цитата
8 октября написал:
Цитата
Александр Ильич написал:
Вы думали, это разность? Нет, это сумма с учетом знака зарядов и направлений их скоростей.
Так «сумма с учетом знака зарядов и направлений их скоростей» будет сумма или всё же разность? Совершенно произвольно (и конечно, неверно) если положим, что по абсолютной величине лямбда плюс равна  1000000 , а лямбда минус равна  1000001 , чему равен результат в формуле (39)?
 
Похоже, вы в самозабвенном токовании даже не видите мой ответ.
Цитата
написал:
Так «сумма с учетом знака зарядов и направлений их скоростей» будет сумма или всё же разность?
Конечно, сумма. Вы должны были увидеть это по коэффициенту 2.
Более того, вы это должны были увидеть и  по коэффициенту 2  для переносного тока, тем более Парселл растолковал это подробно для тока положительных и тока отрицательных зарядов. И то, и другое - это релятивистские добавки, а не то, что вы вообразили. Рекомендую читать все подряд. а не только вызывающие ваше "подозрение" формулы.
Я привел вам в предыдущем посте цитату Фейнмана, ознакомились?
Я понимаю, экземплярам вашего склада позорно приводить чьи-то цитаты, нужно обязательно свои. Но если я приведу свои рассуждения, это будет плагиатом, поэтому я предпочитаю называть авторов.
И еще у меня есть такой недостаток -  когда я начинаю сомневаться в правильности чьих-то утверждений, я первым образом предполагаю, что ошибаюсь я. Этот принцип я считаю правильным. Пример противоположный и убогий - это ваш пример. Пример несбывшихся амбиций.
Вы никак не разглядите сумму релятивистских добавок (пардон, поправок), читайте мой предыдущий пост. Там выделено красным.что есть релятивистская поправка - напомню, это магнитное поле. Но чтобы понять это, надо ЧИТАТЬ АВТОРОВ,
 
Вот и всё. Наш Ильич никогда не сможет дать численный ответ. Варианта всего два, но мы не услышим ни одного. Потому что мы тупые, а он острый.
Цитата
Александр Ильич написал:
Конечно, сумма.

Ну, смелее, смелее! Назовите ЧИСЛО.
 
Цитата
написал:
Совершенно произвольно (и конечно, неверно) если положим, что по абсолютной величине лямбда плюс равна  1000000 , а лямбда минус равна  1000001 , чему равен результат в формуле (39)?
Ну вот видите, сразу ваш ляп и не заметил. По абсолютной величине.
"лямбда плюс равна  1000000 , а лямбда минус равна  1000001 , чему равен результат в формуле (39)?
Результат будет 2000001. Смотрите результат в в последующих формулах. Коэффициент 2 видите?
 
Ну вот мы и приехали. Все предыдущие восхваления Фейнмана-Парселла за выявление релятивистской добавки, видимой на фоне полной компенсации отрицательных и положительных зарядов похерены.  
Всё, Ильич, это фиаско. Вы повергли ниц основания физики.
 
Это у вас фиаско. Релятивистские добавки не входят в электростатическую часть, которая компенсируется. Да вы в упор не видите доказательства Фейнмана и Парселла, что релятивистская добавка в нашей ИСО - это чисто магнитное поле. Читайте внимательней, может, когда-нибудь дойдет. Но боюсь, что у вас это - клиника. Есть лекарство - посомневайтесь в вашей логике.
 
Эх, засомневайся вы хоть раз, милейший Александр Ильич, можно было предположить в опухоли над плечами хотя бы остатки соломы!.. Но нет. Там ничего нет. И даже "великий и ужасный" Гудвин не сможет эту "нет" заменить мозгами.

Цитата
Александр Ильич написал:
Релятивистские добавки не входят в электростатическую часть, которая компенсируется.
Ах, нет, милейший Александр Ильич, в формуле (39), как и в последующих, никакие не "добавки", а полные величины плотности зарядов. И если бы и впрямь λ`+ = 1000000, а λ`- = 1000001, то их "сумма" в формуле (30) была бы равна 1.

Вам всё равно о чем спорить, поэтому не действуют самые убедительные доводы. Чем мне подтвердить, что результат вычитания это 1, а не 2000001? Невозможно придумать - ведь можно переспорить всё. Недаром Земля плоская. Я всё же попробую, иначе "зачем я тут?"

1. Парселл. Чем подтверждается, что должна быть разность, то есть ничтожно малая величина от полной плотности?
- во-1-х, формулой (41), где эта разность равна исходной плотности λ в лабораторной ИСО, умноженной на ту самую крайне малую величину vvо/с². То есть результат это не удвоенная величина, не ваше "Коэффициент 2 видите?", а величина на много порядков меньшая;
- во-в-х, рисунками 5.20а и 5.20б, где при неравенстве λ`+ и  λ`- получается Е` = 2(λ`+ -  λ`- )/r, а при их равенстве Е=0. То есть лямбды вычлись.

2. Фейнман. Вы же сами про него десятки раз писали, что он говорил - если бы полные заряды не компенсировались, то возникали бы силы, в миллиарды миллиардов раз превышающие магнитные. У Фейнмана вас, должно быть смутила формула суммирования плотностей тока (через абзац после формулы 13.26), где вместо разности стоит плюс. Это говорит лишь о том, что устоявшейся практики обозначения этой величины, с уетом ее знака, нет, и надо быть осторожнее. А то, что и у Фейнмана в результате получается разность, следует из замены знака у отрицательной плотности (прямо перед формулой 13.27). И тем, что ровным счетом, как и у Парселла, результирующая плотность отличается от исходной на множитель v²/с².

Жаль, что все эти мои слова впустую. Что вы теперь выдумаете? На какие пойдете уловки? Скажете, как в случае изобретения "ρ+ = ρ’+", что 2000001 = 1? Думаю, так и будет. Это единственный логический выход из вашего тупика.
 
Цитата
lb написал:
Жаль, что все эти мои слова впустую.
Ваши слова впустую, потому что вы сами не знаете, о чем барабаните по клавиатуре. Вы начали спорить о том, что в "симметричной" системе все компенсируется. Вот я и спрашиваю вас, вы говорите о "симметричной системе", или какой-то другой? Поясняю, а то вы не сообразите, в формуле 39 работает какая система отсчета? Штрихованная? Чего вы прыгаете из одной системы в другую? И хоть я устал после рабочего дня, проведу урок ликбеза. Если не засну.
 
Отдыхайте, лекбезите с кем-нибудь другим, люкбезный Александр Ильич.  Мне тошно от вас.
 
Тролль — это жывотное.
 
Фейнман, как наЁмник американской военщины, "ошибался" намеренно, неуклюже маскируя принципы новых образцы оружия, краденные у советских военных физиков раннего периода:
...сверхсильный электромагнит располагается под землей на подступах к укрепленному району. Он создает над поверхностью земли магнитное поле огромной силы.
Танки, врываясь на полном ходу в зону действия магнита, испытывают резкое торможение, равносильное удару по ним, и выходят из строя. Такой же магнитный удар испытывают и снаряды, залетающие в магнитное поле. Они рвутся раньше срока и не долетают до цели
так то
 
Цитата
lb написал:
Тролль — это жывотное

На минутку проснулся. И, хоть очень хочется спать, дам для жывотного первую часть ликбеза.
Напомню, жывотное утверждает, что в "симметричной" системе все скомпенсировано, в том числе и релятивистская добавка. А само "оно" полезло вычитать линейную плотность в штрихованной системе. Ну не нравится ему на Родине, в лабораторной системе, все норовит свинтить за границу. Возвращаю его в лабораторную нештрихованную систему. Туда, где (λ+) и (λ-) без всяких штрихов. Это линейные плотности ДВИЖУЩИХСЯ положительных и отрицательных зарядов. Уплотненных релятивистским эффектом. Модули этих величин действительно одинаковы. И если бы, ах если бы они были НЕПОДВИЖНЫМИ, т.е. электростатическими зарядами, то они бы компенсировали друг друга. Ах, если бы. И сферическая часть, и релятивистская (НЕПОДВИЖНАЯ :D ) часть БЫ,БЫ, БЫ скомпенсировались. Но они, АХ, АХ, АХ -движутся, причем в разные стороны. И создают , по-вашей логике, соответствующие добавки тока положительных и отрицательных ДВИЖУЩИХСЯ зарядов. А эти добавки тока создают добавки магнитного поля. Причем одинаково направленные. А эти магнитные поля - это и есть (по Парселлу и Фейнману) релятивистские добавки к электрическому полю. Какая же здесь компенсация релятивистских добавок? Троллю понятно?
Если он сложит линейные плотности (в лабораторной ИСО) положительных и отрицательных ДВИЖУЩИХСЯ зарядов, учтя знак минус отрицательных зарядов, и учтя знак минус для направления движения отрицательных зарядов, то получит удвоенную релятивистскую поправку, а не ноль, как он утверждает. И удвоенную силу тока.
Ну его (тролля -жывотного) к черту. Спать хочу. А мне еще с внуками заниматься.
 
Цитата
lb написал:
Что вы теперь выдумаете? На какие пойдете уловки?

Да какие еще уловки, если классики дали прямой и очевидный ответ на подобный вашему бред. Один предупреждал, что вы запутаетесь, преобразовывая силы и советовал рассматривать поля, второй  прямо сказал:

«Замечательно, что действующая на движущийся заряд сила зависит не от скорости и плотности носителей заряда, а только от такой комбинации этих величин, которая определяет полный перенос заряда. Если мы имеем определенный ток, скажем 3,3 mА, то природа этого тока не имеет значения. Он может представлять собой поток электронов высокой энергии, движущихся со скоростью, составляющей 99% процентов от скорости света, или состоять из электронов металла, совершающих хаотическое тепловое движение со слабым наложенным на него дрейфом в одном направлении, или, он может быть создан заряженными ионами в растворе, когда положительные ионы двигаются в одну сторону, а отрицательные в - другую. Кроме того, действующая на пробный заряд сила точно пропорциональна его скорости. Наш вывод ни в коем случае не ограничен малыми скоростями носителей заряда в проволоке или пробного заряда. Уравнение (45) является точным без всяких ограничений.»

Вот это уравнение   F=2qVI/rc².

И где здесь дрейфовая скорость носителей тока? Т.к. вы очень непонятливы, добавлю, что при одинаковой силе тока дрейфовые скорости в проводниках с площадью сечения 1мм² и 100 мм² отличаются в 100 раз, а релятивистский эффект - магнитное поле, одинаково. Взгляните на формулу I=qnSV. То же можно сказать о материале проводника (концентрация носителей), Важны не сомножители по отдельности, а такое их сочетание, которое дает скорость переноса заряда - электрический ток.

Эти двое в упор не хотят видеть текст классиков, т.к.он не соответствует их амбициям. Препирательство идет три года, т.к. я предпринимаю безуспешные попытки заставить их прочитать исчерпывающе ясный текст классиков. Да надо ли их убеждать? Впустую тратить время? Как будто бы спор научных пигмеев имеет значение для науки.

А из текстов классиков убедительно видно следующее:

1. Проводники с током электронейтральны,

2. Магнитное поле -релятивистский эффект, причем в нашей ИСО он представлен чисто магнитным полем.

3.Половинная скорость - продукт некорректных манипуляций. и т.д.
 
Gierus, сосисочный вопрос получил неожиданное развитие: нынешняя сосиска (венская) при варке сократилась по длине примерно на 5-10%.  Выводы понятны.
Изменено: 8 октября - 04.07.2022 21:26:53
 
Если уйти от ненаучного противостояния, то причину ошибок lb и Gierusа можно диагностировать очень просто - Силу,действующую между движущимися зарядами, они пытаются выразить только через плотности зарядов (линейные или объемные), но это годится только в случае неподвижных зарядов  (электростатики). Классики же показали, что плотности зарядов являются лишь сомножителями в выражениях для силы, действующей между движущимися зарядами. И зависят эти силы только от скорости переноса заряда, т.е. от полного тока, что и проявилось в выведенной ими формуле  F=2qVI/rc², которая является магнитной частью силы Лоренца (F=qVB) при полной электростатической нейтральности проводника с током. Короче говоря, они учитывали движение зарядов только для увеличения плотности заряда, но не учитывали движение для определения скорости изменения заряда (силы тока).
 
Род приходит, и род уходит, — говорил глухой и демонический голос за кадром, — а Фейнман пребывает вовеки.
Всемирная история. Банк Империал © ™
Изменено: kosad - 05.07.2022 13:41:11 (#Вехи)
 
Как же "рождается" магнитное поле? С его модулем понятно, классики убедительно показали, что это и есть релятивистская добавка поля. Но мы же помним, что у него должны быть кольцевые силовые линии. Формированию этого поля посвящены у Парселла параграфы, рассматривающие движение заряда с постоянной скоростью. Фейнман предупреждал, что не следует преувеличивать "статичность" магнитного поля. У Парселла это разжевывается подробнее. Если мы сдвинем заряд, то его поле рядом с ним сразу изменится. Это изменение будет распространяться в поперечном направлении  с конечной скоростью (скорость света) и будет нести информацию о предыдущем положении заряда, хотя заряд уже переместился в следующую точку. Как образно написано у Парселла в самом конце стр. 174  "Кажется, будто поле живет своей жизнью!". Оно как бы "оторвалось" от заряда и  показывает его запаздывающую величину. В предпоследнем абзаце параграфа 5.7. на стр. 176  Парселл поясняет (цитирую): "Имея в виду, что с течением времени эта конфигурация поля расширяется со скоростью "с ", мы видим здесь что-то очень похожее на распространяющуюся волну поперечного электрического поля - поперечного, к направлению  движения." На рис 5.18 показано, что движущийся заряд оставляет за собой "конус" расширяющегося поперечного поля, как бы оторвавшегося от заряда из-за релятивистского запаздывания.
Поскольку электрический ток представляет собой череду движущихся зарядов, эти запаздывающие поля складываются, и в перпендикулярном направлении представляют собой суперпозицию полей от последовательности движущихся зарядов дошедших в данную точку с разным запаздыванием. . При измерении это поле выглядит постоянным, что и применяется для расчетов (в том числе и для уравнений Максвелла), но для физического понимания природы этого поля нужно помнить о том, что, хотя величина поля в данной точке одна и та же, но получена она в разные моменты времени от разных, сменяющих друг друга зарядов.
Эту ситуацию хорошо иллюстрируют рисунки 5.9 г, и 5.9 д. На них нарисованы "конусы" полей последовательности движущихся зарядов  (г- положительных, д- отрицательных). Хорошо видно, что если при какой-то координате провести поперечное сечение, то суммарное поле в данной точке будет складываться из полей разных движущихся зарядов с разным запаздыванием.
Вот такое оно "статическое" магнитное поле. И оно, конечно, "ВИХРЕВОЕ", и циркуляция его по контуру, охватывающему ток не равна нулю. Чему она равна ? А равна она 4πJ/c. В дифференциальной форме:  rotB=4πJ/c. То именно уравнение, которое Gierus должен был отправить на рецензию, но которое он подменил на  rotЕ=4πJ/c, не пояснив о чем идет речь, и ложно заявляя, что это формула для ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКОГО поля, хотя я все время его поправлял.  Либо он не понял (но зачем тогда лез в спор?), либо сделал это сознательно. В любом случае  это стукачество, к которому ему не привыкать.

 
Парселла не читал ,но правильно мужик пишет И я про то же пишу .Но как-то он робко. Релятивистов побаивается.
Цитата
написал:
"Кажется, будто поле живет своей жизнью!". Оно как бы "оторвалось" от заряда и  показывает его запаздывающую величину.
Если бы  они  под ногами не путались, глядишь и стройную теорию создали бы.
Изменено: camus - 07.07.2022 10:55:20
 
Цитата
Александр Ильич написал:
Вот такое оно "статическое" магнитное поле. И оно, конечно, "ВИХРЕВОЕ", и циркуляция его по контуру, охватывающему ток не равна нулю. Чему она равна ? А равна она 4πJ/c. В дифференциальной форме:  rotB=4πJ/c. То именно уравнение, которое Gierus должен был отправить на рецензию, но которое он подменил на  rotЕ=4πJ/c, не пояснив о чем идет речь, и ложно заявляя, что это формула для ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКОГО поля, хотя я все время его поправлял.  
Блин, да сколько можно постить глупости? Ну не понимает товарищ в электродинамике вообще ничего!!! Не понимает, что такое уравнения Максвелла, что там за буковки в них. Не знает, что такое уравнения в дифференциальной форме. Напишу ему, но это опять ник чему не приведет, судя по всему. Что означает уравнение Максвелла с током для среды? В общем виде оно выглядит так:
rot H = 4Pi/cJ + 1/c*dD/dt. Что означает это уравнение и к чему оно относится? Оно означает, что в той точке пространства в заданный момент времени, где протекает ток(!!!), имеется указанная зависимость между векторами Н, J, D. Если рассматривать область пространства вне провода с током, которое можно считать вакуумом, то вектор D превращается в вектор Е, а ток пропадает. Уравнение принимает вид: rot H =  1/c*dЕ/dt !!! Второе уравнение Максвелла для вакуума выглядит так: rot E = -1/c*dH/dt. Еще раз повторю для не знающего физики: в обоих уравнениях все переменные относятся к одной точке пространства в один момент времени. На то эти уравнения и называются дифференциальными. Нельзя, как делает АИ, привязывать ток в одной точке пространства к полю совсем в другой. Поскольку магнитное поле около провода с током постоянное (закон индукции Фарадея), то rot E = 0. И электрическое поле по определению является потенциальным и электростатическим! У магнитного поля вне провода также ротор равен 0. Значит его можно выразить через скалярный потенциал. И оно является вихревым - его линии замкнуты, в отличие от электрического поля. Здесь никто и никогда этого не отрицал. Внутри провода это поле уже нельзя выразить через скалярную функцию, поскольку ротор поля не зануляется, а пропорционален току.Ну сколько можно писать этот бред???
 
Начальник, зачем такой сложный вопрос поднимаешь? Какое дифференциальное исчисление, когда товарищ арифметику не знает:
Цитата
Александр Ильич написал:
"лямбда плюс равна  1000000, а лямбда минус равна  1000001, чему равен результат в формуле (39)?
Результат будет 2000001.
1 000 001 - 1 000 000 = 2 000 001
Изменено: 8 октября - 07.07.2022 15:27:33
 
у нас, в электромеханическом, в курилке книжка лежала без обложки. По физике, наверное:
"...ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания"
Интересная.
 
А тем временем возник и завис один очень непростой вопрос. Вопросище. Он имеет к нашем игрищам прямое отношение и звучит так:

Имеется провод с током. В нем есть некоторая физическая величина q, которая в зависимости от скорости носителей тока в лабораторной ИСО меняется как  qо/γ, то есть имеет обратную зависимость от скорости по сравнению с лоренцевым сжатием.
Вопросы:
а) может ли существовать какая-либо величина с подобной зависимостью?
б) может ли быть, что при переходе из лабораторной в другую ИСО эта величина не претерпевала лоренцевых преобразований?

Необходимые пояснения. Задача кажется исключительно надуманной и непонятной, но это лишь на первый взгляд. Если вдуматься, она полностью отражает фейнмановский подход к объяснению принципа относительности. Напомню: в проводе имеется некоторая величина ρ, которая имеет зависимость от скорости носителей γρо. При переходе же в подвижную ИСО действует обратное преобразование и  ρ возвращается в исходное состояние  ρо. С величиной q подобного не происходит. С ростом скорости носителей величина этой q (предположим для неожиданности, что это это заряд) подобного не происходит. С увеличением скорости (или силы тока) величина q уменьшается, а если перейти в подвижную систему отсчета, то она так и остается уменьшившейся, этот переход на нее никак не действует.
 

Зашевелились… Хорошо, что я успел пересказать текст Парселла в 5 главе. А то опять поросячий визг.

lb до сих пор не понял, что сама по себе линейная плотность ни о чем не говорит, важна скорость изменения заряда. Т.е. полный ток. И еще его "глубокая" мысль:

Цитата
lb написал:
Если вдуматься, она полностью отражает фейнмановский подход к объяснению принципа относительности.
Все еще не понимает, что именно рассматривают классики. Перепутал причину и следствие. Фейнман не объясняет принцип относительности, а наоборот, использует его для объяснения релятивистской природы магнитного поля.

Теперь о "симметричной" системе в его понимании. Полная компенсация релятивистских добавок электрического поля  произойдет только, если они неподвижны. (он рассматривает это на примере линейной плотности). Но они-то движутся, и в понимании lb –  это дополнительные токи, но их-то надо складывать, а не вычитать. Знак минус, о котором он говорит, отражает отрицательный заряд электрона, еще один минус – это противоположное направление движения.

Поэтому его выступления – пустая трепотня.

Теперь, о высказываниях Gierusа.

Цитата
Gierus написал:
Ну не понимает товарищ в электродинамике вообще ничего!!! Не понимает, что такое уравнения Максвелла, что там за буковки в них. Не знает, что такое уравнения в дифференциальной форме.
Что ж тут не понимать? Для чего он рассматривает напряженность магнитного поля H? У нас ведь рассмотрение происходит в вакууме, нет намагничивания среды. Брал бы вектор магнитной индукции В. Зачем берет электрическую индукцию D, если в вакууме нет поляризации вещества?  Брал бы напряженность поля Е.
Ответ прост – для понтов.

Идем дальше. Этот жонглер жонглирует формулами, не понимая их физического смысла.

Цитата
написал:
У магнитного поля вне провода также ротор равен 0
Я упорно напоминаю ему, чтобы он четко говорил, что такое «вне провода».

Т.к. он не понимает ( а может понимает, но сознательно врет), начинаю с циркуляции вектора В для контура, содержащего ток. Если этот контур произвольным образом охватывает проводник с током, то циркуляция не равна нулю. Она равна 4πJ/c. Возьмем контур в виде окружности произвольного радиуса. Каким бы ни был радиус, для всех контуров циркуляция одинакова. Заметим, что рассмотрение происходит не только в вакууме, но и при «тонкой проволоке», у которой диаметр стремится к нулю. Что такое «дифференциальная форма» уравнения? Мы стягиваем радиус  контура к нулю, при этом внутри него всегда остается ток,   rotB=4πJ/c.

Мошенничество Gierusа состоит в том. что он, стягивая контур вокруг тока, выскакивает своим контуром за пределы проводника  с током.
Каким это образом  в стягиваемом контуре у него исчезает ток?!

Сколько можно ему напоминать, что в нашем случае контур охватывает ток? Он это делает намеренно, или просто не понимает?

И опять возникает вопрос, читали ли мои враги Парселла?

Кроме того, понимают ли они, почему величина магнитного поля остается постоянной в данной точке, ведь заряды движутся и в этой точке происходит суперпозиция запаздывающих величин от разных движущихся зарядов? Величина не постоянная, а «ОДИНАКОВАЯ», на что обращают внимание и Фейнман. и Парселл?

Короче говоря, я закончил изложение пятой главы Парселла, в которой он дает «историю наоборот», не от магнитных явлений до теории относительности (как было в действительности), а от теории относительности до магнитного поля, показывая, что магнитное поле – это релятивистская добавка к закону Кулона. Рассмотрение в лабораторной системе отсчета.

Хотелось бы перейти к рассмотрению в подвижной системе отсчета, но уж больно они мне надоели.

И философское отступление. У человечества есть гении, которые своим творчеством поднимают нас всех до своего уровня, и мы прикасаемся к Пушкину и Шекспиру, Моцарту и Чайковскому, Тициану и Рембрандту, Ньютону и Эйнштейну, Фейнману и Парселлу. Но есть гаденыши, которые хотят сравняться с ними другим способом – опуская их до своего уровня. Ведь они  такие же – так же какают и писают. И снимают фильм «Жена Чайковского».  Или, к  примеру – Акунин, испакостивший Чехова. И таких экземпляров во Фрязино достаточно. Они называют великих ученых «мошенниками», низводя их до своего уровня.

 
Цитата
Александр Ильич написал:
Что такое «дифференциальная форма» уравнения? Мы стягиваем радиус  контура к нулю, при этом внутри него всегда остается ток,   rotB=4πJ/c.
Ну что ж, АИ лишний раз подчеркнул свою полную дремучесть. Он не понимает самой сути уравнений Максвелла. Что ему пишут, что эти уравнения связывают? Применительно к нашему случаю. Есть провод с током. Интересует, как связаны между собой в какой-то произвольной точке пространства в какой-то произвольный момент времени вектора и заряды, входящие в эти уравнения.

Что он делает? Берет эту точку, проводит через нее круговой контур, а затем начинает этот контур стягивать к центру (вместе с исходной точкой). И что он в результате может получить? Связь между указанными величинами в центре контура, то есть, в самом проводе! А это кого-то интересует? Ведь речь идет о величине электрического и магнитного полей вне провода. О чем он бессмысленно толкует, что электрическое поле там есть, но оно не электростатическое. Про то, меняется ли оно во времени или нет, упорно не отвечает. Не отвечает также, если не меняется, то чем такое неизменное во времени поле отличается от электростатического. В общем, очередной полный бред.
 
Дидактика, занудство, инвективы. По теории этногенеза Гумилеву здешний "этнос" находится в 5-6 фазах:

Цитата
5. Фаза обскурации - низкая пассионарная напряженность, большое число субпассионариев. Долг, трудолюбие, совесть не в почете. Преступность, коррупция. Армия теряет боеспособность. Авантюристы во главе государства. сокращение численности этноса (хотя процесс этот тормозится притоком из окраинного или чужого этноса, или эмигрантов, доминирующих в общественной жизни).
6. Фаза регенерации - возможное восстановление этнической системы за счет сохраняющейся на окраинах ареала пассионарности.
7. Реликтовая (мемориальная) фаза - состояние, близкое к этническому гомеостазу. отсутствие пассионарности, сохранение культурных традиций прошлого. Жизнь памятью о былой славе этноса.

Попытки регенерации повторяются, но ни к чему не приводят. Задачки изредка задаются, но почти не решаются.
Будем жить памятью о былой славе этноса "Задачки".
Страницы: Пред. 1 ... 301 302 303 304 305 ... 316 След.