Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Долго думал, этично ли для высокоученых сетевиков наукограда предлагать такое, но все же решил рискнуть, надеясь что не очень на меня обидятся. Итак, задача.
 
На книжной полке стоит собрание сочинений А.С. Пушкина. Тома располагаются слева направо (в порядке номеров) и стоят вплотную, без зазоров. Все тома с точки зрения геометрии идентичны - состоят из картонных обложек толщиной 2 мм и бумажных страниц общей толщиной 20 мм (ну и переплета). На эти тома напал книжный червь (говорят есть такие, хотя сам встречал только иносказательных), который прогрыз часть книг, начиная с первой страницы 1-го тома и кончая последней 2-го тома. Червь двигался перпендикулярно плоскостям страниц и обложек без зигзагов. Вопрос. Сколько миллиметров он прогрыз?
 
Кто смелый?

Задачка про числа
Скрытый текст

Страницы: Пред. 1 ... 298 299 300 301 302 ... 316 След.
Ответы
 
Цитата
написал:
Это Парселл показал
" Вы хотя бы раз, всего лишь раз, на миг забудьте об Парселле! "
Цитата
написал:
Вот у нас и получается наличие поля, которое порождено "как бы не зарядами", и ведет оно себя не как электростатическое
Это ещё почему"как бы не зарядами" и не электростатическое .Если мы возьмём супермаленький отрезок времени(и ещё меньший),то в точке пространства произойдёт сложение этих полей. И  ,когда время снова пойдёт, именно это суммарное поле начнёт изменяться преобразовываясь в  магнитное
Цитата
написал:
Т.е. поле в перпендикулярном направлении распространяется с релятивистским запозданием
Вы вступаете в релятивистскую ересь ,нарушаете постулаты Эйнштейна. Поле ,как и свет, оторвавшись от источника образует свою ИСО. И ему наплевать ,что стало с источником. Источник может двигаться  вперёд, назад ,остановиться или совсем исчезнуть -- эл.полю это по уху. Полю, оторвавшемуся в какой -то  момент уже от двигающегося источника ,тоже по барабану поле ,которое начало двигаться некоторое время раньше. Поля двигаются с одинаковой скоростью, образую в какой-то точке впереди суперпозицию из двух полей. Ну а дальше как написано в предыдущем абзаце.
 
Цитата
camus написал:
" Вы хотя бы раз, всего лишь раз, на миг забудьте об Парселле! "
Сейчас забуду о Парселле и буду цитировать вас.
Цитата
написал:
Это ещё почему"как бы не зарядами" и не электростатическое .
Я объяснил. Постарайтесь напрячься.
Цитата
написал:
Вы вступаете в релятивистскую ересь ,нарушаете постулаты Эйнштейна.
Да ну? И какой постулат нарушен?
А вообще, чего это я?
Без комментариев.
 
Цитата
написал:
Я объяснил. Постарайтесь напрячься.
Я вам тоже объяснил ,но напрягаться не советую. Ничего ,кроме пука не получится, если уж не поняли ,Это для вас  ментально. не проходимый предел.

Цитата
написал:
Без комментариев.




Да и не надо. Они ничего не стоят.Фейман --,Парселл .Парселл -- Фейман.
Изменено: camus - 26.06.2022 09:59:37
 
Хотел написать решение теоремы Наполеона, так   чертёж какие-то ограничения не пропускает.О ,вроде получилось.Не очень конечно ,но разобраться можно.
∆ АБВ исходный,∆ ЕИД --доказать,что равносторонний
Рассмотрим ∆ АД В . Он равнобедренный  ,∠ АДВ 120градусов,соответственно остальные углы по 30 градусов
Обозначим углы АДЕ,,АЕД ,БЕИ ,ЕИБ ,ДИВ. ИДВ цифрами 1,2,3,4,5,6,(см рисунок)
Рассмотрим ∆ АДЕ
Сумма углов 1+2 =180 -60 - ∠ БАВ = 120 - ∠ БАВ
Для ∆ ИЕБ   3+4 = 180 - 60 - ∠АБВ  = 120 - ∠АБВ
Для ∆ ИВД   5+6  = 180 - 60 -  ∠ АВБ= 120 - ∠АВБ
Сложим углы 1.2.3.4.5.6.
1+2+3+4+5+6 = 360 - 180 =180
Через точку Д проведём прямую параллельную АВ сложенную из отрезков ТД и ДУ (строгая параллельность не обязательна)
Получим ∆ ТДУ равный 180 градусов. Рассмотрим этот треугольник ,как сумму углов 1,2,3,4,5,6.тоже равную 180т гр.
Как каждый угол из  1.2.3.4.5.6. расположены в 180 гр.мы не знаем,, но от перемены мест слагаемых сумма не меняется, поэтому поместим
сумму  углов АДТ+ВДУ равную  60 градусов внутрь ∠АДВ
Тогда сумма углов 1+6 будет равна 60градусов
Для треугольников ИБЕ и АЕБ соответствующие суммы углов 3,4 и 1.2 тоже будут равны 60 градусов
Теперь отвлечёмся от вычислений и рассмотрим чертёж
Если сумма углов 2+3 равна 60гр.,то ∠КЕМ тоже равен 60градусов. Соответственно и углы НИП и СДР равны 60 гр.
Но это углы треугольника ЕИД .Стало быть он равносторонний.
Изменено: camus - 26.06.2022 19:53:19
 
Оставшиеся не решёнными (или непонятыми мной) вопросы:
1. Есть ли силовое взаимодействие магнитных полей провода и вращающегося электрона (как кольцевого тока)? Будет ли магнитное поле провода сдвигать (сбрасывать) электрон вдоль своей силовой линии?
2. Возможен ли хоть какой-то механизм стягивания дрейфовых электронов к центру провода? Может ли при этом возникший положительный заряд поверхности проводника компенсировать релятивистский отрицательный заряд провода хотя бы на малых расстояниях? Где об этом почитать?
3. Можно ли при строгом подходе к задаче вообще ее формулировать как у Фейнмана и у Парселла (полагая временно, что у Парселла тоже электрон)? С квантово-механической точки зрения и учитывая принцип неопределённости? То есть можно ли полагать электрон покоящимся хоть в какой системе отсчёта? (Впрочем, если он и размажется вдоль провода, его местоположение не существенно)
4. Как преодолеть переходный процесс включения электрона в игру? Можно ли изобрести такое ступенчатое поле, в которое электрон влетает из пустоты? Из места, где нет полей?
 
Поскольку 8 октября семеня за Быковым не позволяет копаться в его прошлых измышлениях, а только развивать их , вставлю свои 5 копеек по поводу пункта 1  из перечня вопросов
Цитата
написал:
(как кольцевого тока)
Ну ,если он кольцевой ,то ,по сути, мы получаем как бы бесплотную магнитную стрелку. Стало быть дальше по Перышкину. Провод с током проходит через картонку ,на ней насыпаны опилки. Опилки выстраиваются кругами вокруг провода .В других учебниках вместо опилок нарисованы магнитные стрелки. Если опускать картонку с опилками вдоль провода, они куда-нибудь сдвинутся? Или вдоль провода опускать компас. Что со стрелкой будет?
А паче того, мелко покрошить кусочек магнита, положить крошку на картонку и опускать вдоль провода. Что с крохой будет?
Вот и ответите на свой вопрос без Парселлов.
 
Не знаю, не уверен, что без Парселла и математики это возможно.
(К тому же умишка-то маловато! Вот и наполеонову задачу никак не осилю...)

1) "вдоль провода" - я писал " вдоль своей силовой линии" -  вдоль силовых линий магнитного поля провода.
2) "получаем как бы бесплотную магнитную стрелку" - но эта стрелка сориентирована тоже вдоль силовых линий магнитного поля провода.
3) "А паче того" - но проделайте и вы эксперимент: приблизьте два линейных по конфигурации магнитика друг к другу одноименными полюсами, потом отпустите их - как они себя поведут?

Расположение магнитика кольцевого тока и встречных линий магнитного поля провода по своей конфигурации похоже на этот опыт в п.3. Почему же поведение должно быть разным?
 
Цитата
написал:
"вдоль провода" - я писал " вдоль своей силовой линии" -
Я это видел ,но что бы получить какую-то экспериментальную базу,можно сделать что доступно и не сложно.Потом можно интерпретировать переходя из одной ИСО в другую.
Цитата
написал:
Почему же поведение должно быть разным?
Вот надо и посмотреть .Это не совсем похоже на два магнита.Вы думаете эту магнитную крошку сбросит с листа?Но это тоже информация.
 
Цитата
написал:
"получаем как бы бесплотную магнитную стрелку" - но эта стрелка сориентирована тоже вдоль силовых линий магнитного поля провода.
Да ,так и будет. Если поменяем направление тока ,она повернётся на 180 градусов
Но в задаче электрон движется вдоль провода и он по Фейману и Парселлу (  ФиП) должен как-то реагировать на провод --притягиваться ,отталкиваться, А может двигаться вокруг провода.Вот и посмотреть ,что будет с микромагнитной стрелкой(крошкой)
Буде он притягиваться или отталкиваться при движении провода мимо её.
 
Поведение нашего электрона в магнитном поле провода на самом деле нисколько не отличается от поведения кусочка диамагнетика.
Что такое диамагнетик?

1. Диамагнетики не имеют сами по себе магнитного момента, но приобретают его при внесении в магнитное поле, причем этот приобретенный магнитный момент направлен всегда про­тив поля. Это довольно тонкий эффект, связанный с тем, что магнитные моменты отдельных электронов в атоме, связанные с их орбитальным движением, прецессируют под действием магнитного поля (описывают коническую поверхность вокруг направления магнитного поля, подоб­но тому, как ось волчка вычерчивает коническую поверх­ность вокруг вертикали). За счет прецессии электрон приобретает дополнительный магнитный момент, направ­ленный против поля. Диамагнетик намагничивается «про­тив шерсти» и поэтому всегда выталкивается из поля (и ос­лабляет внешнее поле своим собственным полем).

2. Явление диамагнетизма было открыто Зебальдом Юстинусом Бругмансом, который в 1778 году заметил, что висмут и сурьма отталкиваются магнитными полями. Термин диамагнетизм был введен Майклом Фарадеем в сентябре 1845 года. Он понял, что все материалы на самом деле обладают своего рода диамагнитным действием на внешние магнитные поля.
Диамагнитные материалы отталкиваются магнитным полем, приложенное магнитное поле создает в них индуцированное магнитное поле в противоположном направлении, вызывая силу отталкивания. Напротив, парамагнитные и ферромагнитные материалы притягиваются магнитным полем. В диамагнитных материалах магнитный поток уменьшается, а в парамагнитных материалах магнитный поток увеличивается.

Я думаю, можно не ссылаться именно на нобелевских лауреатов, свидетельство Зебальда вроде как не оспорено.
Поэтому поведение нашего электрона и должно быть точно таким же. При попадании его в магнитное поле он становится круговым током или диамагнетиком, что здесь одно и то же. Как бы не летел наш электрон, плоскость его вращения сориентируется перпендикулярно направлению магнитного потока, после чего он будет вышвырнут от провода по касательной к этой магнитной линии.
 
Немного пропедевтики:
Цитата
Явление диамагнетизма — это прямое следствие действия сил Ленца, возникающих при помещении вещества в пространство, где имеются магнитные поля. Диамагнитные вещества вызывают ослабление любого внешнего магнитного поля, в котором они находятся. Вектор поля Ленца всегда направлен противоположно вектору поля, приложенного извне. Это справедливо для любого направления независимо от ориентации диамагнитного тела относительно приложенного поля.

Любое тело, изготовленное из диамагнитного материала, не только ослабляет внешнее поле из-за влияния противодействия Ленца, но испытывает также действие определенной силы, если внешнее поле неравномерно в пространстве.

Эта сила, зависящая от направления градиента поля и не зависящая от направления самого поля, стремится переместить тело из области относительно сильного магнитного поля в область более слабого поля — туда, где изменения электронных орбит будут минимальны.

Механическая сила, действующая на диамагнитное тело в магнитном поле, является мерой атомных сил, стремящихся удержать орбитальные электроны на сферических орбитах.

Все вещества являются диамагнитными, поскольку их элементарные составные части — это атомы с орбитальными электронами. Некоторые вещества создают как поля Ленца, так и спиновые поля. Вследствие того что спиновые поля обычно намного сильнее, чем поля Ленца, при возникновении полей обоих типов, как правило, преобладают эффекты, обусловленные спиновыми полями.

Диамагнетизм, являющийся результатом изменения электронных орбит, обычно бывает слабо выражен, так как локальные поля, воздействующие на отдельные электроны, намного сильнее, чем приложенные внешние поля, стремящиеся изменить орбиты всех электронов. Поскольку изменения орбиты малы, связанное с этими изменениями противодействие Ленца также невелико.

В то же время диамагнетизм, обусловленный случайным движением элементов плазмы, проявляется значительно сильнее, чем диамагнетизм, связанный с изменением электронных орбит, так как ионы и электроны плазмы не испытывают действие больших сил связи. В этом случае относительно слабые магнитные поля существенно изменяют траектории частиц.

Диамагнетизм множества отдельных микроскопических частиц, движущихся по траекториям различных видов, можно рассматривать как результат влияния эквивалентного контура тока, окружающего тело, вещество которого содержит эти частицы. Измерение этого тока позволяет дать количественную оценку диамагнетизма.

В целом, диамагнетизм практически не заметен, за исключением так называемых сверхпроводников. Здесь диамагнитный эффект настолько силен, что сверхпроводники даже парят над магнитом.
 
Цитата
camus написал:
Поскольку 8 октября ... не позволяет копаться в его прошлых измышлениях, а только развивать их...
Мне кажется, этот способ (развивать) прекрасно сработал.
 
Цитата
написал:
Поведение нашего электрона в магнитном поле провода на самом деле нисколько не отличается от поведения кусочка диамагнетика.
С какой стати. Электронный магнитный диполь никто не выталкивает
 
Цитата
написал:
способ (развивать) прекрасно сработал.
У нас совершенно разное понимания возникновения  магнитного диполя у движущегося электрона. но результаты его пролёта мимо провода с током должны быть одни и те же..Я предполагал  ,что вы что- нибудь скажете про это ,а вас в диамагнетики понесло.
 
Цитата
camus написал:
Электронный магнитный диполь никто не выталкивает

Пропедевтика-2
Цитата
8 октября написал:
не уверен, что без Парселла и математики это возможно.

И лишь обратившись к Парселлу (гл.10.4) можно вычистить нагромождения бессмыслиц, в которые облеклись ученые выкладки, сделанные истинными физиками.
"Рассмотрим маленькую круговую петлю с током радиусом г, расположенную в магнитном поле, созданном какими-то другими системами с током" - так начинается этот раздел, это то, что нам нужно. Рассмотрение идет для неоднородного магнитного поля, и результат, к которому приходит Парселл (а до него и остальные Ленцы, надо полагать) таков: сила, действующая на кольцо с током в направлении его магнитного момента m пропорциональна изменению магнитного поля в этом направлении

F = m ∂Bz/∂z

или при произвольной ориентации кольца в поле через градиент (по всем осям, здесь - для х):

Fх = m grad Bх

Итак, получается, что когда мы придвигаем друг к другу магниты одноименными полюсами, то это не направленные навстречу друг другу магнитные поля отталкиваются, а "отталкиваются градиенты" этих полей. Так как поля возле полюсов магнита расходящиеся, градиент большой.

В нашем случае градиент мы уже учли - он обеспечивает дрейф нашего вращающегося электрона строго вдоль провода. А вот "голубая мечта идиота" (как верно почти-сказал о ней Герус) не проходит: магнитное поле, создаваемое проводом, не имеет какой-либо расходимости вдоль своих силовых линий. Оно "не разматывается". Таким образом, Парселл подсказывает, что наш электрон не будет совершать невероятных па и фуэте. Влетев в поле провода, он застрянет. И незаметно для глаза вращаясь (по слишком маленькому кругу), будет двигаться вперед по 0,1 мм в год (или в десятилетие).

Да, camus, не выталкивает вниз, вы правы.
 
8 октября,
Времени мало.Не вдаваясь на подробности, отвечу нна некоторые вопросы.
Цитата
8 октября написал:
1. Есть ли силовое взаимодействие магнитных полей провода и вращающегося электрона (как кольцевого тока)? Будет ли магнитное поле провода сдвигать (сбрасывать) электрон вдоль своей силовой линии?
Есть такая штука - принцип суперпозиции. Можно описать его так применительно к твоему вопросу. Если есть две группы зарядов, которые в некоторой области пространства создают какое-то поле. Как его сосчитать? Принцип говорит, что действовать надо так: сначала считать что нет второй группы зарядов, и рассчитать поле от первой группы. Затем, считать, что первой группы нет, и рассчитать поле от второй группы. Затем в каждой интересующей области пространства геометрически сложить результаты раздельных для каждой из групп расчетов.

Если есть магнитное поле от тока провода в какой-то области пространства, то именно это поле и действует на внешний электрон. Сам электрон на себя не действует. Если интересует поле в какой-то точке, не совпадающей ни с проводом, ни с движущимся электроном, то суммарное поле надо рассчитать так, как я описал выше. Добавлю, что поле электрона на магнитное поле тока в силу принципа суперпозиции не оказывает. Эти поля просто складываются во всем пространстве (геометрически). А силу, действующую на электрон рассчитывают по формуле силы Лоренца.
Цитата
8 октября написал:
2. Возможен ли хоть какой-то механизм стягивания дрейфовых электронов к центру провода? Может ли при этом возникший положительный заряд поверхности проводника компенсировать релятивистский отрицательный заряд провода хотя бы на малых расстояниях? Где об этом почитать?
На этот вопрос я тебе уже отвечал, но ты не внял. Есть такая штука цилиндрический конденсатор. Он представляет из себя центральный электрод и внешний цилиндрический, который расположен симметрично относительно центрального. эти электроды заряжаются разнойименными зарядами. Если заряды одинаковы, то все поле расположено между электродами (за исключеннием несущественных краевых эффектов). От того, как при этом заряды распределены внутри конденсатора, внешнее поле никак не зависит; оно равно 0. Если заряды не одинаковы по величине, то во внешнем пространстве будет спадающее, как 1/R (как у Фейнмана или Парселла) электрическое поле. Та заряженность провода, которая имеет место во всех, кроме одной ИС, обсуловлена продольным эффектом - назностью скоростей носителей заряда разного знака, которая приводит к релятивистским эффектам, а именно, к образованию поперечного поля. Поперечные эффекты, якобы связанные с тем, что заряды в проводе поджимаются к центру, даже если бы они и имели место, не могут привести ни к каким полям: ни к продольным, ни к поперечным.

3., 4. У Фейнмана и Парселла рассмотрена модельная задача. Не следует выходить за пределы модели и забивать себе голову ненужными вопросами. Для той модели, в которой задача рассматривается, эти вопросы несущественны. Во-первых, не обязательно это должен быть легкий электрон, а вполне может быть заряженный маленький, но макроскопический классический шарик. Просто надо рассматривать не то место, где он влетает в переменное поле, а то место, где он оказался спустя какое-то время в предположении, что в этот момент он летит параллельно проводу. Как он летел до этого и как будет лететь после, никому не интересно.
 
Цитата
Gierus написал:
А силу, действующую на электрон рассчитывают по формуле силы Лоренца
Нет, в данном случае лучше по формуле, которую я привел выше. Здесь Лоренца маловато.
Что же касается суперпозиции, то о ней речь вообще у меня не шла, не нужна она здесь.

Цитата
Gierus написал:
но ты не внял
Очень даже внял. Поэтому и вопрос сформулирован столь деликатно: "..хотя бы на малых расстояниях?" - и то, явно уже не для данной задачки, а для самообразования.
(Дальнейшие твои объяснения по этому пункту прекрасны, я им тоже внял и беру на вооружение)

Цитата
Gierus написал:
Не следует выходить за пределы модели и забивать себе голову ненужными вопросами.
Это ты, конечно, пишешь про себя. Что ж, не выходи, не забивай. Может, ты и нам бы не забивал голову "выходом за пределы модели"? Тогда мы бы не спорили про Фейнмана столько лет. В его модели провод нейтральный и точка. И Ильич тому свидетель!
Я другой человек, я выхожу за пределы модели, за пределы системы. Я ненавижу эту модель и эту систему.

Цитата
Gierus написал:
никому не интересно
Ну вот а мне интересно, и я свой интерес удовлетворил. Думаю, и еще кого-то позабавил околонаучными экскурсиями.
 
Надеюсь к «Юбилею-200000» успеть написать завершающий обзор решения «задачки Фейнмана», которая волею судеб превратилась в задачку Фейнмана-ПарселлаГеруса-Белякова. Что кому принадлежит, думаю, понятно. А пока – окончательные соображения о нейтральности провода, которые уже останутся неизменными.

Провод с током в лабораторной системе отсчета является заряженным в релятивистском смысле.

К данному выводу можно прийти путем анализа всего полученного нами опыта в изучении первоисточников и в результате всех наших споров.
1. Парселл*. Это главный аргумент. Если считать его книгу достойной уважения и принятия без обиняков и сомнений, то в ней прямым текстом записано, что релятивистское сжатие отрицательных и положительных зарядов едино по своей природе и приводит к одинаковым результатам в части влияния на заряд провода (когда производится расчет в подвижной системе отсчета).
Единственным возражением могло бы быть рассмотрение Парселлом не провода, а другой среды – электролита или ионизированного газа, о чем он прямо пишет. Однако важнее то, что эти результаты «по-Парселлу» применимы и к проводу с током, по его словам: «В металлической проволоке движутся только отрицательные заряды…», «Однако в металле движутся только носители отрицательного заряда…», «По наблюдениям в системе частицы проволока заряжена!». Все эти цитаты показывают, что провод Парселл рассматривает не просто наряду с другими вариантами встречных потоков носителей, но в первую очередь. И не делает никаких оговорок, что поведение подвижных носителей (электронов) имеет хоть какое-то отличие в смысле релятивистского сокращения от неподвижных зарядов (ионов).

2. Фейнман*. Здесь аргумент косвенный. Из текста Фейнмана и его уравнений следует, что провод нейтральный в лабораторной системе отсчета и что плотности ρ` = ρ, то есть не изменяются при переходе в другую систему отсчета. Если подробнее, то это выражение есть следствие того, что  ρ ≠ ρо, то есть следствием независимости плотности дрейфовых электронов от силы тока. Однако то, что при переходе в подвижную систему отсчета эта плотность уже меняется на величину гамма, заставляет подозревать не некую таинственную физическую причину такого поведения электронов, а банальную ошибку. Если бы существовал какой-то физический процесс, который одновременно производит релятивистское сжатие потока электронов в проводе (а это Фейнман подтверждает) и сохранение их плотности неизменной, об этом Фейнман должен был бы написать, как написал он об инвариантности заряда или поперечных размеров. Ведь иначе появляется еще один новый и важный инвариант, ρ ,  и не писать о таком факте при рассмотрении именно его недопустимо.

3. Paul van Kampen. Его статья, где сделана попытка обосновать сохранение электронейтральности пресловутым стягиванием электронов проводимости к центру провода, вышла пшиком. Математические построения самой статьи показали, что это «стягивание» сосредоточено в объеме 100% диаметра провода за вычетом поверхностного слоя толщиной в ничтожную долю атома. Да и эффект такого стягивания не является тем, на какой ван Кампен рассчитывал.

4. Герус. Его выкладки были всегда аккуратны, позже подтверждены Парселлом и никогда (как минимум в вопросе электронейтральности) не противоречили электродинамике и здравому смыслу.

5. Ильич-dxdy-МайклГотлиб. Этот список можно было бы и еще продолжить, но я ограничусь известными именами. Эти товарищи и «инстанции» оспаривали нарушение электронейтральности в лабораторной ИСО, приводя различные аргументы. Содержание этих аргументов, их трансформация и методы спора известны читателям нашего форума, и своей надуманностью, антинаучностью, грубостью и глупостью являются прекрасным подтверждением своей неправоты.

*Парселл и Фейнман, тем не менее, в своих книгах используют термин электронейтральность и по отношению к проводу с током. Думаю, это является проявлением «флуктуации терминологического статуса понятия электронейтральность», то есть использование слова без должного внимания к его содержанию. Чаще всего ведь нейтральность можно использовать в обыденно-утилитарном, обиходном, дорелятивистском смысле. Именно так у них оно и происходит порой даже в главах, которые посвящены релятивизму.
 
Если кто смотрит https://fryazino.net/forum/forum15/, а не https://fryazino.net/iforum/forum15/ — то есть смотрит не iforum, то ему не видно количество просмотров этой темы, которое сейчас равно 199944.
А за ночь перевалит рубикон...
 

Итак, можно приступать к рассмотрению ситуации в подвижной ИСО.

Напомню ,что для лабораторной ИСО, как мы выяснили с помощью Фейнмана, Парселла и Ландау, механизм появления магнитного поля для движущихся зарядов в лабораторной ИСО связан с релятивистской деформацией электрического поля, которое перестает быть электростатическим за счет релятивистского перераспределения линий поля. Линии сгущаются в поперечном направлении и за счет конечной скорости распространения (скорость света), расходятся как бы конусом (аналог – волна, распространяющаяся в перпендикулярном направлении от носа катера). За счет большого количества зарядов суперпозиция таких полей создает иллюзию постоянного магнитного поля, хотя все классики предупреждают, что его стационарность не надо преувеличивать. Так у Фейнмана в томе 5 параграф 4 после формулы 13.13 говорится:

«Можно тут заметить, что верить в существование статического магнитного поля довольно опасно, потому что вообще-то для получения магнитного поля нужны токи, в токи возникают только от движущихся зарядов. Следовательно, «магнитостатика» - только приближение. Она связана с особым  случаем динамики, когда движется большое число зарядов, которые можно ПРИБЛИЖЕННО описывать как постоянный поток зарядов».

Для расчетов его можно считать постоянным, а для понимания природы магнитного поля – помнить, что заряды дискретны и движутся. Поле в каждой точке постоянно, но это поле уже от другого комплекта движущихся зарядов.

Теперь перейдем в подвижную ИСО. Я не буду подробно приводить выкладки, для доказательства Лоренцевых преобразований полей при переходе из одной ИСО в другую. Они есть в любом учебнике.

Фейнман и Парселл предостерегали от рассмотрения преобразования сил при таком переходе. Легко запутаться. Фейнман и Парселл не запутались. Но более слабым физикам работать с силами не рекомендуется. Таким как мы. Предлагается работать с преобразованием полей, где все ясно и четко.

А вот Gierus сделал это для преобразования сил, и сделал неправильно. Я  понял, почему. Но подтверждение от Нобелевских лауреатов я не находил, а мне не поверили бы, опять заклевали бы. Кто я такой? Я не принадлежу даже к такой мелочи, как «фрязинские самопровозглашенные гении». В то же время совершенно ясно, что если преобразование полей совпадет с «выводом опровергателей», то придется признать их правоту.

Подтверждение неправильности их выводов я нашел у Ландау, который сделал это прямым текстом. Правильность выкладок Gierusа легко проверить, сравнив их с Лоренцевым преобразованием полей. У Фейнмана это 6 том, у Ландау это параграф 24.

Цитирую: «Найдем формулы преобразования для поля, т.е. формулы, по которым можно определить поле в одной инерциальной системе отсчета, зная это же поле в другой системе… Формулы преобразования для потенциалов находятся непосредственно из общих формул преобразования 4-х вектора…

…Формулы преобразования для антисимметричного 4-тензора 2-го ранга…

(не буду приводить промежуточные  формулы.( А.И.))  Выразив компоненты этого тензора через компоненты полей E и H получим формулы преобразования полей 24.2 и 24.3.

Таким образом, электрические и магнитные поля, как и большинство физических величин, относительны, т.е. их свойства различны в разных системах отсчета. В частности, электрическое и магнитное поле может быть равным нулю в одной системе отсчета и в то же время присутствовать в другой системе.»  Это все цитаты из «Теории поля» Ландау.

Затем для V<<c записаны формулы преобразований Лоренца в векторном виде ф-ла 24.4:

E=E'+1/c[H'×V],    и   H=H'-1/c[E'×V]

И, наконец, очень важные слова для Gierusа:

«Формулы обратного преобразования от К' к К получаются из 24.2, 24.3 и 24.4 ПЕРЕСТАНОВКОЙ ШТРИХА И ИЗМЕНЕНИЕМ ЗНАКА у V.»

А как сделал Gierus? Он взял релятивистскую добавку в подвижной системе, в которую перешел, дав этой системе скорость V одного знака, и перетащил ее потом механически в лабораторную систему для движущихся электронов приговаривая, что все симметрично. В результате он получил в лабораторной ИСО электрическое поле, которого не было бы, если бы обратный переход был правильный, с заменой знака скорости . Что сделало бы электрическое поле в лабораторной ИСО равным нулю при правильном обратном переходе.

Сравнение расчетов  сил и  полей, дало разные результаты. Что говорит о том, что в одном из расчетов сделана ошибка. И это ошибочный расчет Gierusа.

Фейнман прав в своих расчетах, как правы и Парселл, и Ландау.

Вот и итог всех трехгодичных споров.

1.     Проводник с током электронейтрален в любых ИСО, т.к. компенсируется сферическая составляющая поля положительных и отрицательных зарядов и на этом фоне становится заметной релятивистская добавка.

2.     Релятивистская добавка в нашей ИСО – это чисто магнитное поле (электромагнитное), а в подвижных ИСО – соответствующая скорости комбинация электрического (неэлектростатического) и магнитного полей. При смене ИСО это электромагнитное поле остается одной и той же сущностью, видимой нами из разных проекций, антисимметричным тензором Fik, который называется тензором электромагнитного поля.

3.     Половинная скорость – чушь, которой нет места в преобразовании полей,

4.     Точно так же как и знаменитое H=2E.

Цитата
написал:
4. Герус. Его выкладки были всегда аккуратны, позже подтверждены Парселлом и никогда (как минимум в вопросе электронейтральности) не противоречили электродинамике и здравому смыслу.
Цитата
5. Ильич-dxdy-МайклГотлиб. Этот список можно было бы и еще продолжить, но я ограничусь известными именами. Эти товарищи и «инстанции» оспаривали нарушение электронейтральности в лабораторной ИСО, приводя различные аргументы. Содержание этих аргументов, их трансформация и методы спора известны читателям нашего форума, и своей надуманностью, антинаучностью, грубостью и глупостью являются прекрасным подтверждением своей неправоты.
На выпады lb внимания не обращаю, ввиду их надуманности, антинаучности, грубости и глупости, противоречию с электродинамикой и здравым смыслом. И нескончаемому хамству.

 
Характерно, что Ильич, даже обращаясь к "здравому смыслу" (например, вполне аккуратным цитатам из ландавшица), делает ляпы и не доводит свою аргументацию до конца математически. Ну что значат формулы преобразования, если они не применены? Простое цитирование учебника и больше ничего. Пустышка.
Цитата
Александр Ильич написал:
А как сделал Gierus?
Герус проводил эти расчеты и получал требуемые результаты.

Цитата
Александр Ильич написал:
А как сделал Ильич?
А Ильич не сделал это никак. Он даже не знает, с чего начать.

А начинать надо с того, что формулы (24.4) ландавшица, написанные им для случая V<<c, в решении релятивистской задачки Фейнмана неприменимы, гамма-фактор выпущен, релятивистских эффектов (главное у Фейнмана!) мы не получим вовсе.
Затем, перейдя к точным формула ландавшица (24.2-24.3), надо продолжить так: взять величины E' и H' в подвижной ИСО у Фейнмна и у Парселла (интересно, где Ильич их найдет) и провести необходимые преобразования. Но для Парселла не до исходной у него лабораторной ИСО, а к ИСО, где положительные заряды будут неподвижны (как у Фейнмана) - чтобы получить сопоставимые результаты. И тогда окажется, что все камлания Ильича
Цитата
Александр Ильич написал:
Фейнман прав в своих расчетах, как правы и Парселл, и Ландау
окажутся вовсе не столь справедливы, а его уверения об электронейтральности попросту неверны.

Так что, Ильич, давайте ваш расчет!
Цитата
Александр Ильич написал:
Я не буду подробно приводить выкладки

А без выкладок все ваши проповеди - пустой звук.
 
Эх, а как хотелось бы отметить "Юбилей-200000" точным изложением поведения электрона возле провода с током, влетевшим под произвольным углом и с произвольной скоростью! Какое множество вариантов поведения!
Но теперь это придется сделать, уже перешагнув рубикон-200000:

 
 
Цитата
lb написал:
Ну что значат формулы преобразования, если они не применены? Простое цитирование учебника и больше ничего. Пустышка
Продолжаете балаболить и строить из себя эксперта в тех вопросах, в которых ничего не смыслите.
Цитата
lb написал:
А начинать надо с того, что формулы (24.4) ландавшица, написанные им для случая V<<c, в решении релятивистской задачки Фейнмана неприменимы, гамма-фактор выпущен, релятивистских эффектов (главное у Фейнмана!) мы не получим вовсе.
Формулы преобразования полей применимы при любых скоростях. Не надо демонстрировать свою глупость. Как  это нет релятивистских эффектов, когда рассматривается ситуация в четырехмерном пространстве? Ни черта не понимает, а изображает из себя эксперта.
Цитата
lb  написал:
Герус проводил эти расчеты и получал требуемые результаты
Требуемые кому, вам?  :D
Цитата
lb написал:
Характерно, что Ильич, даже обращаясь к "здравому смыслу" (например, вполне аккуратным цитатам из ландавшица), делает ляпы и не доводит свою аргументацию до конца математически.

Цитата
lb написал:
Так что, Ильич, давайте ваш расчет!
Извиняюсь, я переоценил ваши умственные способности. Вы даже не понимаете, что, посчитав положительные заряды подвижными, вы перешли в подвижную ИСО, а при возвращении в лабораторную вы должны получить еще одно слагаемое -  то же выражение с обратным знаком ( направление скорости изменилось на противоположное), что в сумме даст ноль. Вы что, не понимаете , что при обратном преобразовании вы должны вернуться к исходному состоянию с электрическим полем =0? Если вы хотите что-либо понять, вникните в учебники. И не проявляйте очевидную глупость. Честное слово - какая-то Воронья слободка.
 
Количество инвектив от любезного Льича таково после 200000, что позволяет надеяться — его проняло! И по каждому серьёзному возражению понаписано столько дури, что уж и пределов нету.
Цитата
Александр Ильич написал:
Как  это нет релятивистских эффектов, когда рассматривается ситуация в четырехмерном пространстве?
Да, но только ландавшиц релятивистские формулы (24.2-24.3) упростил для нерелятивистских скоростей, а вы именно упрощённую формулу (24.4) и привели. Бездумно.

Цитата
Александр Ильич написал:
Вы даже не понимаете, что, посчитав положительные заряды подвижными, вы перешли в подвижную ИСО
Вы с утра под шафе что ли? Я ничего не считал, я вам писал, что ВЫ должны считать. Но какое там считать и формулы выписывать!  Когда весь пар уходит в хамство!

Зачем, зачем этот спам здесь в юбилейную пору? Господи, пошли нам кого-нибудь вменяемого в эту юдоль срама!
 
Цитата
lb написал:
Да, но только ландавшиц релятивистские формулы (24.2-24.3) упростил для нерелятивистских скоростей, а вы именно упрощённую формулу (24.4) и привели. Бездумно.
Переход к нерелятивистским скоростям не означает отказа от релятивизма. Иначе магнитные эффекты пропадут вообще. И Фейнман. и Парселл рассчитывали релятивистские эффекты при нерелятивистских скоростях.
Цитата
lb написал:
Я ничего не считал, я вам писал, что ВЫ должны считать. Но какое там считать и формулы выписывать!
Формулы я привел. А для возвращения в исходную ИСО достаточно упомянуть о смене знака, результат будет равен нулю. Исходя из одной только логики - это уже должно быть понятно. Так что, господин иксперт, вникайте и соображайте. А то так быстро барабанит, что ничего сообразить не успевает.
Цитата
lb написал:
Когда весь пар уходит в хамство!
Вы сообразили, что выделенное красным - это ваше хамство, которое я процитировал?
 
Цитата
Александр Ильич написал:
А для возвращения в исходную ИСО достаточно упомянуть о смене знака, результат будет равен нулю. Исходя из одной только логики - это уже должно быть понятно.
Вот я искренне и без всякого хамства вас спрашиваю: как можно быть таким тупым?
Если взять исходно ноль и погонять его туда-сюда, конечно будет ноль. Как можно не понимать такой элементарщины? Надо брать не свои хотелки (этот 0), а формулы для Е’ и Н’ в S’, и делать преобразования в S. Очнитесь!
 
Цитата
написал:
Вы с утра под шафе что ли?
слитно же, пишется. Немедленно вспомнился классик
..вы мне напоминаете одного старичка в Петушках. Он – тоже, он пил на чужбинку, он пил только краденое: утащит, например, в аптеке флакон тройного одеколона, пойдет в туалет у вокзала и там тихонько выпьет.
Он называл это «пить на брудершафт», он был серьезно убежден, что это и есть «пить на брудершафт», он так и умер в своем заблуждении…
Понатаскали тут некоторые куски из классиков и соревнуют, кто их более неправильно понимает
 
К тому же, подозреваю, что и вовсе подшофе. Но такие смачные слова хороши на слух...
 
Цитата
lb написал:
Если взять исходно ноль и погонять его туда-сюда, конечно будет ноль.
Наконец начали понимать. Вы гоняете именно ноль, но воображаете, что это электрическое поле. Исходно в нашей ИСО есть магнитное поле, но нет электростатического, иначе магнитных эффектов мы не увидим на фоне электрических.
Цитата
lb написал:
Вот я искренне и без всякого хамства вас спрашиваю: как можно быть таким тупым?
Вот я искренне и без всякого хамства вас спрашиваю: как можно быть таким тупым? И Фейнман и Парселл только об этом и говорят.
Смотрите таблицу 26.4

Таблица 26.4 . Для параллельной составляющей и Е, и В ничего не меняется.

Е'паралл=Е      В'паралл=В

Для перпендикулярной

Е'перпенд=(Е+V×В)γ       В'перпенд=[В- (V× Е)/c²]γ

Теперь наблюдайте: в лабораторной ИСО Е=0.

Тогда Е'перпенд=(V×В)γ       В'перпенд=Вγ

При обратном переходе

Е=(V×В)γ -(V×В)γ=0       В = В'перпенд/γ =В
что и требовалось доказать.

И чего это я должен тратить на него время? Кто он такой? Признанный арбитр?
Нет. Балабол, возомнивший о себе.
 
Цитата
Александр Ильич написал:
Теперь наблюдайте: в лабораторной ИСО Е=0.
Тогда...

Нет, вы не тупой, вы просто кретин.
ИСХОДНО Е ≠ 0. Неизвестно сколько. Это надо ВЫЧИСЛИТЬ.
Нельзя из нуля получить не ноль, беря исходно ноль, вы получите, разумеет, снова ноль.
Чтобы прийти к нулю или не нулю, нужно взять Е’ и Н’ из S’. Те, которые не вами придуманы (из нуля), а взятые в первую очередь у Парселла. И потом у Фейнмана. Из Фейнмана вы должны получить ноль (он с него начал, как и вы), а из Парселла вовсе не ноль.

Ведь это писал, пишу снова одно и то же.
Ну, Ильич, миленький, натужтесь.
Страницы: Пред. 1 ... 298 299 300 301 302 ... 316 След.