Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Помогите ИМ родиться!, За законодательный запрет абортов
 
Уважаемые Люди!
Это сообщение ко всем, имеющим активную гражданскую позицию.
Пишу по просьбе подруги. Именно она одна из тех, кто собирает подписи за законодательный запрет абортов.
Вы можете внести свой вклад в жизненно важное дело:
13 апреля с 9 до 13 часов и 17 апреля с 10 до 12 часов Вас ждут возле Храма Рождества Христова (ул. Московская).
Спасибо за внимание!
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Ответы
 
Цитата
барся пишет:
по мед показаниям даже церковь разрешает аборты, если я не ошибаюсь , если изнасилования, то тоже да , конечно
А как будет устанавливаться изнасилование ? Справкой в полиции ? А там если нет свидетелей ,то нет и изнасилования .
Bad To The Bone
 
Цитата
Cuore пишет:
Тут еще, безусловно, вопрос об информированности женщин...многие не знают о всех способах предохранения.
вот точно, а то ноги раздвигать научились, а предохранятся нет , а что это ?!  Да и по мед показаниям у нас, наверно, не больше 10 % от общего числа
Жаль, что люди , которые знают как управлять страной , всегда заняты сидением на форумах .
 
Цитата
MOKPyXA пишет:
А там если нет свидетелей ,то нет и изнасилования
вы хотите сказать, что насильники, которые уже в тюрьме , к примеру, те их вина доказана, делали свое дело исключительно при свидетелях ?
Жаль, что люди , которые знают как управлять страной , всегда заняты сидением на форумах .
 
Цитата
барся пишет:
Цитата
MOKPyXA пишет:
А там если нет свидетелей ,то нет и изнасилования
вы хотите сказать, что насильники, которые уже в тюрьме , к примеру, те их вина доказана, делали свое дело исключительно при свидетелях ?
А как без свидетелей\камер и других систем фиксации вы будите доказывать ,что было изнасилование?
Сначала нужно будет ДОКАЗАТЬ факт изнасилования , а потом только аборт.
А расследование по изнасилованию будет идти не 1-н день или месяц , а может дело вообще не закроют , как это бывает чаще всего  , а мать все это время будет ходить с этим ублюдком в животе , а каково будет мужу .
Херня это все "разрешить от насильника" .

первая ссылка гугла http://otvet.mail.ru/question/41837453
О чем вообще можно дальше говорить ?
Изменено: MOKPyXA - 13.04.2014 12:13:38
Bad To The Bone
 
По той ссылке гугла -- нет доказательств, нет изнасилования. Сейчас еще комиссию по возможности аборта и (это ж недоказанное насилие - сама ж бросилась на незнакомого маньяка) и  рожай от урода. Да не будет она рожать - пойдет и найдет кто сделает аборт на стороне. И (очень веротно) с дикими последствиями. Т.е. меньше абортов не станет от запрета. Дурочки как делали по 3 раза на год - так и будут, только в ужасных условиях - пока не умрут. Не вижу смысла в запрете. Смысл в образовании - это в семье с детства должно быть. Что к чему приводит, почему аборт - это плохо... Максимум информации. А возможность ( в крайнем случае) сделать - олжна быть. + настроенность гинекологов на роды, а не на аборт. При мне уговаривали женщину на аборт. Причем она пришла с твердым намерением рожать, муж согласен, а вот гинеколог против. Было это 11 лет назад. Надеюсь, что такая ситуация хоть чуть-чуть изменилась.  
 
Мужчин , что они за аборты, понять можно , не им же под нож идти , не им принимать окончательное решение жить ребенку или нет , не им потом жить с возможными последствиями аборта, он им очень удобен конечно, как MOKPyXA  писал, чпокнул девочку , не рожать же , действительно ! А вот девочек это заставит призадуматься , хотя бы снижения максимального срока до 5 недель и , как правильно тут кто-то писал, все за свой счет . Уж лучше позаботится о предохранении , чем потом огрести кучу проблем . И если сейчас девушки бездумно ложаться в постель ( неее, я не предохраняюсь, моему приятелю не нравятся презики, а пить таблетки я забываю, чО , на аборт схожу) , они будут более ответственны .Вот штрафы за пешеходов увеличили , так и пропускать их стали ( уж лучше пропустить, 30 сек потратить , чем деньги отдавать ) , штраф за скорось в населенных пунктах -тише едут ( хотя погонять любим, и если бы штрафоф вообще не было, летали бы 80% автолюбителей как сумашедшие ) Почему не задумываются, каково ребенку во время аборта, когда у него нервная система во всю работает ?! Аборты конечно не запретят , из эмбрионов стволовые клетки получают , но снижения максимального срока и его платность должны снизить их численность , а у девушек включить голову, что секс без предохранения, это не только приятно , а потом 20 мин " ОЙ"
Жаль, что люди , которые знают как управлять страной , всегда заняты сидением на форумах .
 
Цитата
барся пишет:
как MOKPyXA писал, чпокнул девочку ,
Там другое написано. Там написано ,что ДВОЕ почпокались и двое не хотят . А если даже девочка позволяет себя чпокать , то это ее проблемы

Цитата
барся пишет:
Мужчин , что они за аборты, понять можно , не им же под нож идти , не им принимать окончательное решение жить ребенку или нет , не им потом жить с возможными последствиями аборта, он им очень удобен конечно,
Я , как "Мужик" не за аборты , а за выбор и условия этого выбора , а не грязными инструментами в подворотне .


Цитата
барся пишет:
А вот девочек это заставит призадуматься , Уж лучше позаботится о предохранении , чем потом огрести кучу проблем . И если сейчас девушки бездумно ложаться в постель
Это нравственные проблемы семей и ни какого отношения к процедуре аборта они не имеют. Гандоны, спирали , таблетки , вынуть , список очень большой. Это проблема родителей и общества в целом.

Есть индидуалки , которые 3-е дозы пастирола глотают , или как его там .  
Изменено: MOKPyXA - 13.04.2014 12:59:39
Bad To The Bone
 
MOKPyXA  , блин, вот просто хочу вас понять , если
Цитата
MOKPyXA пишет:
. А если даже девочка позволяет себя чпокать , то это ее проблемы

Цитата
Цитата
MOKPyXA пишет:
за выбор и условия этого выбора
Цитата
MOKPyXA пишет:
Это нравственные проблемы семей
свобода выбора, проблемы семей , а ни как не общества и ты пы , зачем тогда запрещать наркотики ? почему за них уголовная ответственность? тоже ведь свобода выбора , силой почти никого не заставляют , а что это не гуд, пусть семья доносит до детей, чего запрещать-то ?
Жаль, что люди , которые знают как управлять страной , всегда заняты сидением на форумах .
 
на таких темах, где нет неоднозначного ответа, разные люди или организации делают деньги. А по сути ничего не меняется. Надо только взглянуть на проблему в перспективе одного века, хотя бы. Аборты то запрещали, то узаконивали. Люди меняются, меняются взгляды. Все эти движения бессмысленны.
 
Цитата
барся пишет:
Мужчин , что они за аборты, понять можно , не им же под нож идти , не им принимать окончательное решение жить ребенку или нет
Принимать окончательное решение, жить ребёнку или нет, должен только любимый мужчина, или тот, кто несёт за эту женщину ответственность, даже в том случае, когда не они этого ребёнка зачали. И при любом характере и стечении обстоятельств, даже при изнасиловании (которым, в сущности, можно назвать обычную бытовую семейную ситуацию, когда муж хочет и делает... а женщина просто вот сейчас не хочет...) нужно предварительно успеть договориться, что будем делать, если появится ребёнок. Кто его будет обеспечивать, кто воспитывать и на каких правах. Когда женщина взваливает на себя мужскую функцию в принятии решения, тем более такого важного - жить ребёнку или нет, а мужчина увиливает от такой ответственности - от этого все проблемы.
При любом количестве дней или недель, при наличии медицинских показаний или при отсутствии таковых - насильственное прерывание беременности будет убийством. На возможность жизни на земле в физическом теле сначала даёт разрешение Природа, а родители - просто непосредственные участники этого процесса. Не они разрешают или не разрешают, не они дают или не дают жизнь - они просто родители, и по большому счёту отнять жизнь не могут, не имеют права. И когда всё же отнимают - получают потом по полной программе на многие жизни вперёд. Главное, чтобы ответственность за такие ошибки по прерыванию беременности попадала на любимого мужчину (или того, кто взял за данную женщину ответственность), чтобы потом, при следующих зачатиях и, быть может, с другими мужчинами у женщины не было проблем с зачатием  рождением относительно здорового потомства (т.е. проблемы, конечно будут, но не такие чудовищные, как в случае, когда никто за женщину ответственности не брал)..
 
Так что тут не понятного то , родители дали  плохое воспитание в силу чего и чпокается со всеми подряд\через одного, то ни какие запреты и увеличения цены не заставят их делать реже , просто поменяют место на более доступное по цене , простой пример тату салоны , сколько народа бьет тату у знакомых без лицензий , потому что так дешевле.
вопрос общества http://www.cosmo.ru/your_life/supersex/   я вот не знаю кто все эти люди которые пишут об отношениях и сексе , а вы ?
И это я еще про телевизор не говорил. Думаю с обществом разобрались .
Наркотики в этой стране "разрешены" с 1994 года , за них нет уголовки .  
Bad To The Bone
 
Порадовавшись за тех, кто имеет четкую и обоснованную позицию "да" или "нет" в данном вопросе, лично для себя я дискуссию по этому вопросу завершаю. Всем всего доброго!
Изменено: Azbuka - 13.04.2014 13:25:14
 
Так, чисто пофантазировать ( я ничО не курила))) Если бы в момент оплодотворения не только женщина получала сперматозоиды от мужчины, но и мужчина какой-нибудь " гормон" ( обозвать можно как угодно, так, поразмышлять просто ) от женщины, который бы вырабатывал , допустим, смазку , необходимую для легких новорожденного, что бы он задышал . Развивается беременность, и у мужчины в половых путях развивается этот фермент , причиняя ему дискомфорт. Если женщина прерывает беременность, то и мужчине надо " это извлеч" за ненадобностью , те придти на операцию  . Вот если бы природа наградила бы мужиков таким бременем, они б сексом только в скафандрах занимались с 5 презервативами, тк себя им жалко всегда, а вот партнерш - нет . Женщины в России привыкли угождать мужикам во всем, еще не отошли от эмансипации видимо, боятся и за х..й держатся , хоть бьет их, хоть гуляет , аборт, так аборт , главное чтоб не ушел , боятся сердешных обидеть . Пусть выскребаются из за своей дурости и кобелей , мне пофиг
Жаль, что люди , которые знают как управлять страной , всегда заняты сидением на форумах .
 
Цитата
MOKPyXA пишет:
Так что тут не понятного то , родители далиплохое воспитание в силу чего и чпокается со всеми подряд\через одного
можно чпокаться хоть каждый день с разными и через гандон , а можно прожить с человеком год , забеременнеть , а он скажет, что типа рано еще ,иди выскребайся. В моих глазах первая героиня будет намного выше, тк думает о последствиях , хоть и часто меняет партнеров, чем блоговидная девица , идущая убивать реденка по прихоти мужика .
Цитата
kriut пишет:
нужно предварительно успеть договориться, что будем делать, если появится ребёнок.
вот совершенно согласна , и если кто-то его не хочет, предохранятся, не получилось, причем тут ребенок , взрослые должны нести ответственность за свои поступки, а не спихивать на халявную медицину
Жаль, что люди , которые знают как управлять страной , всегда заняты сидением на форумах .
 
Цитата
барся пишет:
у мужчины в половых путях развивается этот фермент , причиняя ему дискомфорт. Если женщина прерывает беременность, то и мужчине надо " это извлеч" за ненадобностью , те придти на операцию. Вот если бы природа наградила бы мужиков таким бременем
В России как раз женщины и не подходили к ней, к эмансипации, так близко, как в других странах. И это хорошо! Наши женщины всё ещё умеют щи варить, хотя их уже несколько лет мужчины по телевизору пытаются этому научить вновь. Вы не понимаете чем природа наградила женщин и мужчин? Женщин она наградила маткой - у мужчин нет такого органа, и вообще, мужчина чуть более проще в некоторых местах устроен. Мужчин природа наградила обязанностью принимать за своих женщин решения, брать за них ответственность. Поэтому, срубила пошла женщина на шашлыках деревце молодое - в аварию попадает не она, а её любимый мужчина. Но горе той женщине, которая не имеет того, кто бы взял за неё ответственность. Некоторые религии (не природа!) наградили женщин проклятиями, чтоб рожала она в муках и страданиях. Живут женщины запуганные, не женственные, не в любви и не любимые, вот и начинают бороться за свои права, за эмансипацию, разговаривать начинают грубо, мужчин перестают уважать, себя перестают уважать, в себе перестают ощущать уникальность и неповторимость, что они ЖЕНЩИНЫ... Отчасти, видимо, поэтому и появляются такие, извините, мстительные фантазии. Когда зачатие происходит в настоящей паре, оба, и мужчина и женщина чувствуют себя беременными, но каждый по-своему. И мужчина переживает и многое чувствует, он должен в сущности и роды лично принять, а не сторониться этого природного процесса, не падать в обморок.
Изменено: kriut - 13.04.2014 13:48:52
 
Цитата
барся пишет:
можно чпокаться хоть каждый день с разными и через гандон , а можно прожить с человеком год , забеременнеть , а он скажет, что типа рано еще ,иди выскребайся. В моих глазах первая героиня будет намного выше, тк думает о последствиях , хоть и часто меняет партнеров, чем блоговидная девица , идущая убивать реденка по прихоти мужика .
Лады , давайте тут разберемся :
если она чпокается со всеми подряд и залетает , то решение об аборте целиком ее
если она чпокается только с мужем , то решение об аборте принимается вместе , а не мужиком единолично , так как в нормальной семье все в курсе пора или рано им детей иметь.
У всех есть выбор гандон или нет , у всех есть риски .
В любом случае это выбор обоих и ответственность нести обоим , однако девочка может просто не давать без гандона , разве нет ? Или ее кто то принуждает ? Но тогда это уже другая история
Вот уже в 3-м сообщении вы пытаетесь к простому выбору аборта приписать мужицкое твердое решение , зачем ? Или вы считаете что женщина скот , как мужик сказал так и будет ? Так я вам щас найду постов на форуме , где вы же считаете себя самостоятельной и ни кто вам не указ . Так что вы тут корчите тогда ?  
Bad To The Bone
 
Цитата
MOKPyXA пишет:
Или вы считаете что женщина скот , как мужик сказал так и будет
Именно так и должно быть в паре - последнее решение и слово только за мужчиной. Только когда женщина живёт в паре, т.е. у неё есть любимый человек, взявший за неё ответственность, она ЖЕНЩИНА. Т.е. она хитрая, она пребывает в состоянии любви, она не голова, а шея. И куда шея повернёт, туда голова и будет думать и только там принимать решения. Но когда дурно воспитанная, неженственная особь со вторичными половыми признаками женщины превращается в мужика, тогда вместо ЛАДной семейной жизни начинают стучать головами два члена друг об друга... Неужели не понятно?! Какую реализацию событий для себя и для всех женщина выбрала -  так часто и случается, но если она ЖЕНЩИНА, она даёт шанс своему мужчине побыть МУЖЧИНОЙ. Она может сто раз решить про себя, как нужно ей, но пусть она имеет мудрость и такт, пусть незаметно сделает так, чтобы её мужчина во-первых, принял сам решение (не важно, что это ему так будет только казаться с т.зр. настоящей женщины), во-вторых, нужное ей решение, которое она будет уважать и не предъявлять никаких претензий потом, если не совсем туда шея повернула голову.
Изменено: kriut - 13.04.2014 14:09:33
 
Цитата
Azbuka пишет:
лично для себя я дискуссию по этому вопросу завершаю
Рано завершаете. Нам ещё коммунизм предстоит. А там законодательно не только аборты будут урегулированы - там будет запрещено рожать генетически ущербных детей, и некоторые не многочисленные семьи останутся вообще без потомства. (примерно 1/6 будут жить в парах, а остальные 5/6 будут, как тут выражаются, будут чпокаться со всеми без разбору, типа, свободны будут..., и детей их, появившихся на свет только в случае идеального здоровья последних, будет воспитывать уже государство и общественные институты)
 
Цитата
MOKPyXA пишет:
если она чпокается только с мужем , то решение об аборте принимается вместе , а не мужиком единолично , так как в нормальной семье все в курсе пора или рано им детей иметь.
А если в такой ситуации женщина хочет ребенка , а мужчина категорически нет, какое решение в итоге принять ?
Жаль, что люди , которые знают как управлять страной , всегда заняты сидением на форумах .
 
Я против, против, против, и еще раз против запрета абортов! Это моя активная позиция. В моей голове не укладывается, как это может кому-то прийти в голову.
И да, при этом я против абортов, но никто не вправе решать за женщину рожать ей или нет. Все ваши доводы про исключения изнасилованных и по мед. показаниям лишь иллюстрируют вашу ограниченность. Никогда и никому, не смотря на все высшие образования вместе взятые, жизненный опыт и размер головы, не предположить все варианты.
Проблема количества абортов не решается их запретом. Запретом мы получаем толпу женщин, половозрелых женщин, которые пойдут решать свою проблему куда-то в подвал, и в лучшем случае делать этот криминальный аборт будет специалист, который не сможет спасти при осложнениях. Ему своя шкура дороже. Рассуждать о том, что хорошие врачи на это не пойдут, а женщина - сама дура, пустое.
Аборт на любом сроке - это операция, делаемая вслепую пятью остро заточенными инструментами. Вот эти самые инструменты нужно показывать девочка в 9 классе, когда их приводят для беседы в ЖК. А не ставить фильм о прокладках. Нужно учиться разговаривать с подростками об этом. С кем из вас об этом говорили родители?  
 
Цитата
барся пишет:
Цитата
MOKPyXA пишет:
если она чпокается только с мужем , то решение об аборте принимается вместе , а не мужиком единолично , так как в нормальной семье все в курсе пора или рано им детей иметь.
А если в такой ситуации женщина хочет ребенка , а мужчина категорически нет, какое решение в итоге принять ?
А если наоборот ?
Bad To The Bone
 
Цитата
kriut пишет:
там будет запрещено рожать генетически ущербных детей
я думаю , это тоже никогда не запретят , как и аборты, ибо не выгодно . На ком тогда " опыты " ставить ? . Вот выпустят новое лекарство от болезни , которой страдает такой ребенок , на нем и испробуют , все равно предъявлять некому, если что . + всякие уникальные операции ( на сердце, например) на них тренируются
Жаль, что люди , которые знают как управлять страной , всегда заняты сидением на форумах .
 
Цитата
LiLit пишет:
Аборт на любом сроке - это операция, делаемая вслепую пятью остро заточенными инструментами. Вот эти самые инструменты нужно показывать девочка в 9 классе, когда их приводят для беседы в ЖК. А не ставить фильм о прокладках. Нужно учиться разговаривать с подростками об этом. С кем из вас об этом говорили родители?
Если сегодня кесарят каждую 4-ю женщину, то так же можно сказать, что родовспоможение и повивальное искусство в нашей стране давно уже стало областью хирургии. Поэтому не нужно никого водить в женские консультации, потому что это медицинская структура, не нужно бездельничать 9 месяцев и снимать с себя ответственность за здоровье своего же ребёнка - нужно вспоминать, как вообще это делать - рожать легко, безо всякой боли, радостно и в интимном семейном кругу, обучаться этому, восстанавливать и запускать в себе то, что заложено природой, что такое материнство и отцовство. И именно об этом беседовать. Иначе какой толк будет, вот запретите аборт - ну родит она в роддоме и тут же откажется от своего ребёнка.
Изменено: kriut - 13.04.2014 14:22:00
 
Цитата
барся пишет:
На ком тогда " опыты " ставить ? . Вот выпустят новое лекарство от болезни , которой страдает такой ребенок , на нем и испробуют , все равно предъявлять некому, если что . + всякие уникальные операции ( на сердце, например) на них тренируются
При коммунизме )) особенных и страшных болезней уже и не будет - время другое. И опыты ставить вряд ли станет возможно - любая область общества будет максимально прозрачна для всех, кто это общество составляет.
 
Изначально проблема лежит в шалавах(бесплатные шлюхи), которые чпокаются каждый день на дискотеках не понятно с кем, далее это проблема тех кто их чпокает и не думает своей головой.
Ну а нормальные пары всегда планируют беременность, да бывает и незапланированная, но это скорее всего исключение в данном случае.

Запрещать аборты с одной стороны надо, с другой нет, поэтому думаете своей головой с кем и как вы чпокаетесь :xD  и тогда у вас не будет абортов и родите желанных детей, когда придет время
 
Барсяяя , так че будет то , если женщина решила сделать аборт , а муж против ? Будет аборт то или нет ?
Bad To The Bone
 
Я и "за" и одновременно "против" абортов. Вообще я думаю это принципиально дело человека который идет на это. Причин множество может быть у людей и не нам их судить. Пополнять детдома как тоже не здорово. А если у человека нет денег на дальнейшее воспитание? А может и кто-то живет не в тех условиях. Но тут есть и другая сторона медали, предохранение. Никогда не понимала и не пойму наверное таких людей которые не смогли найти способа.
 
Цитата
MOKPyXA пишет:
Барсяяя , так че будет то , если женщина решила сделать аборт , а муж против ? Будет аборт то или нет ?
в тупике , если честно . Но ограничение абортов, облегчило бы муки выбора, конечно и научило обоих предохраняться !
Жаль, что люди , которые знают как управлять страной , всегда заняты сидением на форумах .
 
Цитата
afroditta пишет:
Пополнять детдома как тоже не здорово. А если у человека нет денег на дальнейшее воспитание?
зато это шанс для бездетных семей - растить малышам , тем более если
Цитата
kriut пишет:
особенных и страшных болезней уже и не будет - время другое.
Жаль, что люди , которые знают как управлять страной , всегда заняты сидением на форумах .
 
Цитата
барся пишет:
Цитата
MOKPyXA пишет:
Барсяяя , так че будет то , если женщина решила сделать аборт , а муж против ? Будет аборт то или нет ?
в тупике , если честно . Но ограничение абортов, облегчило бы муки выбора, конечно и научило обоих предохраняться !
Опять подмена понятий , не облегчило бы муки выбора , а лишила бы его вовсе .
У любой "ошибки" должна быть возможность ее исправить , и не правильно эту возможность отбирать .
Изменено: MOKPyXA - 13.04.2014 14:53:23
Bad To The Bone
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.