Ну, вот видите, я уже говорил про это. "Абортивный материал" ("наполнение пуза"), "не человек". Игра в слова, не находите? Можно и по другому назвать: кровиночка моя, плоть от плоти моя. Тоже "не человек", но уже другой смысл.
Аборты разрешены до 22 недель. Там уже не просто "набор клеток".
Про похороны выкидышам (именно выкидышам) я не слыхал. Так же как и про похороны ампутированных ног или удаленной селезенки. И что?
Что касаемо культуры мира, то есть отец основатель медицины - Гиппократ:
Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария.

Для того, чтобы утверждать человек или нет, надо с этим термином определиться. Пусть будет человеческий зародыш, человеческий эмбрион, это что-то меняет? Законченный, уникальный человеческий организм.

 Пока эмбрион не в состоянии выжить вне тела матери самостоятельно, ну может разве что за исключением процедур,  направленных на выхаживание недоношенного ребенка, что возможно начиная с пятого месяца, на котором аборт делают исключительно по мед.показаниям, человеком он называться не может. Максимум - заготовка человека, которая еще не является полноценным человеческим организмом.


http://www.skeptik.net/clinic/abortion.htm
Отличная ссылка для всех, кто твердо уверен в том, что трехмесячный эмбрион страдает во время аборта,  кричит и умоляет врача остановиться.  

Вот это то, что у меня всё время крутится на языке при обращении к этой теме, и о чем почему-то не сказал никто из принявших участие в обсуждении.
Аборт - это зло (за исключением случаев, когда операция необходима) в первую очередь для женщин. Это мой взгляд на эту проблему. Но почему-то все рассуждают только о том, "когда душа к ребенку прикрепляется".

Кому воспитывать, тому и окончательное решение принимать.

Чертовски Милая Мышь  достоверно вообще ничего не известно. Рассматривать мужчину только как осеменителя как-то неправильно, мягко говоря. Это какой-то ярый феминизм.

Tanita, я считаю, что каждая конкретная пара решит для себя, так как посчитает нужным, но у женщины в этом решении все равно есть право решающего слова.
Это их (мужчины и женщины) личные отношения и они сами разберутся.

Но когда на уровне законодательства мужчины пытаются решить как поступать женщинам с их телами - это в моей картине мира - неправильно.

Если что, я не за аборты, но категорически против их законодательного запрета.

BBC, новорожденный является человеком.  Даже при преждевременных родах он может выжить уже без использования ресурсов тела матери.
А если эта самая заготовка человеку не нужна, то никакие запреты и слова не заставят человека изменить своё мнение. Уж лучше аборт на том сроке, когда эмбрион этого не понимает и не чувствует, чем прожить жизнь с осознанием того, что ты мало что не нужен своим родителям, так еще и возможно испортил им жизнь своим рождением.

Tanita,  "борцов против абортов волнуют права будущего человека только до тех, пока он не становится женщиной", как было сказано кем-то умным. И насчет принятия решения я с вами несколько не соглашусь. Принимать решение о совершении аборта имеет право исключительно женщина, потому что это её тело. Да и наше общество куда больше ожидает от женщины заботы о собственном ребенке, чем от мужчины - ибо любую женщину, желающую оставить ребенкв с отцом, в момент заклюют, особенно если она не захочет принимать никакого участия в его судьбе в принципе, в отличие от мужчин, часто живущих по принципу "наше дело не рожать - сунуть, высунуть, сбежать"

Мокруха, если мужчина действительно не хочет детей, в принципе ли, или от этой конкретной женщины, в его интересах позаботиться о том, что бы ничего не случилось.  

Ну во первых вы не кот а кошка , а во вторых в явным феминизмом .

Вот в этой части согласна с вами на все сто!Про абортивный пессарий сейчас более не говорится в клятве Гиппократа.

  Всем доброго времени суток!
Основная причина абортов- страхи, связанные с материальным обеспечением женщины и ребёнка. Возможно, надо создать такое государство, где женщина с ребёнком не будет испытывать материальных проблем- что есть, что одеть и как развивать ребёнка...Сейчас женщина с малышом напрямую зависит от мужчины ( если убежать на работу, а малыша оставить где-то, то это не дело- его надо кормить и воспитывать матери).
 Ответственность за всё и везде- это мужское качество, не женское... не надо ответственность перекладывать на женщину...Это не мы придумали аборты, поголовные кесаревы и прочее...Ищите мужчину, а не женщину!!!!

В здоровом нет ни чего плохого , так как он , феминизм , призывает к РАВНЫМ правам мужчины и женщины , а вы же активно тащите одеяло в сторону , ну если кто то такой самостоятельный что бы принимать решения , то пусть и ответственность за решения ложиться на его плечи , а не на плечи 2-го супруга , не важно мужчина или женщина . Так ведь ? Или вы считаете по другому ?

Все вошло в привычное русло.
"Мужчины не имеют права". Ну, может быть. Только я лично думаю, ИМХО, что мужчины, если они мужчины, а не особи мужского пола с писюлькой между ногами, несут полную ответственность за все что касается обсуждаемой проблемы. Женщины тоже, но мужчины в большей степени.
Думать надо головой, а не головкой.
Мужчина несет ответственность за женщину и за СВОЕГО ребенка на всех стадиях его развития.

Что касаемо "принятия решения". то у меня есть случай из жизни, когда одна жена решила сделать аборт (не по медицинским причинам), а муж запер её в ванной и сказал: сделаешь аборт -убью. Это были очень интеллигентные люди. Ребенок родился, вырос и стал гениальным пианистом.
И таких случаев полно.

Хотите делать аборт - делайте. Только за свой счет. Важно, чтобы вся информация о последствиях была перед глазами. Это и собственное здоровье физическое и психическое. И вообще судьба.

Есть у мня знакомая, которая любила "получать удовольствие". 14 абортов. Мало того, что сама спилась, единственный сын бьёт её нещадно.

Это не страшилки, а просто случаи из жизни.

Наверняка полно счастливых женщин, которые живут в тепле и достатке своевременно избавившись от "абортивного материала".
А есть, которые стоят и плачут у иконы не совсем каноничной, конечно


и что у них там на душе, одному Богу известно. Сто раз в Гребнево видел.

И последнее. 800 абортов на 1000 рождений это перебор.
Народ, женщины, которого не рожают, мужчины, которого не несут за женщин и детей ответственность и не служат в армии обречен.
История нам об этом убедительно говорит.

Пардон за занудность...

А что в ней такого отличного? Я вообще-то не о фильме говорил. Даже если не приводить различных исследований тов. Горяева (они на грани современной наук и тем, что некоторые старпёры считают лженаукой), я кратко могу сказать, скорее не участницам, а участникам асугубо на языке материализма. Уже 40 с лишним лет известным монографиям о нелинейных взаимодействиях ультразвуковых волн с различными частицами и квазичастицами в твёрдом теле: с тепловыми фононами (фонон-фононное взаимодействие), со спиновыми волнами в ферромагнетиках (магнон-фононное взаимодействие), с электронами (электрон-фононное взаимодействие) в полупроводниках, металлах и сверхпроводниках, с парамагнитными частицами (спин-фононное взаимодействие), со светом (фотон-фононное взаимодействие). Кому станет интересно, могут посмотреть хотя бы это Микроволновая акустика в физике твёрдого тела 1972 г. Упругая волна ультразвука, распространяющаяся в твёрдых частях человека или эмбриона, почти всегда несёт с собой со звуковой скоростью собственного распространения локальное электрическое поле из-за того, что волна деформирует квазикристаллические решётки тканей, смещая атомы или ионы из их положения равновесия, а это приводит к изменению внутренних электрических полей. Возникшие электрические поля изменяют движение электронов проводимости и их энергетический спектр во всех тканях, где они есть, особенно в зачатках нервных волокон, в жидкостях. Если по каким-либо причинам подвергаемый УЗИ эмбрион находится ещё к тому же в каком-либо постоянном электростатическом поле, величина которого такова, что скорость электронов будет несколько больше скорости упругой волны, то электроны будут обгонять упругую волну, отдавая ей энергию и усиливая её, т. е. будет происходить усиление ультразвука. Фононы, отдавая свой импульс электронам, создают в твёрдом теле постоянную эдс, и постоянный электрический ток. В случае, когда электроны отдают энергию упругой волне, акустическая эдс возникает с противоположным знаком. Т.е. при УЗИ могут инициироваться микротоки в организме матери и эмбриона. Может происходить поглощение энергии акустических волн системой электронных спинов, или переходом атомов с одного магнитного уровня на другой.

Поэтому неизбежно будут возникать ошибки, и хорошо, если только такого типа: "Да у Вас, матушка, тройня!". Единственная нприятность для родителей - после родов родители не знают, куда девать накупленные заранее 2-3-местные коляски и детские кроватки. Но иногда из-за особенностей строения матки (двурогая матка - не такая уж редкость) на серо-белых экранах вдруг эмбрионы лишаются своих ножек или ручек. И чтобы не рожать якобы инвалида, предлагается срочно делать аборт или ускоренные искусственные роды с последующим убийством ребёнка. А на самом деле ручка спряталась из-за наложившихся друг на друга стенок матки. Так во Франции из-за подобных ошибок и сопутствующих судебных дел какое-то время отказывались от УЗИ вообще. Сегодня, национальный институт здоровья США не одобряет обязательное УЗИ для всех беременных, и практически все тамошние учреждения родовспоможения выступают против использования ультразвука без имеющихся строгих показаний. В Голландии, только по показанию ввиду жалобы на патологию. Термин "диагностическое изнасилование" был введен в практику в целях описания тех чувств, которые испытывают некоторые женщины во время вагинального УЗИ.

Один учёный и соратник Мишеля Одена проводил исследования - реакция раздражения на УЗИ слухового нерва младенца оказалась сравнима с реакцией взрослого, если над ним завис вертолёт. А вот отрывок из статьи Наумова Саши (целиком здесь):
Мало кому ведомо, что был у нас в России единственный институт, профессионально занимавшийся исследованием вредности УЗИ. Я имею в виду НИИ по БИХС, научно-исследовательский институт по биологическим исследованиям химических соединений. Именно в составе Института работала лаборатория Биофизики живых систем. Сам институт находился в подмосковном наукограде, городе Черноголовке. Возглавлял лабораторию Роман Григорьевич Маев.
Институт и лабораторию разогнали еще в 1984 году. С тех пор вот уже почти четверть века никто официально проблемой вредности УЗИ не занимался. Но и того, что успел сделать Институт вполне достаточно, чтобы сказать ультразвуку беременных наше твердое «Нет!». ... использовались стандартные эмбриологические модели – яйца морского ежа и икра вьюна. Облучали яйцеклетки как до оплодотворения, так и на первых стадиях эмбриогенеза – стадиях дробления, образования бластулы и гаструлы. Были обнаружены очевидные отклонения в развитии, явно индуцированные ультразвуком.... К чему же привело облучение яйцеклеток? Во-первых, к стойкому отставанию в развитии облученных групп яйцеклеток по сравнению с контрольной. Во-вторых, появились ранние аномалии развития, а также аномалии на стадии гаструлы и поздние, оканчивающиеся, как правило, гибелью эмбриона. В-третьих, необратимо снижались способности яйцеклеток к оплодотворению. Нарушения, по-видимому, связаны и с перемешиванием содержимого цитоплазмы, и с нарушениями клеточной оболочки, поскольку экспериментально наблюдали вызванные ультразвуком нарушения в системе поддержания мембранного потенциала яйцеклетки.

Скажите это повсеместной демократии .