Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

Поиск  Правила  Войти
   RSS
Можно ли покрестить ребенка без полного погружения в воду?
 
#1
20.02.2014 00:30:17
Здравствуйте. Вопрос скорее все таки к священнику. Можно ли покрестить малыша без полного погружения в купель, а только помочив? Очень хочется и нужно покрестить, ребенку нет полугода -но крестины который раз откладываются в частности и по этой причине - ребенок очень боится воды, а главное часто болеет простудными заболеваниями, первый раз заболела когда не было еще и месяца. Даже домашнее купание может привести к простуде.... Сейчас зима, все таки прохладно. Может кто крестил так или просто знает -можно ли договориться об этом в нашем фрязинском храме? Спасибо.
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Ответы
 
#31
10.06.2014 22:17:15
Цитата
кто-то пишет:
Это возможно лишь в патриархальном строго религиозном обществе (а анти-светском государстве). В нынешнем - принципиально невозможно.
Откуда вы знаете?
 
 
 
#32
10.06.2014 22:56:02
Цитата
BBC пишет:
Откуда вы знаете?
Да, я тоже думаю, что научение вере вполне возможно. В воцерковленных семьях так и происходит.
 
 
 
#33
10.06.2014 22:59:40
Другой вопрос, что таковых - 5-7%. А крестят у нас практически всех...
 
 
 
#34
11.06.2014 08:44:34
Цитата
Mysth пишет:
Да, я тоже думаю, что научение вере вполне возможно. В воцерковленных семьях так и происходит.
Цитата
Mysth пишет:
Другой вопрос, что таковых - 5-7%. А крестят у нас практически всех...
Спасибо. Вы совершенно точно ответили на вопрос ВВСа. Как вы сами написали ранее: "потом крестить стали - по вере родителей. Но только при этом условии, чтобы родители и восприемники могли соответствующим образом воспитывать младенца. . Если у родителей веры нет и приносят ребенка на крестины просто так, ради традиции, обрядов и проч., священник обязан им отказать. Канонически так, на практике - все как обычно в России". Теоретически - можно крестить по вере родителей, а практически эта вера есть лишь у 5-7% (по моим расчетам еще меньше). Таким образом, крестить во младенчестве это примерно то же самое, что первоклассника, не умеющего плавать, обучать плаванию методом бросания в воду - 5-7% выплывет, значит, только так и надо учить.

А в патриархальных обществах вера была обязательным атрибутом семьи, тогда, может быть, и допустимо было ранее крещение. Хотя из-за 1% отщепенцев спор можно было и продолжить.
 
 
 
#35
11.06.2014 12:33:55
Цитата
кто-то пишет:
В три дня от роду ребенок верит, фигурально выражаясь, лишь только в соску.
Ребенок трех дней от роду безмерно доверяет родителям. Почему Вы все сводите к пыльным книгам? На мой взгляд, все это книжное мудрование к Вере имеет отношение только формальное. Это уже костыли, которые поддерживают готовый пасть Дух, это уже закат Веры. Недаром А.С. так за эти буковки цепляется...
Изменено: Charly - 11.06.2014 12:35:30
 
 
 
#36
11.06.2014 19:30:19
Цитата
Charly пишет:
Ребенок трех дней от роду безмерно доверяет родителям
которые не верят в Бога.
Если вам этот аргумент не понятен, то не помогут ни книги, ни мудрствование, ни святая простота.
 
 
 
#37
11.06.2014 21:56:19
Как приятно ставить клеймо : "Не верит в Бога!"
Это личное дело человека и Бога. Интимное, так сказать. Чего туда лезть с клеймами-то?
 
 
 
#38
12.06.2014 08:56:58
Это безукоризненно! Запретить спрашивать про веру и Леваду, и о.Георгия, и прочих философствующих умников. Всякую статистику упразднить. В храмы разрешить ходить с гармошкой.
 
 
 
#39
12.06.2014 10:26:24
Вот Вы с гармошкой скачете.
Спрашивать и ставить клеймо это разные вещи.
Вот Вас Левада спросит, вы ответите, конечно, но будет ли это соответствовать реальности?
 
 
 
#40
12.06.2014 11:39:33
Что ж, вот он, "русский дух" где, оказывается! Косят 95% под атеистов и агностиков да под неверных, а на самом деле свято блюдут исконную древлюю веру. И те, кто утаит, - самые верные и есть. Ну, чем не новый поворот сюжета Быкову для ремейка "ЖД"?
 
 
 
#41
12.06.2014 13:37:00
Цитата
кто-то пишет:
которые не верят в Бога.
Да я туповат. Каюсь. У Вас какое-то своеобразное понимание Веры - мне недоступное.
 
 
 
#42
12.06.2014 16:06:19
Цитата
Charly пишет:
У Вас какое-то своеобразное понимание Веры - мне недоступное
(раздается почти гомерический хохот)
Нет, Чарли! У меня понимание веры однозначное - по евангелию.
23 имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет.
(Мар.11:23)
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Мар.16:17,18)
 
 
 
#43
13.06.2014 13:04:49
кто-то а на меньшее Вы не согласны? (Опустив  глаза долу) Например, верить в то, что наступит завтрашний день? В то, что все родные будут здоровы? В то, что новый день, в конце концов, даст новый кусок хлеба?
Изменено: Charly - 13.06.2014 13:08:03
 
 
 
#44
13.06.2014 13:10:09
Charly я легко верю и в меньшее - в полет шмеля, в шорохи леса, в таблицу логарифмов. Если Бог не влезает со своей инициативой - чего ж не верить?
 
 
 
#45
13.06.2014 23:34:52
Charly, непонятно только, при чем тут христианство. Елицы во Христа крестистеся, во Христа облекостеся. Вера предельно конкретная, не расплывчатая абы во что. Если родители ребенка верят в день и кусок хлеба, они просто ошибаются конфессией. Этого явно мало. Не наш это символ веры. Вы чинопоследование крещения хорошо знаете?
 
 
 
#46
13.06.2014 23:48:10
Да и Символ Веры вовсе нам не обещает, что все родные будут здоровы....
 
 
 
#47
13.06.2014 23:59:33
Palme ну такое радикальное христианство, которое пропагандируете Вы: "Православие или смерть!" тоже имеет право на жизнь. Но радикальным мышлением, к счастью, обладают очень немногие. Оно притягательно для людей слабых, которым требуется раскрасить мир в черно-белые цвета, чтобы было все понятно и однозначно: стабильно. Только это может примирить таких людей с Миром: уВЕРЕНность в собственной правоте.

Большинство, к счастью, не волнуются на счет стабильности мира, у них есть вера в то, что все будет хорошо, и довольно с них, и это хорошо. Это не такая и малая Вера, если задуматься. Это все те, кого Вы называете захожанами, а на деле - они соль мира.

Цитата
кто-то пишет:
Если Бог не влезает со своей инициативой - чего ж не верить?
(С едким сарказмом) Что, влезает? Часто?
Изменено: Charly - 14.06.2014 00:02:09
 
 
 
#48
14.06.2014 00:15:52
Charly, христианство предельно радикально, оно другим быть и не может, иначе оно не обновило бы лицо мира. Ни в Евангелии, ни в мученическом пути святых мы не видим этой удобной веры в то, что все будет хорошо и устроено в бытовом плане. Прежде всего, эта вера предполагает подражание Христу. Где здесь удобство, комфорт, отсутствие болезней и страданий? Без всякого максимализма, просто с трезвым принятием благовестия придется согласиться, что христианство удобное -это христианство неевангельское, вообще не христианство.
 
 
 
#49
14.06.2014 17:13:39
Цитата
Charly пишет:
Что, влезает? Часто?
Редко. Но метко.
Я солидарен с каждым словом Palme - в частности,  "вера в то, что все будет хорошо" не имеет никакого отношения к христианству. Эта вера называется "оптимизьм".
 
 
 
#50
14.06.2014 17:15:38
Цитата
Palme пишет:
придется согласиться, что христианство удобное
Кому то это радикальное христианство удобно, иначе бы не было апологетов. Людям вообще не свойственно заниматься чем-то неудобным, не думаю, что христиане в этом правиле исключение. Просто это одно из мировоззрений, психологически примиряющих с несовершенством мира. Я знаком с догматикой христианства, не стоит мне разжевывать: Христос терпел и нам велел...
 
 
 
#51
14.06.2014 17:34:21
Charly
Цитата
Palme пишет:
Прежде всего, эта вера предполагает подражание Христу.
- разве не так?
Ходить из города в город, рассказывать притчи, изгонять священников из храма, полагать себя сыном Божьим, быть преданным, наконец! Где, где всё это? Одним предательством всё и ограничивается.
 
 
 
#52
14.06.2014 18:50:43
Palme, согласна. Странное какое-то представление о соли земли... Верить, что всё будет хорошо, конечно, надо - вопрос только в том, какой перспективой ограничиться.  А так - да, нам в Откровении об этом сказано, надо верить.  Но про "короткую дистанцию" надо понимать, что не факт, что всё так уж хорошо будет. Житие Евстафия Плакиды почитать достаточно...
 
 
 
#53
14.06.2014 22:44:08
Цитата
Атех пишет:
Верить, что всё будет хорошо, конечно, надо - вопрос только в том, какой перспективой ограничиться.
Я просто пытался объяснить кто-то, что Вера - естественное состояние человека. Человек иначе не умеет. Ну а дальше - каждый выбирает по вкусу.
Изменено: Charly - 14.06.2014 22:46:35
 
 
 
#54
14.06.2014 22:45:53
Цитата
кто-то пишет:
Ходить из города в город, рассказывать притчи, изгонять священников из храма, полагать себя сыном Божьим, быть преданным, наконец!
Зачем это все?! Впрочем, если чувствуете в себе Силу - отчего нет?! Каждый развлекается как может.
 
 
 
#55
14.06.2014 22:49:44
Цитата
кто-то пишет:
Редко. Но метко.
Вы серьезно? У Вас претензии к Творцу?!
Изменено: Charly - 14.06.2014 22:52:38
 
 
 
#56
14.06.2014 22:51:00
Цитата
кто-то пишет:
"вера в то, что все будет хорошо" не имеет никакого отношения к христианству.
А я разве говорил о том, что это христианство? Это Вера!!!
 
 
 
#57
14.06.2014 23:08:21
Цитата
Charly пишет:
Зачем это все?!
А что, у вас есть канон "подражания Христу"? Вы можете что-то из его жизни выбросить, а следовать чему-то избранному?
Поделитесь.
 
 
 
#58
14.06.2014 23:41:36
Безусловно, вера в то, что солнце светит, птички поют и родственники будут здоровы и счастливы, имеет право на существование. Только это - вне всякого радикализма и нерадикализма - не христианство.  Совершенно верно было отмечено Чарли: древняя, как мир, потребность человека. Удивляет другое: зачем нести ребенка в православный храм и крестить? К чему это все древней человеческой потребности? Ее вполне удовлетворит Зевс, Мокошь, Перун, при определенной фантазии даже богиня Кали. Ну, или сеансы психотерапии, помоги-мне-лилиана вкупе с ароматерапией и сауной.))))))
 
 
 
#59
15.06.2014 11:47:04
Цитата
кто-то пишет:
Поделитесь.
Э, нет, Веру каждый выбирает сам! У меня твердое убеждение - что Проповедь возможна только собственной жизнью, ну может еще Искусством. Споры за чашкой чая - пустое. Все эти форумные холивары - просто способ убить время...
Цитата
Palme пишет:
Удивляет другое: зачем нести ребенка в православный храм и крестить?
А Вам жалко? У каждого своя Вера, и не надо лезть в чужую душу с наставлениями! Будет угодно Провидению - Вера поменяется, любая Вера по своему - спасительна. Сколько может человек вместить - того и достаточно. Ибо:

Никто не может придти ко Мне,
если не привлечет его Отец,
пославший Меня;
Иоан.6:44
Не беспокой людей об их религии.
Человек должен сам сделать свои стрелы.
Неизвестный индейский вождь.
 
 
 
#60
15.06.2014 13:50:07
Charly вам что, жалко "убить своё время"? Было бы жалко, вы бы сюда не ходили! Так что давайте-давайте, начинайте "проповедь собственной жизнью" и расскажите о вере своей. А то вона к А.С. приставали немало с тем же вопросом. А тут даже серьезнее. Может быть, именно вашего взгляда на Христов путь и не хватает многим заблуждающимся?
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.