Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Скоромная страничка теиста
 
Что может быть лучше, чем уменьшить конфликтогенность форумных диалогов, отделив постные атеистические глупости от скоромных упований в Промысел Божий, Силу и Славу Его?  
 
Редакция июля 2012 года:
 
Тако Илюха с ангаром остались в "атеисте", а Мист с Атех будут окормляться в "теисте". И наступит благорастворение воздухов. ВВСу писать надлежит в ПиО, дабы не засорять раздел Религия бессмысленными вопросами и хамскими замечаниями.
 
Флудить запрещается.
Страницы: Пред. 1 ... 165 166 167 168 169 ... 171 След.
Ответы
 
Вы Кураева почитайте "жесток ли Ветхий Завет", кажется, там все для бестолковых написано подробно.

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/anathema/14.html

У Вас восприятие осталось на уровне студентов СССР, которые дорвавшись до Библии всю жизнь вспоминают, как там все жестоко.
Цитата
lb пишет:
а мы сами, с промытыми до белизны мозгами.
Пора, хоть как-то заполнять промытое пространство.

А второй глубокий след совка это формула: это не я , это он!
Кирилл, Чаплин, Путин, Ухалкин и т.д. и т.п.
Но не я.
Скоро первое сентября, пора из детского сада в школу переходить.
 
Цитата
lb пишет:
Вон даже ВВС уже примерио на себя патефон и тоже ничего не понимает!
Патефон, это Вы.
Ваши саундтреки уже известны наизусть.
Тембр только меняется немного...
 
Цитата
BBC пишет:
Патефон, это Вы
Ха-ха-ха! Демагог купился на демагогию! Какая прелесть!
Ну, поздравляю и я вас. У меня позиция стабильная, я себе не изменяю. А вы от патефона отмежевались - явно каждый раз у вас все ответы совершенно не похожи на предыдущие и никогда не соответствуют теме!  ;P  
Ой, вы мне Кураева порекомендовали!.. Давайте и я вам посоветую - прочтите Докинза и Авдеева. И будем квиты.
 
Цитата
lb пишет:
Я вас прошу: напишите, как текстуально поминают на службе патриарха?
Молитвенное поминовение "Великого  Господина, отца нашего, святейшего патриарха". Все христиане молятся не только за патриарха, но и за всех членов Церкви. Мы все едины. Было бы странно православным не поминать на службах патриарха, если  нам предписано молиться даже за врагов...
 
Mysth, напишите, в какой момент службы и какими словами батюшка молится за врагов?
 
Цитата
lb пишет:
Mysth, напишите, в какой момент службы и какими словами батюшка молится за врагов?
Слова: "Ненавидящих и обидящих нас прости, Господи". Но при чем тут батюшка? Этими словами молятся все - практически все молитвы общехристианские, входят в келейное правило. У Вас глубокое непонимание соборности и единства Церкви.
Изменено: Mysth - 21.08.2013 23:58:05
 
Mysth, невзирая на моё глубокое непонимание, мой вопрос вполне корректен - я ведь не слышу, о чем вы молитесь! А священников на службе слышу. В советское время главным лозунгом был "Народ и партия едины" - правда, нелепо было валить всё на КПСС? Ведь это "глубокое непонимание единства" КПСС с народом!
Ну, так вот, "келейное правило" не призывает вас молиться за здоровье и процветание врагов ваших, а предлагает всего лишь их простить. Это вовсе не похоже на молитву за врагов. Тако "молитесь" и за патриарха.
 
Еще есть - из утренних молитв -

...Спаси, Господи, и помилуй ненавидящия и обидящия мя, и творящия ми напасти, и не остави их погибнути мене ради, грешнаго. (Поклон)

Отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя, светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. (Поклон)...
 
Цитата
lb пишет:
Ну, так вот, "келейное правило" не призывает вас молиться за здоровье и процветание врагов ваших, а предлагает всего лишь их простить. Это вовсе не похоже на молитву за врагов.
Ничего себе "всего лишь". По сути, это молитва о спасении - Атех совершенно верно добавила. Это не только похоже на молитву и за врагов, и за друзей - это единственно возможная форма настоящей молитвы. поскольку в спасении - средоточие христианского упования. А молитва о процветании - это как раз что-то языческое. Процветание ГДЕ и  В ЧЕМ? К примеру, если мы молимся за сарацин, то их земное процветание - в установлении всемирного халифата и в  обращении христианской "райи" в рабов и проституток. Молиться о том, чтобы Господь помог им в таком замечательном :)  деле, разумеется, никто не будет. Это уже не молитва за врагов (о спасении врагов) - а молитва о процветании, как вы изволили выразиться, греха.  :-(
 
Цитата
lb пишет:
я ведь не слышу, о чем вы молитесь! А священников на службе слышу.
Получается, по-Вашему, на службе молится священник, а народ - кто во что горазд? Свечки ставит, ворон считает, с интересом взирает на театрализованное действо,  как писал Пушкин, "зевая, слушает молебен"? :)  То, что Вы слышите, - это и есть наша общая молитва. И, кстати, по сути, когда мы молимся о патриархе - "да помянет Господь во Царствии Своем" - мы молимся о его спасении. И эта молитва ничем не отличается от молитвы о спасении любого другого человека, в том числе и врагов.
 
Цитата
Mysth пишет:
Кстати, не мешало бы узнать и номер того правила, которое завязочки на головных уборах регламентирует.
Ну вот я и говорю, что православные уже не могут без "талмуда" с правилами. Если есть вопросы по ношению платка, то проще обратиться к священнику - как он благословит.

Цитата
Наверное, потому, что это обычные люди - такие же, как мы. Монашествующие - это тоже христиане, со своими немощами, страстями, болезнями. Постриг от греха не освобождает. Разница между монашествующим и немонашествующим - в принесенных обетах. И все. Никакой автоматической сакрализации при принятии пострига не происходит - об этом Вам любой монах скажет. В Церкви вообще нет автоматизма.
Я где-то упоминал, что постриг освобождает от греха? Я говорил, что у монаха духовный статус выше. Духовность - это молитва. Не может быть равенства между человеком, который творит непрестанную молитву и тем, что непрестанно телевизор смотрит и пиво пьёт. И дело совсем не в обетах, обет - это только средство.
Связывать грехи с болезнями - это ветхозаветная норма, которая гласит, что если богатый и здоровый - значит праведник, если бедный и больной - грешник.
Цитата
тогда всех тех ужасов,  о которых Вы рассказывали про женский монастырь, быть не может.
Ужасы бывают от лжи. Когда человек обманывает сам себя и боится себе в этом признаться. Народу свойственна дедовщина. Она есть в армии, почему вдруг её не должно быть в монастыре? Особенно когда люди преследуют иные цели, чем непрестанная молитва.
 
Цитата
Николай Александрович пишет:
Ну вот я и говорю, что православные уже не могут без "талмуда" с правилами. Если есть вопросы по ношению платка, то проще обратиться к священнику - как он благословит.
Стоп -  как это православные не могут? Речь вообще не о православных, оставьте их в покое.  Разве не Вы постоянно твердите о том, что есть каноны, определяющие способ завязывания платка? Вы человек, от православия далекий, однако постоянно пишете о том, что есть какие-то Вам известные каноны, в которых говорится, как надо платок повязывать. Косынка, мол,  - это от лукавого, шоколад "Аленушка" - тоже.  :)    Я Вам всегда писала, что таких канонов нет, поскольку каноны нашей Церкви не регламентируют, в отличие от религий законнических, дресс-код. Но если вы так уверены, пожалуйста, назовите номер этого канонического правила и дайте ссылку. Иначе все Ваши рассуждения здесь  о том, что  в нашей Церкви  сейчас больше запретов, чем в идуаизме, выглядят, мягко говоря, голословными. И это мягко говоря...
А насчет обращения к священнику - спасибо за совет, конечно, но я Вас о номере правила спрашивала вовсе не потому, что перепутала вас с священником и мне лично очень нужен Ваш совет по поводу дресс-кода. Просто я  выступаю за аргументированный диалог. Назвался груздем - полезай в кузов. :)
Изменено: Mysth - 22.08.2013 14:28:29
 
Цитата
Николай Александрович пишет:
Я говорил, что у монаха духовный статус выше. Духовность - это молитва. Не может быть равенства между человеком, который творит непрестанную молитву и тем, что непрестанно телевизор смотрит и пиво пьёт. И дело совсем не в обетах, обет - это только средство.
И я Вас попросила  дать ссылку на канонические определения нашей Церкви, где прописано то, что духовный статус монаха выше, чем статус христианина-мирянина. И Вы не дали. Знаете - почему? Потому что их нет. Непрестанная молитва - это то, что должен творить любой христианин, не только монах. "Непрестанно молитесь" - вот что нам ВСЕМ заповедано. Поэтому монах от мирянина отличается только принятием обетов по учению нашей Церкви.  :)  А духовный статус - это абстракция, вещь неизмеримая.




Цитата
Николай Александрович пишет:
Ужасы бывают от лжи. Когда человек обманывает сам себя и боится себе в этом признаться. Народу свойственна дедовщина. Она есть в армии, почему вдруг её не должно быть в монастыре? Особенно когда люди преследуют иные цели, чем непрестанная молитва.
Вот видите - опять себе противоречите. То духовный статус в монастырях выше, чем у мирян,  то, оказывается, там ложь, дедовщина и какие-то иные цели, чем непрестанная молитва. Приехали. :\  Первый раз сталкиваюсь с собеседником, который  умудряется так противоречить себе самому в пределах одного поста. Вы перечитываете, что пишете?  :)
 
А Вы себе себе не противоречите? Когда Вам выгодно - у Вас всё по канону, а когда не выгодно - полная демократия. В случае с платком я уже говорил ранее, что не я это придумал. И вопрос ставился именно к Вам, почему вдруг я эту ересь(?) услышал? Услышал в церкви(!) , значит получается: если это ересь, то то следовательно в церкви явная болезнь, господствует псевдоправославие суть иудаизм. А если не ересь, то тогда такое правящее православие и есть иудаизм. Где противоречие? Вы же утверждаете, что всё прекрасно, отдельные прыщи можно замазать кремом, а ещё лучше сказать, что я сам такое придумал - эдакий мерзавец
Цитата
человек, от православия далекий
смущает народ Божий.

Непрестанно молиться любой православный христианин едва ли сможет, поэтому не нужно рассуждать абстракциями. Кто-то должен и еду готовить, и посуду мыть, и даже род продолжать. Молитвенное правило усиливается постепенно в зависимости от степени. У схимонаха нет никаких обязанностей по монастырю кроме непрестанной молитвы.
 
Цитата
Николай Александрович пишет:
В случае с платком я уже говорил ранее, что не я это придумал. И вопрос ставился именно к Вам, почему вдруг я эту ересь(?) услышал? Услышал в церкви(!) , значит получается: если это ересь, то то следовательно в церкви явная болезнь, господствует псевдоправославие суть иудаизм.
Что именно Вы услышали, уточните?  Что есть христианские/нехристианские, канонические/неканонические  способы повязывания платка? И в какой именно церкви, кто Вам об этом сказал? Ваши знакомые адвентисты? Или, может быть, Вы заходили в единоверческую общину? Или к старообрядцам?  Если Вы об этом услышали в православном храме, опять-таки - от кого именно? От священника? Не назовете его имя?  Прежде чем ставить диагноз - ересь, пседвоправославие, иудаизм - надо, вообще говоря, разобраться, подобрать аргументы. А то получается типичное "одна баба сказала..." У вас под рукой есть вся информация - современные технические средства позволяют это сделать. Вы вполне можете сами прочитать, что такое "каноничность", чем каноны Церкви отличаются от благочестивых традиций или просто народных традиций, характерных для той или иной культуры.

Я, кстати, вполне могу предположить, что в одном из храмов вам могла попасться благочестивая бабуля, которая Вас просвещала в отношении строго канонического ;P  завязывания платка. Удивляет другое: что вы это все всерьез слушали и воспринимали и не стесняетесь об этом публично писать. У Вас мужские интересы в жизни присутствуют? o:)


Цитата
Николай Александрович пишет:
Когда Вам выгодно - у Вас всё по канону, а когда не выгодно - полная демократия
В церкви нет демократии, тем более - полной (это, наверное, как при Горби или при Ельцине - полный.... демократизьм).  :)  В Церкви есть свобода, ведь у каждого  - своя мера, свой духовный возраст.  И это вовсе не противоречит канонам. Потому что каноны церкви (Вы это никак не можете понять и все с Талмудом путаете)  - это совсем не про застежки на платках и разрезы на юбках.
Изменено: Mysth - 22.08.2013 15:54:10
 
Цитата
Николай Александрович пишет:
Непрестанно молиться любой православный христианин едва ли сможет, поэтому не нужно рассуждать абстракциями
Тем не менее заповедь такая есть, причем новозаветная, неталмудическая, вполне себе не абстрактная. :-|)  А про жизнь в монастырях Вы знаете не очень много, судя по всему. Там обязанностей и послушаний столько, сколько мирянниу не снилось. Монахини одного из монастырей нам жаловались, что времени на молитву у них просто нет. "Счастливые вы, - вздыхали они, - имеете возможность ходить на службы и молиться". :)
 
Цитата
Атех пишет:
...Спаси, Господи, и помилуй ненавидящия и обидящия мя, и творящия ми напасти, и не остави их погибнути мене ради, грешнаго.
Всё, вы меня убедили. Такая формула и для иерархов вполне приемлема.


Mysth, я всё понял. Вы правильно молитесь за партиарха. Да не оставит его Господь  погибнути мене ради, грешнаго!
 
Mysth, у меня для Вас радостное известие! Я нашёл:
http://forum.optina.ru/topic/2034-%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D0%B8%D0%B4-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD­%D0%BE%D0%B9-%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8­/

Не так давно в одном подмосковном монастыре я стала участницей беседы инока (так он представился, он имя назвал, но я не спросила у него разрешения его представлять). Это был мужчина в возрасте, речь очень складная, с его слов он в мирской жизни был профессором, преподавал в институте. Тема была такая :"Вот что у вас у всех на голове? Что за косыночки, что за шарфики? А то еще и шляпу наденут. Вот сколько вас тут стоит (много нас там стояло), ну никто не одет как подобает женщине.Вот смотрю я на вас и вижу, что никто из вас жизнью хорошей похвалится не сможет. Дети у всех у вас больные, учатся плохо, не слушаются вас. Горе одно у вас от ваших детей. А все почему? Просто все. Вы, женщины, виноваты во всем. Вы, грешащие на каждом шагу, развращаете, растлеваете все вокруг вас". Здесь я бы хотела добавить, что говорил он не обидно, не унижал, а как-то так у него получалось, что не согласиться с ним нельзя было. Еще я очень коротко все излагаю, потому что некоторые вещи я и повторить-то не смогу. Мне в начале беседы даже захотелось его перекрестить, а вдруг исчезнет."Ведь сказано было в Писании, что когда конец света наступит? Когда женщины в мужчин превратятся, а мужчины в женщин. Что сейчас и происходит. Почему все вы в брюках ходите? В кроссовках? Ведь уже иногда и не отличить мужчина перед тобой или женщина. Мужики в розовеньких футболочках, с сережкой, а то и двумя. Женщины мужеподобные. Что же вы делаете?"Ну и в таком духе. Некоторые женщины не выдерживали: "Батюшка, ну вы нам скажите, какой платок-то должен быть и как завязать его?" Но он еще долго нас обличал, слушать было интересно, даже, думаю, пусть бы фильм такой показали. Ну, хотя бы телеканал "Союз". Ну так вот. Платок должен быть самым обычным, бабушкиным. Завязан он должен быть под подбородком и никак по-другому.

Конечно наивно: в одном монастыре один инок... но такое мнение есть.
 
Цитата
Николай Александрович пишет:
у меня для Вас радостное известие! Я нашёл:
Ну, так такого добра везде предостаточно - и я могла найти. Есть еще и похлеще.  :)    Сами же пишете -


Цитата
Николай Александрович пишет:
Конечно наивно: в одном монастыре один инок... но такое мнение есть.
Мнение такое есть - оно и понятно. Вы же сами его здесь постоянно транслируете. Но Вы не писали изначально о мнении. Вы писали о православных канонах, которые  предписывают  особый способ повязывания платков. Вы дайте ссылку на каноны, а не на  мнения современных верующих, иноков и не только, которые упражняются в демонстрации своих психологических комплексов кто во что горазд.  :)
Изменено: Mysth - 22.08.2013 17:17:44
 
Николай Александрович,  мне еще сугубо понравилось по глубине и отточенности богословской мысли :)   на том сайте вот это: "Так вот, хорошие мои. Днем платок под подбородком завязываем, а ночью спать в платке ложимся, но уже вокруг шеи завязываем. Дня 3-4 душить вас, конечно, будет, а потом привыкнете и по-другому спать уже не сможете. Почему? Да потому, что по ночам в уши вся грязь грешная вам и приходит".

Дивно! :-|)  Просто песня! Мне кажется, Феклуша из "Грозы" Островского умерла бы от зависти. Полагаю, подобные сайты  дают очень хороший материал для психиатров, которые пишут диссертации. Но канонисту там точно делать нечего - поверьте мне. ;P  Вспоминается, как в той же Оптиной пустыни такие же  горе-ревнители палками отгоняли от Чаши чернокожего православного. Потому как еретик-новостильник.  Из той же оперы - про ересь платконошения. :xD
 
Цитата
Николай Александрович пишет:
в одном монастыре один инок..
Теперь не один - еще мирянин один присоединился. А если какая кликуша еще прокукует - то всё, полная соборность.
 
Цитата
Николай Александрович пишет:
Непрестанно молиться любой православный христианин едва ли сможет, поэтому не нужно рассуждать абстракциями. Кто-то должен и еду готовить, и посуду мыть, и даже род продолжать.
Читала недавно про схимонахиню Сепфору. Которая навыкла непрестанной молитве, вообще не имея возможности и простое утреннее и вечернее правило "вычитывать". Так как была тамбовской крестьянкой и матерью 4 дочерей. Но научилась непрестанной молитвве - в поле, на кухне, во всех трудах и невзгодах. И прожила 105 лет...
 
Вот кажется мне, что эта история с платочком имеет тот же психологический смысл, что и "закрой, блин, тюбик!" (желающие могут не только прочитать, но и послушать). То есть требующие от других одеяние по собственному усмотрению (неважно, чем это усмотрение мотивировано) - люди психически сдвинутые. Когда любая мелочь может выводить из себя, уводя от Бога, от общения, от спокойствия.

Николай Александрович,  закрой, блин, тюбик!
 
Lb, не теряю надежды на то, что Николай Александрович просто прикалывается. Сейчас же Пост Успенский идет - самое время для стеба.  :)  Внесу и я свою лепту - http://platochkovica.narod.ru/nii.htm
 
Mysth, не совсем понимаю, что Вы от меня хотите? Я вроде кинул ссылку без стёба. Вы же игнорируете мой вопрос - откуда всё это? Одна бабка сказала? - Почему сказала??? Почему не опровергается? Потому что удобнее сказать - сам дурак. У нас всё отлично, а те, кто так говорят - с приставкой лже. Кто тогда истинному пути учит, наверно только Вы.
Да, есть каноны, в них входят апостольские правила. Если кратко, то они говорят об извержении из сана и отлучении от церкви. Будто Христос только этим и занимался, что изгонял и извергал. Но Вы скажите - это ведь канон, тут думать не нужно, а нужно исполнять. Вот и в ситуации с платком - повязывай и не думай. Становись фарисеем, учи учеников, чтобы были ещё злее.

Если Вы встретили монахинь, которые так заняты, что и на молитву времени нет, то Вы попали не в монастырь, а в колхоз, где борются над реализацией экономически эффективной формы сельского хозяйства, основанной на бесплатном труде и абсолютном послушании. А молитва там не цель.

lb, знающие люди говорят - бесом одержим, так что - звиняйте


Кстати, не так давно в православный мир была спущена идея о создании православного дресскода. И пришла эта идея сверху.
 
Цитата
lb пишет:
У меня позиция стабильная, я себе не изменяю.
Изменили таки, когда Вас две барышни прижали к теплой стенке...  :)  


Цитата
lb пишет:
А вы от патефона отмежевались - явно каждый раз у вас все ответы совершенно не похожи на предыдущие и никогда не соответствуют теме!
Какая беда! Разнообразие ответов. И критерий "строго соответствия теме" скромной странички теиста тоже есть?

Речь вообще-то шла об выбеленных мозгах, но Вы как всегда соскочили.

Кстати, я правильно понял, что "ха-ха-ха" это полный аналог :лол:? Вот в мелочах патефонистось хромает...
Изменено: BBC - 22.08.2013 20:09:37
 
Цитата
Николай Александрович пишет:
не совсем понимаю, что Вы от меня хотите? Я вроде кинул ссылку без стёба.
Вы ту ссылку кинули без стеба? Серьезно? Вроде еще лето не кончилось, до поздней осени далеко. Рано еще для...  :)  


Цитата
Николай Александрович пишет:
Вы же игнорируете мой вопрос - откуда всё это? Одна бабка сказала? - Почему сказала??? Почему не опровергается?
Молодой человек - успокойтесь, водички попейте. Не надо так волноваться. Вы никаких вопросов по поводу бабок не задавали мне. А "откуда все это", вам неоднократно  уже отвечали - просто надо уметь  вчитываться. Но обычно человек, одержимый сверхценной идеей, ничего не читает, слушать не хочет.  Я с трудом понимаю, что Вы пишете, но если Вам так важно, откуда  проистекает все то псевдоправославно-иудейское, что вы умудряетесь откапывать или в храмах слышать, то отвечу: изнутри все идет. Вы слышите то, что хотите слышать, находите то, что хотите найти, встречаете тех людей, которые говорят вам то, что вы бессознательно  хотите в данный момент услышать.  А не опровергается все это исключительно потому, что ни один себя уважающий священник не будет всерьез опровергать бред шизофреника в стадии обострения. Если какой-то там инок учит тому, что надо повязывать на ночь платок так, чтобы уши от вражеских воздействий защищать,  и несет прочий оккультный бред - то не много ли чести, чтобы его опровергал профессор МДА?  :)  

Да и не нужно это людям - то, что вас почему-то так волнует. Вот среди моих  знакомых верующих нет людей, которые, как Вы, слышат постоянно про талмудические правила в Церкви. Наоборот - многим кажется, что с них очень мало требуют.


Цитата
Николай Александрович пишет:
Да, есть каноны, в них входят апостольские правила. Если кратко, то они говорят об извержении из сана и отлучении от церкви. Будто Христос только этим и занимался, что изгонял и извергал. Но Вы скажите - это ведь канон, тут думать не нужно, а нужно исполнять. Вот и в ситуации с платком - повязывай и не думай. Становись фарисеем, учи учеников, чтобы были ещё злее.
А это Вы к чему и о чем? Я вроде бы вам простой вопрос задала, конкретный (уже раз десять, наверное, повторила). Дайте ссылку на каноническое правило (номер правила, Собор, на котором оно было принято), где регламентируется вид и способ платконошения. То, что есть каноны и в них входят апостольские правила, я и так знаю -  спасибо за информацию.  :)  
И еще я знаю, почему Вы никаких ссылок на каноны не даете - нет таких канонов в природе. Все просто.  :-|)
Изменено: Mysth - 22.08.2013 22:12:00
 
Цитата
Николай Александрович пишет:
Кто тогда истинному пути учит, наверно только Вы.
А это вообще характерная оговорка. Вы всерьез  думаете, что истинный путь - это способ ношения тюбетейки или тюрбана? Вам уже даже Lb об этом написал - забудьте в принципе об этой теме. Как будто ее не существует. Искать учителей истинного Дао, регламентирующих пуговицы и подтяжки, - это путь в психиатрическую клинику. Тот "один инок", бывший профессор из вашей ссылки, видать, уже там - оттуда и учит.  :)
Изменено: Mysth - 22.08.2013 20:37:17
 
Цитата
BBC пишет:
зменили таки, когда Вас две барышни прижали к теплой стенке...
Хорошо всё же, что вы читать не умеете. )))
 
lb,
А вот хамить не надо... :)
Страницы: Пред. 1 ... 165 166 167 168 169 ... 171 След.