To Gierus
Этот ксендз был очень популярен в народе и его убийство всколыхнуло всю Польшу.  
 
Ага, а польских офицеров, по Катынскому делу, расстреляли непременно НКВДшники...

To Sidorov
ЗА ТАКУЮ-ТО ЦЕНУ - И ТАКОЙ РЕЗУЛЬТАТ ???
Что ты на Charly то напал? Это не он и не церковь устроили маргинальный шабаш в 17 году. То, что множество православных людей пострадали при этом, но церковь, как институт и вера, как таковая, выстояли, хотя и не без гигантских потерь, и говорит о торжестве веры. Чем ты не доволен?

To Gierus
 
ну я же сказал - не было крепких нравственных устоев в обществе, раз купились на лозунги коммунизма.
 
Как говорится в пьесе Шварца - все страны и народы учили (коммунизму), но почему-то именно мы оказались ПЕРВЫМИ учениками, отличниками, так сказать...
 
выводы никакие не сделаны РПЦ - опять сплошное фанфаронство типа "Торжества православия"
 
Изъян есть в Православии, раз оно на проверку лишь вывеской оказалось - и сейчас не про "Торжество православия" надо суесловить, а ПОНЯТЬ суть этого изъяна - только глупцы не пытаются анализировать ошибки - и поэтому обречены на их периодические повторения...

To Sidorov
 
"мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали."

To - Кащей -
To Gierus
 
У нас с поляками долгая и непростая история. И слава Богу, что сейчас между нашими странами ровные отношения. Ну а если ворошить старые тряпки - мы и поляки можем много чего припомнить друг-другу. К сожалению, нынешний мир дает иллюзию цивилизованных отношений, нас ужасают зверства библейских времен. Но, если задуматься - то этот ужасный мир совсем рядом. Дети гибнут в Ираке, ужас Шабры и Шатиллы - это совсем недавняя история. Да и Афганистан и Чечней - вот он рядом. И боюсь, что мы очень скоро опять увидим шесты с человеческими головами...
 
Некоторые уверены что Наука, Разум и Человеческая Справедливость могут исправить пороки в человеческой природе - они обольщаются. Наверху в человеческой иерархии как правило оказывается подлец. И это непреложный закон природы. В этом и есть порок демократии, которая уверенно прокладывает дорогу последнему всемирному президенту.
 
В Библии, в книге Судей, говорится о том, что Господь очень противился желанию Евреев поставить себе царя. И только после неоднократных просьб, благословил это дело... Об этом стоит подумать... Человек должен быть свободен, не должно у него быть иного господина, кроме Всевышнего...

Сообщение изменено Charly от Mon Apr 12 18:08:25 2004

Наверху в человеческой иерархии как правило оказывается подлец. И это непреложный закон природы
To Charly.Вспоминаю слова Томаса Моора: подъем на каждую ступеньку карьерной лестницы вынуждает тебя неприменно от чего-то отказаться, от друзей, от привычек, от близких и т.д.. И когда ты на самом верху- самое страшное обернуться, ибо за тобою пустота.
Таков закон жанра -быть первым в нашем мире, быть ближе к князю мира сего. Даже миропомазанье не всегда спасает. История Византии да и отечества нашего изобилуют к сему иллюстрациями.

To Мардай
 
Почему-то все вдруг запамятовали, как вояки Пилсудского обошлись в 1920 году с нашими пленными красноармейцами.
 
Это очень важно понять, что дистанция от "любящего отца" - до "кровожадного зверя" очень невелика. Это происходит с одним и тем-же человеком, это происходит по разным причинам, и остается загадкой, откуда этот зверь вдруг появляется в человеке - еще недавно этот мальчик начинал бледнеть и качаться от вида раздавленной машиной собачки, а через полгода он равнодушно передргивает затвор или с равнодушным видом вытирает штык...

To Sidorov
ну я же сказал - не было крепких нравственных устоев в обществе, раз купились на лозунги коммунизма.
Дорогой, С.!
Привожу пример из жизни.
-Дед, а что вы не сопротивлялись-то?
-В соедней деревне посопротивлялись... Пришел карательный отряд и всю деревню выжег.
 
Даже маленький вирус может убить огромного слона.
Не купились, а потеряли иммунитет-отошли от Бога.
Вот совсем как сейчас...

To - Кащей - Энциклопедия Кирилла и Мефодия.
КАТЫНЬ (Катынский лес), урочище в 14 км к западу от Смоленска, в районе железнодорожной станции Гнездово. В 1930-х гг. место массового захоронения советских граждан — жертв необоснованных репрессий. Весной 1940 органы НКВД уничтожили в Катыни св. 4 тыс. польских офицеров, интернированных осенью 1939 на территорию СССР и доставленных в Катынь из Козельского лагеря. Расстрелы на территории Катыни проводились также в период оккупации Смоленской области немецко-фашистскими войсками. В 1989 в Катыни сооружен мемориал.
Катынь сделалась символом гибели пленных польских офицеров от рук советских властей. В сентябре 1939 при оккупации советскими войсками западных областей Украины и Белоруссии были арестованы в качестве военнопленных более 30 тысяч поляков (главным образом польских военнослужащих). На основании постановления ЦК КПСС от 5 марта 1940 все они как потенциальные противники советской власти были приговорены к высшей мере наказания — расстрелу. Всего по решению специальной тройки НКВД было расстреляно в Катынском лесу, Старобельском лагере, Осташковском лагере и тюрьмах Западной Украины и Белоруссии 21857 человек.
 
 
Кстати, насчет того, что церковь - не политическая организация. В комиссию по расследованию Катынских событий был включен и Патриарх всея Руси (может он тогда и по другому назывался), которого заставили подписать, наряду с некоторыми маститыми писателями, заключение о том, что все это - деяния немцев...

To BBC
У меня создалось впечатление, что руководство РПЦ к таким думающим православным не относится, слишком много они орут про то, что у них традиционная религия, а католики и прочие вааще никто.

To MaxSem
слишком много они орут про то, что у них традиционная религия, а католики и прочие вааще никто
Ты ссылочку дай-где они ОРУТ. Честно-очень интересно послушать.
Да, православе традиционная религия на территории России. Это даже в заоне о свободе совести нашего секулярного государства записано.
Католики-кто. Они прекрасно себя чувствуют в России. Никаким гонениям не подвергаются. Речь идет о том, что они ведут прозелетискую деятельность, вот это не хорошо...
И кто ведет, ладно итальянцы или французы, а то поляки.
Это раз.
И ты мне скажи-защитник католиков, что православные от них хорошего видели?
Падение Константинопля, геноцид православных сербов, крестовый поход на Русь, заигрывание с большевиками для вытеснения конкурентов.
Вот скажи-чего хорошего?

To Gierus
Мы Катынское дело будем рассматривать?

To Мардай
Спасибо, это я понимаю. Но сегодня фактически инквизиции нет, костров нет, безгрешных людей, я думаю, тоже нет. Что же уж такого принципиально различного остается? Из того что Вы и другие говорили следует, что различия есть, но по моему (может не очень разумному) мнению они не являются так уж принципиальными. Но это, скорее всего не предмет для спора - мне кажется не очень, кому-то очень. Спорить не буду. То, что милосердее важнее справедливости - звучит хорошо, но только, как некий абстрактный тезис, бытовой жизни не очень касающийся, как некая коммунистическая, красивая лишь сама по себе идея, а не руководство к действию. Хотя для души, что называется, наверно - это важно.

To Gierus. Догмат о непорочном зачатии Девы Марии тоже следствие своеобразного прочтения греховности человека. Если человек рождается греховным по природе, то так не могла родиться Богородица.А потому утверждается, что Преблагословенная Дева Мария от первого момента Своего зачатия по особой благодати и преимуществу от Всемогущего Бога ... была сохранена от от всяког пятна первородного греха. Как сами понимаете опровергнуть. как и доказать это не представляется возможным.  
Возразить только можно почему это важнейшее  положение открылось не всей полноте Церкви , а только католиками и в середине 19-го века. Это после инквизиции, религиозных войн и прочего.