To Ilyxa Цитата |
---|
А ещё в его книге не приведене таблица умножения... вот вы как думаете.. это основания считать что он её не знает? |
Если бы книга была про эту таблицу, то можно было утверждать это. А тема про свид-ва Флавия.
Цитата |
---|
Подробно он разобрал только явно фальшивый отрывок... у него задача здоровую книгу написать и он не мог уделять цельную книгу одному этому моменту |
В этом случае Вы опять считаете его мошенником, который намеренно скрыл этот отрывок от читателей, чтобы его аргументация была стройной.
Цитата |
---|
Притом Косидовский написал про попытки получить пратекст, но на момент написания книги ни один из вариантов не был официально признан таковым... |
Он напичсал про попытки ПОЛУЧИТЬ пратекст из того, что есть у него - отбросив христ. дописывания. Он не знал, что есть текст, который который "чистить" не надо. Про "официальное признание" - уже сто раз писал, и, кроме того, "на момент написания" и означает, что он его не знал.
Цитата |
---|
Хэнк повторяю ещё раз НЕ думайте за меня... у вас каждый раз совершеннейшая фигня при этом получается. Я считаю что Косидевский прекрасно знал и об этом варианте, просто не считал что он лучше других вариантов. |
Никакая не фигня. Если он знал и не упомянул, а это сбивает его аргументацию и разглагольствования про пратекст, то он мошенник, иного объяснения из Ваших утверждений не будет. Такие действия в науке и называются мошенничеством.
Цитата |
---|
Более того он в своей книге ЯСНО написал что вообще сомневается что на этом месте было какое то упоминание о Христе, доводы я уже приводил. |
Вот это есть у него, причем основано только на личном мнении.
Цитата |
---|
Если Косидовский не согласен с вашим мнением, или с мнением Амусина, то это ещё не значить что он обманщик, или обязательно не читал трудов Амусина. |
Если он не согласен с мнением Амусина (если книга вышла в год выхода статьи - то он и знать не мог на тот момент и отразить это в книге), то он должен был разобрать этот отрывок, аргументацию Амусина и опровергнуть её. Это наука, Илюх, это не агитка.
Цитата |
---|
чём тогда спорим, если предмета спора нет? |
О том, что есть отрывок, который не подпадает под переписывание христианами, согласуется с известием Оригена, и опровержение того, что он не может быть таковым, до сих пор нет. Его не переписывали ни христиане, ни мусульмане.
Цитата |
---|
А что ж вы их утаиваете то? |
Уже сто раз написал - потому что он не ссылается на него, потому что без этого разбора отрывка Агапия его аргумнтация - пустая. Просто надо глаза раскрыть.
Цитата |
---|
Ну я в него подставил отрывок, раскопаный Амусином, впрочем забыли... вы их один хрен не читаете |
Так он там и был у меня. Не читаете, выходит, Вы...
Цитата |
---|
Вот именно Флавий иудей... более того он фарисей и наконец он прекрасно знал последователей Исуса, в то время они назывались Назареями, они кстати предали свой народ, отказавшись помочь в деле защиты родины. Фактически они были сектой, отколовшийся от иудаизма. |
Про назареев - не надо. Влезете в дебри, откуда не вылезете, назареи - это другое.
Откуда данные, что он знал христиан? Он был совсем молод, когда началась война, потом был в Риме. Про предавших свой народ - не пишите ерунды. Флавий был командиром иудеев и во время войны перешел на сторону римлян, и что, ему осуждать потом тех, кто не воевал вообще? После того, как он умолял со слезами жителей Иерусалима сдаться римлянам? Как называют таких людей, как Флавий (после этого он и взял это римское имя, как вольноотпущенник Веспасиана, буд. императора,и его сына Тита, подавлявших востание в Иудее, они были из рода Флавиев)? Пора бы знать его жизнь.Фарисеи - тоже секта, как и саддукеи, к слову.
Цитата |
---|
И в Библии это отношение отражено. |
Да ну? и где? Тех же учеников Христа никто не преследовал во время ареста Христа.
Цитата |
---|
Брата Исуса с несколькими членами иерусалимского филиала секты побили камнями |
Там написано, что просто побили камнями за нарушение Закона. Про христиан там ни слова, просто указание на то, что он брат того, про кого говорят, что он Мессия.
Цитата |
---|
Так что этот отрезок с расхваливанием Исуса также подделка. |
Странно только, что так не считал Амусин и многие другие специалисты... Наверное, они просто лучше знали о жизни Иосифа Флавия и его работах. Флавий и стремился быть объективный, стоять в стороне.
Цитата |
---|
А что он знал от других? Да то же что знают евреи сейчас. Что Исус был обманщик и лжепророк |
Да ну? Это при том, что тогда ещё жил Иаков в среде иудеев? Это потом, когда уже пошли раввины, когда евреев изгнали, когда христианство заняло весь тогдашний мир, они и стали ненавидеть Христа. А до того, это был просто один из проповедников, про которого некоторые говорили, что он - Мессия, и ничего плохого про дела Христа сказать было нельзя. Кстати, Флавий раввином не был. Он был из священнического рода. А раввинизм - это талмудизм по сути, а Талмуд - это 4-6 века.
Цитата |
---|
Даже если я знаю то же что и вы ещё не значит что у меня будет мнение то же что у вас Смиритесь... |
Смиритесь и Вы - у Вас может быть мнение о том, что Вы знаете, если Вы чего-то не знаете, то мнения у Вас и не будет, как и Косидовского. Вот если бы он написал, что не считает этот отрывок ценным, то это было бы мнение. А так - 0. Не знал и мнения своего не сформулировал.
Цитата |
---|
Ещё один вариант "подлинного" отрывка из Флавия Похоже ваш чудоотрывок даже церковь за подлинный не считает... |
Спать надо в 5 утра, а не писать глупости
Сравните:
"“В это время был мудрый человек по имени Иисус. Его образ жизни был похвальным, и он славился своей добродетелью; и многие люди из числа иудеев и других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть; однако те, которые стали его учениками, не отреклись от своего учителя. Они рассказывали, будто он явился им на третий день после своего распятия и был живым. В соответствии с этим он-де и был Мессия, о котором пророки предвещали чудеса” (Pines S. An Arabic Version of the Testimonium Flavianum and its Implications. — London, 1971, p. 8 — 10).
И -
"В то время был мудрый человек, называвшийся Иисусом. Был Он праведен и известен добродетелью. И многие из числа евреев и других народов стали Его учениками. Пилат приговорил Его к смерти па кресте. И те, кто стал Его учениками, не отвергли Его учения. По их словам, Он явился к ним живым через три дня после распятия; потому и был Он, возможно, тем Мессией, о Котором говорили пророки, описывая чудеса".
Один и тот же текст. Просто на русский переведено разными людьми 1 и 2. Или считаете, что Флавий по-русски писал.