To ААЗ
  А вот я ВЕРЮ что существует  
  Тут, простите тот самый случай, когда "правда глаз режет." Мол поклонение останкам, это правильно и богоугодно, а приведение ссылки на отчёт, в котором говорится, как на самом деле выглядят "нетленные" мощи, ето мол "гадость". Ввести сугубо конфессиональный предмет ОПК в школах это правильно, а показать что он нарушает конституционные права граждан РФ - это "гадость". Почему слепо верить, что у простой украинской бабы в квартире любая икона миром плачет, это правильно, а провести анализ "слёз" и объявить что это банальное прогоркшее подсолнечное масло - это "гадость"?
Я вот вам скажу почему, да потому что верующий в принципе не способен беспрестрастно и трезво отценивать любое явление окружающей действительности, связанное с объектом его веры. Работает тот же механизм что и у малых детей, которые склонны верить всему, в том числе и сказке на ночь.

СВЯЩЕННИКАМ РАЗРЕШАТ СЛУЖИТЬ В БОЛЬНИЦАХ МОСКВЫ
Москва, 3 октября 2006 г.
 
4 октября в храме Христа Спасителя впервые будет подписано Соглашение о сотрудничестве между Московской епархией Русской Православной Церкви и Департаментом здравоохранения города Москвы.
 
У священников московских православных храмов, православных добровольцев и сестер милосердия появится юридическая основа для помощи ближним в медицинских учреждениях. 4 октября в храме Христа Спасителя впервые будет подписано Соглашение о сотрудничестве между Московской епархией Русской Православной Церкви и Департаментом здравоохранения города Москвы. От лица Церкви соглашение подпишет Архиепископ Истринский Арсений, от лица государства – руководитель Департамента здравоохранения города Москвы А.П.Сельцовский.
 
Теперь в городских медицинских учебных заведениях на факультативной основе разрешат преподавание духовно-нравственных основ милосердия, биомедицинской этики, теологии и основ православной культуры.
 
Также заметно упростится организация деятельности православных групп милосердия в лечебных учреждениях. В подписываемом Соглашении указывается, что сестры православных патронажных служб (таких в столице 11), групп милосердия (их в городе 48) и сестричеств (9) смогут оказывать в городских больницах помощь инвалидам, престарелым, потерявшим здоровье в военных конфликтах, страдающим психическими заболеваниями, различными формами зависимости (алкогольной, наркотической, токсической и др.), беспризорным и безнадзорным детям, несовершеннолетним, оказавшимся в трудной жизненной ситуации.
 
Священнослужители, работники приходов и сестры милосердия смогут участвовать в экстренной помощи пострадавшим в чрезвычайных ситуациях (в стихийных бедствиях, катастрофах, социальных, национальных и религиозных конфликтах, террористических актах).
 
Подписанный документ также предусматривает развитие сети больниц, поликлиник, женских консультаций, аптек и др. учреждений, основанных Русской Православной Церковью, ее каноническими подразделениями или с их участием.
 
Предусмотрено создание специальной комиссии по взаимодействию московских структур здравоохранения и православных приходов. Такая комиссия будет действовать постоянно и согласовывать взаимодействие Церкви и государственных лечебных учреждений.
 
Сегодня в московских больницах уже 34 больничных храма и 12 часовен. В городе действует и одна целиком церковная больница - Центральная клиническая больница святителя Алексия, митрополита Московского. Это многопрофильная современная больница на 220 мест, которая по решению правительства Москвы полностью передана Церкви.
 
Святейший Патриарх Алексий II проявляет особое попечение об этой больнице - уже около года он является Председателем ее Попечительского совета.
 
Подписание соглашения состоится 4 октября в 11.00 в Красном зале храма Христа Спасителя по адресу: Москва, ул. Волхонка, 15.  
 
После подписание пройдет пресс-конференция с участием Архиепископа Истринского Арсения, руководителя Департамента здравоохранения города Москвы А.П.Сельцовского и председателя Комиссии по церковной социальной деятельности г. Москвы протоиерея Аркадия Шатова.
 

To Ilyxa
  Простите, а где там вообще сказано про Мессию?
  Походу вы не дочитали Толкиена... Его главный герой счастья не обрел.
А реалистичнее как раз в христианстве, а не у иудеев - пока в мире есть зло, всеобщей гармонии и добра не будет.
   
Вот итог разговора всего - верьте во что хотите, я не могу это опровергнуть, но я это ненавижу и никогда-никогда неповерю, и никогда-никогда не дам другим людям, на которых могу повлиять об этом узнать.
Дальше уже нечего. Боюсь, путем Ридера пойдете. Всё, кончилась наука. Кстати, тоже обратил внимание - один понос пошел у вас далее, а-ля Таксиль.
 
Вот когда речь другого касается, быта - тут по-прежнему обычный человек.
  Ложь. Вы ведь видели, что я писал - главное, кому принадлежали эти кости. А вообще, вы, наверное, выбросите кости своих родителей на помойку собакам, а то потом ходить на могилу, к трупам их, гадости в гробах - это так мерзко...
  Гадость - разрывать, переписывать, и выбрасывать потом чьи-либо кости, тем более кости великих людей страны и народа.
  Это не гадость - это позорное для будущего юриста утверждение. Если нарушаются права - подают в суд, тем паче есть Конст. суд.
  Проведите! За чем дело стало? Или имеете рез-ты анализов?
Если нет - не лгите, это против вас же.
К примеру, вот ещё неизвестно откуда вытащенный бред:
  Чушь собачья, не знаете, так не пишите. Титул понтифекс максимус принадлежал ещё второму римскому царю, после основателя, Ромула -легендарному Нуме Помпилию. Он основал эту коллегию и стал там главным. И переводится он - что вообще позор, не вселенной, а верховный, величайший понтифик, максимус - уж это-то любой знает, как перевести.

To Хэнк
  Тем более С чего вы тогда вообще 2е пришествие придумали?
 Как раз наоборот, он же под конец отплыл на корабле в страну вечной жизни и построенного коммунизма
 Как раз в гробах то они пусть лежат. А вот таскать гробы и им поклоняться - это кхекхе не есть хорошо.
 А если там вместо костей картон и кирпичи? А если кости 2х разных людей? Мол разоблачать обман плохо а обманывать людей веками это хорошо? Мдааа вот так и меняются местами добро и зло в глазах у верующего.
 Вы не юрист Дело будет подано, вот увидите.
  Не лгу, вся инфа со "скептика"
 Я тоже знаю, просто привёл цитату как есть. И наконец мало ли как она переводится, главное как она интерпрелитуется на латыни в тот период времени.
To BBC
  В мифы христианста.

To Хэнк
  Так получается что в Ветхом завете никто 2х пришествий не предсказывал? Это только ученики Исуса после смерти его придумали?
  Да, но там подразумевалось что найдутся специалисты, способные излечить его
 Ну если метафизическом толковании, то можно придумать что поклоняются они при этом хоть Кришне. А что видим на самом деле? Целуют коробку с той то мощъю такого то святого и просят того  то святого о том то том то том то... Фактически молятся святому но не Богу
  А вы отчёты почитайте... бывало и вовсе костей никаких там не было, один мусор.
 А смысл разделять? Перед Богом разве не все равны?
 Чудеса люди сами себе выдумывают... психиаторам давно известны механизмы, благодаря которым и случаются подобные чудеса. Молились вы на такие то мощи, чтобы чтото у вас прошло и через месяца четыре и вправду отпустило вот и всё - готовое чудо. А человек то и не знает что так же истово на эти мощи человек 100 молилось, а хворь у него одного прошла. Если бы от каждой истовой молитвы на мощи люди исцелялись, то уже давно бы все православные были
  Моё личное мнение... и мнение множества других людей. Чтобы говорить о личном мнении решение суда не нужно.
  Статья "Из иконы потекло миро" и пара на такую же тематику... что называется: "Миротечение, как это делается..."
  введите эту строку в поисковике, сразу автор(ы?) отыщутся... у меня с инетом снова лажа

  Ввел и нашел - это же ренегат Али-Вячеслав Полосин, теперь в Совете Муфтиев  
Книжка у него - "почему я стал мусульманином" - и эта фраза там. Вот так он знал историю христианства, и, кстати, его не в первый раз ловят на историческом вранье.
 
Кстати, вот что он пишет, будучи православным священнослужителем, он
В 1990 - 1993 годах я, будучи избран депутатом Верховного Совета России, был председателем Комитета по свободе совести, разработал Закон о свободе вероисповеданий и Постановление об объявлении Рождества Иисуса Христа (мир ему) нерабочим днем, поправки в законы о многочисленных льготах для религиозных организаций.
 
Так вот кто автор льгот... будущий ренегат.
 
А Вы, Илюха, смотрите, что постите.

To Хэнк
"К примеру, многие слышали, что одежда, которую меняют на мощах преподобных несколько раз в году, благоухает, а тапочки с ног почивших святых очень часто оказываются стертыми..."
Дофига научный сайт... они оказывается бродят по своим склепам, когда их никто не видит (аххтунг зомби!!!).
"Время от времени они выделяют благоухающее миро, которое обладает целебными свойствами." Ели они такие дофига целебные, то почему не продаются в аптеках? И где собственно заключение о целебности?
"Служители Лавры говорят, что люди получают исцеления в пещерах практически каждый день. Они советуют прихожанам обращаться со своими проблемами к тем святым, которые при жизни переживали подобные трудности."
А у народных целительниц и запатентованых колдуний в 3м поколении, по словам колдуний в день 3е излечиваются... кому верить?

To Ilyxa
  Это слова и преданий. Ради этого умирали тогда, когда ещё Евангелия не были написаны. Про "Евангелие от Иисуса" - тоже типа Полосина написал кто-то?
  Дополнения не автора, я их тоже видел. Туфта.
  А кем выполняются приказы на войне? Волей командира или руками солдат?
  Это надо искать тогда, посмотрю... Хотя зачем - все равно ведь будет " а случайно выздоровел"?
  Бывает, что и по молитвам других. Бывает и ради чего-то - к примеру, молодому Кутузову пуля пробила голову насквозь - вошла под глазом и вышла где-то за ухом. Доктор военный, осматривавший его, описал как уникальный случай, когда миллиметр пули в любую сторону означал смерть. Ну и дописал - наверное, этому офицеру суждено что-то великое, раз Бог так хранит его жизнь.
 Это слон, обоснуйте.
  В то время может и не могли. СССР особо генную инженерию не ценил.
 Это статья просто. Говорят, что там знают.
  Потому что чудо не продается. Сколько раз можно писать.
  Может, и излечиваются. Кто же будет отрицать?

To ych
  Это в иудейском предании есть. Отчасти про Денницу есть и в Ветхом Завете.
  Тут я не понял связь этих трех фраз.

To Ilyxa
  Люди вообще-то предпочитают не умирать вообще. В крайнем случае - в старости. В крайнем случае - тихо и безболезненно... Но не в жутких мучениях в молодости.
  Непонятливый Илюха до ужаса. Как раз именно сотник был самым верующим в Евангелиях, и именно потому, что он понимал, что такое власть.
А Бог - это самый главный генерал, товарищ прапорщик Илюха.  
А кстати, как у юристов, кто судит людей - судья или Закон?
  Про католиков тут: http://www.newsru.com/religy/11jul2006/sinclair.html  
у нас есть только исцеление 6-летнего парализов. мальчика от мощей младенца Гавриила Белостоцкого в Польше (православный святой).
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/client/display.pl?did=70&sid=654  
Вот про исцеление глухонемых больше в инете, начиная с Варсонофия Оптинского, но он исцелил лично.
  Гитлеру не пробивали голову. Может, и сохранил Бог и его для вразумления мира.
  На мощи не молятся. Молятся у мощей, не ради чуда, а ради помощи в болезни. Это разное. А почему не все исполняются - так смотря кто как молится, кто осознал, почему он так болен, и смотря, нужно ли человеку излечение - апостол Павел сам писал, что он наказан болезню, чтобы не превозноситься. Болезнь многих людей удерживает от грехов.
  Их не брали в музей, те главы-то. Кроме того, считаете, что коммунисты покажут по тВ, вот, у нас в Музее Атеизма замироточили мощи?
  Не купить - молитва и есть просьба, а это - знак того, как это нужно, что не нагло просишь чего-то, и что сам готов отдать что-то ценное тебе ради того, что просишь. А пожертвование, свеча - это как благодарность - благодарственных молитв очень много, как после еды любой, так и после причастия - человек всегда должен помнить, кому он чем обязан.
  Это разумный подход. Критический возможен, когда есть какие-то конкретные данные.

To Хэнк
 Тоже верно подмечено... Но знали ли молодые наркоманы, какая кончина их ждёт? И так ли уж в кайф смерть в старости?
  Судъя. А вы так и не ответили на вопрос.
 Учитывая его награды за храбрость, он побывал в самом пекле. Однако же жив, здоров. Вы хотите сказать что Бог сознательно дозволил случиться такому великому злу?
 Да ну??? Какой тогда вообще смысл молиться У мощей? Если вы просите Бога помощи в болезни, то зачем это надо делать обязательно перед ящиком с костями?
  Нуу это только в отдельных случаях... сифилис например... да только не просматривается в этом божъя воля.
 Да несомненно они у них мироточили, даже не сомневайтесь... Я всё поражаюсь каждый раз, когда приводятся вакты, противоречащие вашим убеждениям, вы тутже извлекаете на свет теорию заговора, как самый ръяный приверженец идей Фоменко.
 И кому вы собрались это отдавать? Вот древние евреи и то логичнее поступали. Они быков на костре сжигали и дым шёл прямиком на небо, где Бог живёт (так они думали) по крайней мере плоть быка исчезала и хоть возникало ощущение что Бог действительно подношение принял. А золотые серёжки в храме тоже к Богу на небо улетают?
  СИЗО полны жертв критического подхода Попомним ещё Чумака с Кашпировским...

Во, Илюх, ещё вам про чудо.
Эта история случилась в простой советской семье в городе Куйбышеве, ныне Самаре, в 1956 году. Мать и дочь собирались встречать Новый год. Дочь Зоя, пригласила семь своих подруг и молодых людей на вечеринку с танцами. Шел Рождественский пост, и верующая мать просила Зою не устраивать вечеринки, но дочь настояла на своем. Вечером мать ушла в церковь помолиться.
 
Гости собрались, а Зоин жених по имени Николай еще не пришел. Его не стали ждать, начались танцы. Девушки и молодые люди соединились в пары, а Зоя осталась одна. С досады она взяла образ святителя Николая Чудотворца и сказала: "Возьму этого Николая и пойду с ним танцевать," - не слушая своих подруг, которые советовали ей не делать такого кощунства. "Если Бог есть, Он меня накажет," - бросила она.
 
Начались танцы, прошли круга два, и вдруг в комнате поднялся невообразимый шум, вихрь, засверкал ослепительный свет.
 
Веселье обратилось в ужас. Все в страхе выбежали из комнаты. Одна Зоя осталась стоять с иконой святителя, прижав ее к груди, - окаменевшая, холодная, как мрамор. Никакие усилия прибывших врачей не могли привести ее в себя. Иглы при уколе ломались и гнулись, как будто встречая каменное препятствие. Хотели взять девушку в больницу для наблюдения, но не могли сдвинуть ее с места: ее ноги были как бы прикованы к полу. Но сердце билось - Зоя жила. С этого времени она не могла ни пить, ни есть.
 
Когда вернулась мать и увидела случившееся, она потеряла сознание и была увезена в больницу, откуда возвратилась через несколько дней: вера в милосердие Божие, горячие молитвы о помиловании своей дочери восстановили ее силы. Она пришла в себя и слезно молилась о прощении и помощи.
 
Первые дни дом был окружен множеством народа: приходили и приезжали издалека верующие, медики, духовные лица, просто любопытные. Но скоро по распоряжению властей помещение было закрыто для посетителей. В нем дежурили посменно по 8 часов два милиционера. Некоторые из дежурных, еще совсем молодые (28-32-х лет), поседели от ужаса, когда в полночь Зоя страшно кричала. По ночам около нее молилась мать.
 
...
Так Зоя простояла 4 месяца (128 дней), до самой Пасхи, которая в том году была 23 апреля (6 мая по новому стилю). После Пасхи Зоя ожила, в мышцах появилась мягкость, жизненность. Ее уложили в постель, но она продолжала взывать и просить всех молиться.
 
Все случившееся настолько поразило живущих в городе Куйбышеве и его окрестностях, что множество людей, видя чудеса, обратились к вере. Спешили в церковь с покаянием. Некрещеные крестились. Не носившие креста стали его носить. Обращение было так велико, что в церквах недоставало крестов для просящих.
 
На третий день Пасхи Зоя отошла ко Господу, пройдя тяжелый путь - 128 дней стояния пред лицом Господним во искупление своего прегрешения. Дух Святый хранил жизнь души, воскресив ее от смертных грехов, чтобы в будущий вечный день Воскресения всех живых и мертвых воскреснуть ей в теле для вечной жизни. Ведь и само имя Зоя означает "жизнь."
 
Советская печать не смогла умолчать об этом происшествии: отвечая на письма в редакцию, некий ученый подтвердил, что, действительно, событие с Зоей не выдумка, однако представляет собой случай столбняка, еще не известный науке.
 
Но во-первых, при столбняке не бывает такой каменной жесткости и врачи всегда могут сделать укол больному; во-вторых, при столбняке можно переносить больного с места на место, и он лежит, а ведь Зоя стояла, и стояла столько, сколько не по силам простоять даже и здоровому человеку, и притом ее не могли сдвинуть с места; и, в-третьих, столбняк сам по себе не обращает человека к Богу и не дает откровений свыше, а при Зое не только тысячи человек обратились к вере в Бога, но и веру свою явили делами: крестились и стали жить по-христиански. Ясно, что не столбняк был тому причиной, а действие Самого Бога, Который чудесами утверждает веру, дабы избавить людей от грехов и от наказания.
 
Это с сайтов, но есть фильм об этом, и я читал в светских газетах - священник, который смог единственный взять икону из рук девушки, потом был арестован, потом стал монахом, чтимым как старец в Белгородской области.

To Ilyxa
  Они пошли уже давно, как вы стали их постить.
 А чего прикалывать? Кому было имя интересно?
  Что - отрицаете факт? Что дальше Илюха - Гагарин в космос не летал? Самары нет на свете?

To Хэнк
  А вы отрицаете факт создания людей пришельцами?