Может ли быть у Русской Православной Церкви неотъемлемая роль в современном гражданском обществе? Социальная? Политическая? Есть ли таковая позиция ныне? Какой она может быть?
«Quid est veritas?» — «Est vir qui adest.»
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)
Гражданская позиция Церкви
Ответы
|
10.10.2011 23:22:00
To BBC
А при чем тут эта цитата? Я Вас совсем другие приводила. Про цитаты анонимного журналиста мы вроде давно проехали - не в них же дело, а в словах самого чаплина. Он как официальный представитель РПЦ по связям с общественностью высказался вполне определенно. И, кстати, даже эти журналистские цитаты РПЦ не опровергла.
Это вы говорили конкретно про. Я еще на той странице сказала, что мне совершенно неважно, что говорит этот журналист. Из САМИХ ЦИТАТ Чаплина явствует вполне официальная позиция. Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|||||
|
|
|
|
10.10.2011 23:22:00
To BBC
Вот я Вам уже по поводу той цитаты еще на той странице написала. Сколько можно опять к одному и тому же возвращаться? А если бедного чаплина перевирают, чего же никто так и не опроверг на многих сайтах появившийся именно ЭТОТ пассаж: "От лица РПЦ Чаплин выразил радость по поводу того, что заявлению Путина и Медведева «многие слои общества... выразили искреннюю и единодушную поддержку», цитирует Чаплина «Интерфакс»". Если это не от лица РПЦ и не радость - найдите опровержение. Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|||
|
|
|
|
10.10.2011 23:22:00
To BBC
Кстати, ВВС, когда чинуши от церкви перестанут ордена чинушам, разваливающим страну, выдавать, а обратятся к более кардинальным действиям типа канонизации благоверных президентов,  - Вы тоже рукоплескать будете? Где мера цинизму-то? Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
|
|
|
|
10.10.2011 23:22:00
To Mysth
ВВС тогда напишет несколько лояльных постов, мол, а что же, а кого же, благоверные князья были давно, а нам нужна альтернатива - благоверность сегодняшняя, российская, потому канонизация назрела и необходима итд", а когда ты ему на это укажешь, начнёт своих комаров отцеживать - "Ну где, где я рукоплещу? Нет, вы мне не говорите, что я одобряю, вы скажите - где именно я рукоплескал??"" Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
|
|
|
|
10.10.2011 23:22:00
To Mysth
М.б. у Вас со зрением что-то? Я просто очередной раз обратил внимание на Ваш "плохой французский", который льётся нескончаемым потоком, несмотря на Ваши заверения, что каждое свое слово, каждый шаг Вы сверяете исключительно с Евангелием, как и подобает благочестивому христианину.
 (Или не хотите) Как, впрочем корреспонденты писать... Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|||||
|
|
|
|
10.10.2011 23:22:00
To Атех
Просто противно читать площадную брань в адрес священника. Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|||
|
|
|
|
10.10.2011 23:22:00
To BBC
Я где-то это заверяла? У Вас и подпись нотариуса имеется? 
Жаль, не добавили - святому. Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|||||||
|
|
|
|
10.10.2011 23:22:00
To Атех
Молчат, как рыба об лед. Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|||
|
|
|
|
10.10.2011 23:22:00
To BBC
Разумеется. Если поведение циничное и подлое, то об этом не грех и сказать. Почему нет? Вы меня простите, конечно, но если какой-нибудь митрополит содомит, то он именно содомит, а не митрополит. Точно так же как Иуда - это Иуда, а не апостол. Я не думаю, что по-евангельски об этом молчать...
Вообще говоря, евангельское слово именно обличает. Это именно обличение - а не универсальная отмычка для прикрытия пороков под маской ханжеской добродетели. Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|||||
|
|
|
|
10.10.2011 23:22:00
To BBC
Раньше так и было - что уж! Но счас как-то народ помягчел.
Вы так сокрушаетесь - прямо в стиле Иудушки Головлева! Как будто Вы ни на одного милого православного болвана в жизни не окрысились! И ни от кого на православной кухне слов таких в тот же адрес не слышали.  Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|||||
|
|
|
|
10.10.2011 23:22:00
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|||
|
|
|
|
10.10.2011 23:22:00
To BBC
Так по крайней мере честно, даже если по форме и нехорошо. Лучше, чем из корпоративных соображений лицемерно бросаться на защиту любой глупости, только потому что ее изрек некто авторитетный и формально "свой". Я знаю и таких, которые оправдывали священников-педофилов и содомитов. И все с елейными улыбками - мол, благодать священства. Мерзости все это и пошлости. Меня увольте от этой вашей "православной" благостности. Давно уже тошнит. А то, что сегодня прочитала, - вообще последняя капля. Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|||
|
|
|
|
10.10.2011 23:22:00
To Mysth
Вот, кстати "оригинал", без дурацких заголовков: А вот разговор о педофилии, который некоторым так не понравился:
Я не думал об этом совсем. Но если подумать, то уж лучше так, по-клоунски, чем с кровью. Лично для меня. Имел несчастье наблюдать во что превращается борьба за власть, если не "по-клоунски". Не хочу повторения ни коим образом...
Чаплин в педофилии замечен не был. Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|||||
|
|
|
|
10.10.2011 23:22:00
Беспредел.
Волки в овечьих кожах совершенствуются в коварстве. Точнее, в оправдании себя. Раньше нужно было прикрываться благовидными предлогами: суть тёмная, но форма-то должна быть белая. А сейчас и этого не надо, можно не напрягаться и свободно лить грязь, чем больше, тем лучше. Пусть облитые грязью напрягаются.
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|||||||
|
|
|
|
10.10.2011 23:22:00
To BBC
Там тоже идет пересказ с цитатами, как и на большинстве сайтов. Я их несколько прочитала. Подбор цитат может быть разным, но суть не меняется.
Так Вы бы и писали сразу, что не согласны со мной именно по форме. Мне же показалось, что Вам - скажу мягко - странные и спорные заявления Чаплина понравились. Про резкость формы Вы уже потом стали писать. Хотя площадными слова "цинизм", "дурость" и "подлость" я не считаю. Обидные - да. Но таких обидных слов в его адрес только ленивый не говорит. Среди моих православных знакомых таковых очень немало. И, собственно, что? Ну, нет в нашей культуре публичной порки на площади - что ж поделать. Вот и приходится сечь негодников словами. Обычная сейчас норма.
Нет - это просто усиление параллели. И доведение до абсурда. Любое молчание по поводу тех или иных безобразий можно оправдать евангельски, к сожалению. Это часто делают - и мне это категорически не нравится. Уж лучше поругаться... Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|||||||
|
|
|
|
10.10.2011 23:22:00
To Божий одуванчик
Успокойтесь, я никого конкретно елейно-благостного не имела в виду. Никому особо напрягаться не стоит. Выражение "есть вот эта доставшая уже псевдоправославная елейная благостность" не подразумевает того, чтобы кто-то это примеривал на себя и обижался. И чувствовал облитым грязью. А овечью кожу Вы зря на меня напялили - не тот фасон, мода не та. Я просто волк - злой и свирепый. Православный юмор (от темы не отклоняемся) Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|||
|
|
|
|
10.10.2011 23:22:00
To Mysth
Я вот о чем спрашивал: Протоирей Всеволод Чаплин считает нужным проверить на педофилию знаменитые книги Владимира Набокова и Габриэля Гарсия Маркеса 28 сентября 2011 | 18:35 Протоирей Всеволод Чаплин, официальный представитель Русской православной церкви, считает нужным проверить на педофилию знаменитые книги Владимира Набокова и Габриэля Гарсия Маркеса. По его мнению, в России в последнее время слишком уж активно пропагандируется легализация педофилии, и книги талантливых писателей невольно выступают в этом как подспорье. Тексты, которые оправдывают педофилию, всё чаще появляются в Интернете, отмечает Чаплин. Материалы об отношениях между взрослыми людьми и детьми он приравнивает к пропаганде экстремизма и нацизма. По мнению протоиерея РПЦ, настало время жестко поставить вопрос о том, является ли пропаганда преступления сама по себе преступной. Сейчас, по убеждению Чаплина, идёт организованная подготовка почвы к легализации педофилии, и немаловажную роль в этом, якобы, играют классические произведения. В качестве примера подозрительных произведений названы «Лолита» и «Сто лет одиночества». Роман Набокова о любви мужчины к 12-летней девочке уже давно и часто подвергается обвинениям в пропаганде педофилии. А вот произведения Габриэля Гарсиа Маркеса, как правило, стояло в стороне от таких нападок. Наибольшее возмущение борцов за нравственность вызывает история о влюблённости полковника Аурелиано Буэндиа в девочку Ремедиос, которая до сих пор писается в постель. Буэндия получает согласие родителей, и как только у девочки начинаются первые месячные, играется свадьба. В конце концов, Ремедиос умирает при родах. Использование подобных тем в общепризнанных шедеврах мировой литературы льёт воду на мельницу педофилов, уверен Чаплин. Он предлагает изменить отношение к некоторым произведениям классики, и решить, действительно ли они несут благо или зло. В интервью «Эху Москвы» Всеволод Чаплин рассказал, что этот вопрос стоит достаточно остро. Всеволод Чаплин призывает к борьбе с тем, что он называет «педофильским лобби». Под этим понятием представитель РПЦ объединил всех тех, кто выступает против ужесточения наказания по статьям о педофилии. По убеждению Чаплина, сегодня эти же люди борются за полную легализацию педофилии. Об этом говорится в обращении, которое протоиерей русской православной церкви распространил накануне. Главными противниками в этом документе называются представители сексуальных меньшинств – лесбиянки, геи, бисексуалы и транссексуалы. Их борьба за равноправие, равно как и вандализм в церквях, ставит под угрозу сами устои христианского общества, считает Чаплин: «Мы можем начать жить совершенно другой жизнью». Многие уже отреагировали на заявления отца Всеволода Чаплина. Так, спецпредставитель президента России по международному культурному сотрудничеству Михаил Швыдкой считает, что такие действия негативно сказались бы на имидже России за рубежом, хотя есть книги, которые, наверное, не стоит рекомендовать читать детям. Журналист, член общественной палаты Николай Сванидзе назвал экзотическим предложение Всеволода Чаплина проверить «Лолиту» и «Сто лет одиночества» на пропаганду педофилии. По мнению Сванидзе, тогда запрещать следует очень многие произведения, признанные классикой мировой и отечественной литературы. По его мнению, это равнозначно предложению "проверить Гомера и Шекспира на предмет жестокости и насилия, а Куприна - на предмет сцен, содержащих эротику и секс". Н.Сванидзе выразил надежду, что высказывания О.Чаплина были просто иронией. Сванидзе добавил, что предложение Чаплина всё-таки было не больше чем иронией. Произведения Набокова и Маркеса не являются пропагандистскими, их цель – воспитание, поэтому обвинения Всеволода Чаплина в их адрес являются необоснованными. Так считает литературный обозреватель «Эха Москвы» Николай Александров. Александров также добавил, что на читателей высказывание Чаплина никак не повлияет. Проверять литературные произведения на пропаганду педофилии или чего-либо еще имеет смысл, если они написаны только что. Проверка же произведений, вокруг которых шум уже улёгся, является бессмысленным занятием. В этом уверен главный редактор издательского дома "Ад Маргинем" Александр Иванов. По мнению А.Иванова, современных писателей "бодрит", когда к ним предъявляются критерии, не имеющие отношения к эстетической составляющей произведения. Например, когда литература читается не как художественное произведение, а как политическое, религиозное высказывание. "Это может иметь смысл, так как дает напряжение вокруг литературы и даже идет ей на пользу. Что же касается классики то это канон, вокруг которого спорить бессмысленно", - заявил главред ИД "Ад Маргинем". Иванов добавил, что в момент появления текста, еще нет гарантий, что это литературный текст. Вот тогда и только тогда могут возникать споры. Русской православной церкви не стоит вмешиваться в светские дела. Полемика вокруг того или иного литературного произведения не должна вызывать споры у духовенства, так как время всё равно расставит всё по своим местам. Такое мнение в интервью «Эху Москвы» заявил писатель Борис Акунин. "У меня от нашей православной церкви возникает ощущение, что она решила наступить на грабли, на которые наступала католическая и протестантская церковь весь 20 век. Судебные процессы на "Лолитой" Набокова и другими книгами завершились тем, что церковь пришла к тому, что не надо вмешиваться в дела светские и литературные", - сказал он и выразил надежду, что так же будет и в России. Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
|
|
|
|
10.10.2011 23:22:00
To Mysth
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|||
|
|
|
|
10.10.2011 23:22:00
To Mysth
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|||||||
|
|
|
|
10.10.2011 23:22:00
Т.е. от всего большого разговора о педофилии, где про эти книжки была пара предложений упор делается не на проблему, а на разговор вокруг этих книжек. Это так важно! Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|||
|
|
|
|
10.10.2011 23:22:00
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|||
|
|
|
|
10.10.2011 23:22:00
Протоиерей Всеволод Чаплин предложил проверить на предмет педофилии романы Набокова и Маркеса 28.09.2011 14:53 Москва, 28 сентября. Председатель Синодального отдела Московского патриархата по взаимоотношениям Церкви и общества, протоиерей Всеволод Чаплин предложил проверить на пропаганду педофилии классические произведения Владимира Набокова и Габриэля Гарсиа Маркеса. Об этом Чаплин 27 сентября заявил «Русской службе новостей», сообщает Lenta.Ru. Сомнения представителя РПЦ вызвали романы «Лолита» и «Сто лет одиночества». Также Чаплин обратил внимание на то, что в России в последнее время активизировались сторонники так называемого «педофильского лобби». Вот так расставлены акценты во всех новостях, в том числе на Благовест-инфо - Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|||
|
|
|
|
10.10.2011 23:22:00
To lb
Хотя если мы таки "учимся читать", то прочитаем дальше: 26 сентября в эфире телеканала «Союз» Чаплин зачитал развернутое обращение на ту же тему. Однако в этом обращении протоиерей не упоминал ни художественных произведений, ни авторов, которых можно было бы обвинить в пропаганде педофилии. Т.е. таки проблема педофилии важнее книжек, как мы видим. Или, Вы считаете, что это можно совмещать? И даже книжки ставить на первое место? Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|||
|
|
|
|
10.10.2011 23:22:00
To BBC
"В огороде бузина, а в Киева дядька". Вы еще и даты различать не умеете:
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|||||
|
|
|
|
10.10.2011 23:22:00
Таким образом, 26 сентября объявлена стратегия, а на следующий день - тактика. Путь достижения цели, так сказать. Первым пунктом оказалась классическая литература 20 века...
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|
|
|
|
|
10.10.2011 23:22:00
Ну, я понимаю Ваше горячее желание заболтать этот вопрос, но если почитать первоисточник, то повторю, книжки там на 10 месте.
Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
|||
|
|
|
|
10.10.2011 23:22:00
To BBC
Ну, от своего имени там не было ни слова. Чаплин - официальное лицо, как и Вигилянский. Их высказывания в СМИ чаще всего идут во вполне определенном разрезе - позиция иерархии РПЦ по текущим общественным проблемам (разумеется, не Вселенской Церкви по проблемам глобальным богословским - это понятно  ). Их должность обязывает доносить до общественности не свои личные убеждения, а политику партии, так сказать. Конечно, официальное лицо может высказаться и от своего имени - но тогда оно это подчеркнет специальными словами-маркерами: "мне кажется", "по моему убеждению" и т.д. У Чаплина подобных оговорок не было. Это сообщение перемещено из темы "Православный юмор" |
||||
|
|
|
|||