Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
[ Закрыто ] О нравственности
 
Предлагаю разговор о нравственности. Она существует? Что её составляет? Можно ли научить нравственности?
 
Почему эта тема в ПиО? Наверное, потому что сегодня чего не коснись, всё втягивается в орбиту политики.
 
Итак, начнём разговор с ..... совести.
 
Совесть сегодня, как многие категории нравственности, подвергается обструкции либо искажениям, интерпретациям. Поэтому интересно будет "отделить зёрна о плевел".
Вот несколько комментариев из ин-та.
 
 
... Славянское понятие "совесть" не переводится буквально и дословно на другие языки мира. Это понятие-определение существует только у славян. СоВесть – соответствие Вести, соединение с Вестью. Для примера: совесть на английский язык переводится как Conscience. Так вот, обратный перевод с английского на русский дает договоренность. У нас такой перевод может прозвучать, как сделка с совестью.
Сегодня славянами можно назвать очень многие народы, даже те, которые объявляются не славянскими, если они живут по законам совести. Но, если человек не живет по совести, то пусть он трижды украинец, белорус, россиянин или поляк – его нельзя называть славянином.
--------------------------------
Слово "совесть" на английский переводится как "conscience". Мы видим 2 составляющих слова - приставку "con" (кон) и корень "science".
Указанная приставка в латинском и близких к нему языках обозначает совместность с чем-то, причастность к чему-то.
Как и русская "со" Корень обозначает "наука", "знание" и этимологически совместимо со значением "узнавать", "получать весть". То есть существует полноценный аналог слова "совесть" и на английском.
Совесть - то, что пришло вместе с вестью. И по-русски, и по-английски.
Естественно, учитывая неотрывность языка от традиции, можно понять, о какой вести идет речь. Речь идет о Благой Вести. "Благая Весть" по гречески - "Евангелие".
-------------------------------
Перевод из «Нового большого русско-английского словаря» ABBYY Lingvo
по-английски-conscience, по-немецки-Gewissen, по-французски-conscience, по-итальянски-coscienza, по-испански-conciencia, по-украински-совість, -ті, сумління
--------------------------------
Точный русско-английский перевод
conscience {имя существительное, ж.р.} (также: свобода вероисповедания);  
to conscience {глагол}(также: чувствовать себя виноватым в чём-л.)
-------------------------------
сердце ассоциируют с добротой
heart -> kindness
с совестью ассоциируют честность
honesty -> conscience
--------------------------------
С совестью скорее ассоциируется справедливость, а не честность. Честность -- это по закону, а справедливость -- это согласно нормам морали, что вообщем-то и есть по совести.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 25 След.
Ответы
 
To DubDubom
 
Цитата
У одних страх перед обществом(упасть в глазах общества). У других страх перед своим обществом(например своей семьи).
Цитата
Воровать - стыдно? А что делать, когда воруешь из-за безысходности, во имя спасения семьи? Так это уже становится не стыдно, а даже вовсе наоборот.
О страхе. По-моему, названное "лицо страха" - упасть в глазах общества или своей семьи - это не то, чего стоит боятся. Боятся стоит своего внутреннего падения, разрушения внутреннего стержня. Если в человеке крепко внутреннее убеждение в правоте, то он обладает силой, твёрдостью, такого не сгнёшь в дугу. И рядом с сильным любой слабый и неустойчивый выпрямится и укрепится. А внутреннее убеждение в правоте возникает тогда, когда собственную совесть не в чем упрекнуть.
О воровстве. Воровство - стыдно, бессовестно, грех, зло. Здесь нет двух мнений, потому что вор причиняет зло (ущерб) другому человеку или людям, не себе, но другим. А значит не он себе судья. И если спросить того, кого обворовали - вор совершил зло - ответят да.  
Но человек в своей жизни волен сделать выбор сам. И он его делает. Если человек выбирает воровство - это путь к деградации совести.
Не бывает безысходности, выход всегда существует, только к нему надо придти. Воровство во имя спасения семьи. Здесь тот же принцип - должен существовать другой путь во имя спасения семьи, не воровство.  
 
   
 
To миж
 
Цитата
Очень хотелось бы узнать Ваше мнение о влиянии главной жизненной цели человека- Самоактуализации личности в обществе- на формирование принципов нравственности.
Из психологии. Самоактуализация  
— стремление человека к возможно более полному выявлению и развитию своих личностных возможностей.
Согласно А. Маслоу, самоактуализация — желание стать всем, чем возможно; потребность в самосовершенствовании, в реализации своего потенциала. Ее путь труден и связан с переживанием страха неизвестности и ответственности, но он — путь к полноценной, внутренне богатой жизни (см. личность самоактуализуемая).
Согласно К. Роджерсу, она — обозначение той силы, что заставляет человека развиваться на самых различных уровнях — от овладения моторными навыками до высших творческих взлетов. Самоактуализующийся человек — «полностью функционирующая личность»; его свойства во многом напоминают свойства ребенка, что естественно: ведь человек как бы возвращается к самостоятельной оценке мира, характерной для ребенка до его реориентации на условия получения одобрения (см. психология гуманистическая).
 
Отвечаю на ваш вопрос. Принципы нравственности объективны, поэтому они влияют на формирование личности и её потребность в самосовершенствовании, в реализации в обществе. Это моё мнение.
 
To DubDubom
 
Цитата
Что вызывает у собак безумие, когда в воздухе шокером щелкаешь? не уж то просто страшный звук?
Угу, и ещё, если вы любите животных, кошки и собаки редко смотрят вам в глаза, они, как правило, смотрят вам чуть-чуть над головой. У них чувство видения развито лучше, чем у среднего человека. Они считывают ваши намерения. Если кто-то держит за спиной кирпич, и думает проверить, а расколется ли черепушка у собачки или кошки, и ласково подзывает, иди ко мне моя кисонька, я тебе кое-что дам... Нормальная здоровая кошка или собачка, которым помирать ещё время не приспело, никогда не подойдёт. А некоторые сразу убегут. Что может быть на уме у того, кто в воздухе шокером щелкает? Самое безобидное - напугать. Так наряду с резким и неприятным звуком, наряду с появлением огня (плазма искрового разряда расширяясь вызывает ударные волны), они считывают и ваши намерения.
 
Страх не передаётся на генном уровне. На генном уровне передаётся лишь длинна и цвет шерсти, скорость реакции,  сообразительность и т.д.
 
Цитата
Так и совесть со стыдом. Вот как Сталин привил не думать плохо?
Совесть, как и любые другие чувства, не передаётся на генном уровне. На генном уровне детям передаются лишь какие-то родовые искажения (проклятия, заклятия, клятвы и т.д.), влияние которых перешло уже на физический уровень родителей. Про прививку Сталина не совсем понял.
 
Цитата
немцы до сих пор боятся ездить без билета в общественном транспорте
Кто вам сказал такую неправду?)) У них там общества безбилетников ЛЕГАЛЬНЫЕ по всей Европе, в том числе и в Германии. Эти общества настолько хорошо слажены и многочисленны, что стало возможным внедрить программы для айфонов, чтобы оплачивать проезд мгновенно, как только заметишь, что к тебе приближается контролёр.
 
Цитата
Совесть мучает, если билет не купить? Или все же Гитлер привил?
А, теперь понятно, и со Сталиным. К сожалению, большинство людей путает незаконное с аморальным. Если мы нарушаем социальные законы, это не значит, что мы обязательно поступаем аморально. Нельзя ставить знак следования между ними во всех случаях: аморально ↔ незаконно. При фашизме разных цветов специально создавали такие условия жизни, чтобы у людей неизбежно возникали расхождения с принятыми и насильственно внедряемыми жёсткими моральными принципами.  
 
Дело в том, что чувство совести - это способность взаимодействовать при помощи механизма этого чувства со своими индивидуальными программами поведения (умственного, эмоционального или реальных поступков) в момент их проявления (представления в голове или реальной реализации) или после этого.
Канал данного чувства поставляет человеку информацию о степени расхождения проявленных в его внутреннем мире программ с программами-образцами или с программами-идеалами. Если капать на мозги и промывать их, то искусственное внедряется очень хорошо. Но если и сам человек начинает пользоваться этими имплантантами - его природное за ненадобностью уходит. И тогда уже расхождения между тем, что реализовано и тем, что было внедрёно сверху силовым способом, начинает вызывать в людях проявления совести. Человек краснеет уже только от того, что поступил не по-коммунистически... На этом и основана методика неявного управления людьми.
 
To kriut
 Запах озона не может мгновенно распространится на 50 метров.
Все животные смотрят исключительно в глаза, так как они именно по глазам определяют настроение и именно по ним пытаются предсказать.(даже змеи смотрят в глаза)  
Современные безбилетники в германии совсем офигели Буквально 15 лет назад было по другому
 
 
To kriut
Ваши рассуждения убедительны, но тогда получается, что принципы нравственности не всегда объективны (вернее, могут быть объективными в рамках ограниченного социума).
 
Цитата
Страх не передаётся на генном уровне
 Если позволите, небольшая поправка: на генном уровне передается инстинкт самосохранения (это может быть и страх, и осторожность, и т. д.)
To Щелканова
 
Цитата
Принципы нравственности объективны, поэтому они влияют на формирование личности
Давайте проследим причинно-следственную связь: Стремление личности к самоактуализации принуждает создавать социумы, в которых, чтобы выжить, и в свою очередь, придти "к возможно более полному выявлению и развитию своих личностных возможностей", создаются законы (как юридические, так и моральные). Можно ли такие законы назвать объективными, т.е. не зависящими от сознания субъекта?.  Скорее всено-нет.  В свою очередь сформированные законы, уже объективно влияют на формирование личности. Мне думается, что в данном случае "принципы нравственности" и "формирование личности" взаимозависимы, а "результаты" такой зависимости являются следствиями образующихся "обратных связей" в их взаимодействиях.
Может быть именно они является причиной разнообразия "моралей"?
To DubDubom
А чего пугать собаку за 50 метров-то? "Шокер" хорош, когда собака лязгает зубами у Вас (нас) под носом (проверено).
   
 
To миж
 Спецом собаку никто не пугал. Пугали других собак, большая стая была. От щелчка у всех собак одновременно ноги поджались...
 
Цитата
"принципы нравственности" и "формирование личности" взаимозависимы, а "результаты" такой зависимости являются следствиями образующихся "обратных связей" в их взаимодействиях.  
Может быть именно они является причиной разнообразия "моралей"?
Получается, что сначала "принцип нравственности" и "формирование личности", а потом морали? По-моему сначала морали, из которых выплывают и формирование личности и принципы нравственности, причем в определенных кругах свои морали...
 
To миж
 
Цитата
Стремление личности .... создавать социумы ...  создаются законы (как юридические, так и моральные). Можно ли такие законы назвать объективными, т.е. не зависящими от сознания субъекта?. Скорее всено-нет.
Не согласна с тем, что законы (юридические, моральные) необъективны. Принципиально: 1) законы создаются не субъектом или его индивидуальным сознанием, а социумом, обществом, множеством сознаний; 2) законы проверяются временем, закрепляются сменяющимися поколениями, становятся тем, что называется "народная мудрость". Оба эти факта свидетельствуют за объективность законов.  
Другой вопрос - несовершенство того или иного юридического закона, его непроработанность. Такой закон находится пока в процессе, он не закрепился, его нельзя брать в качестве примера.
 
Цитата
сформированные законы, уже объективно влияют на формирование личности. Мне думается, что в данном случае "принципы нравственности" и "формирование личности" взаимозависимы
Да, конечно, взаимосвязаны. Связь прямая. Принципы нравственности лежат в основе законов и таким образом влияют на формирование личности.  
 
Цитата
"результаты" являются следствиями образующихся "обратных связей" в их взаимодействиях.
Да, конечно, цепочка: нравственность - личность - социум - законы - социум - личность - нравственность. И снова.  
 
To миж
 
Цитата
Может быть именно они является причиной разнообразия "моралей"?
Вы почему-то берёте термин в кавычки. Что это значит? И вопрос мне не понятен. Разнообразие "моралей" - вы не могли бы конкретизировать?
 
To Щелканова
 
Цитата
1) законы создаются не субъектом или его индивидуальным сознанием, а социумом, обществом, множеством сознаний;
это какие же законы нынче принимаются социумом и обществом? Напротив- законы принимаются вопреки мнению общества.  
 
Цитата
Принципы нравственности лежат в основе законов
В основе законов лежат принципы охраны интересов правящего класс товарищ Щелканова, в противном случае небыло бы революций, когда только большой кровью можно отменить тот или иной закон.  
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
To I7pOfeT
 
Цитата
это какие же законы нынче принимаются социумом и обществом
Не принимаются, а создаются, то есть вызревают внутри общества, социума в тех или иных условиях жизни. В этом объективность нравственности мирового порядка.  В данном контексте социум - общественное сознание, а законы - формы, в которые это сознание облекает порядок.  
Цитата
Напротив- законы принимаются вопреки мнению общества
Это частный вопрос.
 
Цитата
В основе законов лежат принципы охраны интересов правящего класс товарищ Щелканова, в противном случае небыло бы революций, когда только большой кровью можно отменить тот или иной закон.
Причины той революции, которую вы имеете ввиду (интересы правящего класса) - антогонистические противоречия, классовая борьба.  
Вы конкретно о каких законах речь ведёте, может быть мы говорим о разном (у нас с вами это случалось не раз.
 
To Щелканова
 
Цитата
Вы конкретно о каких законах речь ведёте
ну уж точно не о законах природы. Я просто удивляюсь вашим выводам, приравнявшим юриспруденцию к народной мудрости
 
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
To DubDubom
   
Цитата
Запах озона не может мгновенно распространится на 50 метров.
Я про озон и не говорил по 2 причинам: слишком мало выделяется за один разряд, и подвижность ионов сантиметра 2-3 в секунду при атмосферном давлении.
   
Цитата
Все животные смотрят исключительно в глаза, так как они именно по глазам определяют настроение и именно по ним пытаются предсказать.
Во всех передачах, типа в мире животных, дискавери, animal planet, Nat Geo Tv - всегда говорилось, что взгляд в глаза большинство высших животных воспринимают как вызов к драке. Гориллам категорически нельзя смотреть в глаза. Присмотритесь к кошкам и собакам, они смотрят вам над головой и около (как и любой настоящий экстрасенс, пытающийся посмотреть ваши намерения), а не в глаза.  
   
Цитата
Современные безбилетники в германии совсем офигели
Времена меняются, теперь в любую секунду по айфону они могут получить координаты всех бригад контролёров. Согласен, что у немцев, живущих в современной Германии есть заметный комплекс вины, насаждаемый властями (по поводу Гитлера и проигранной войны). Но железнодорожные монополии устанавливают цены мало кого спрашивая, поэтому и приходится объединятся в общества. В разделе общий в теме про электрички был спор по поводу зайцев и цен. Я утверждаю, что большинство зайцев - это совестливые люди и далеко не жлобы. Просто это их поведение как форма протеста.
To миж
     
Цитата
Если позволите, небольшая поправка: на генном уровне передается инстинкт самосохранения
Не позволю. )) Или приведите ссылки на научные статьи, где бы это доказывалось на эксперименте именно на генном уровне. Инстинкты, или в нашей павловской традиции безусловные врождённые рефлексы, хотя они и врождённые - из этого не следует, что информация о них из поколение в поколение передается непременно на генном уровне.
   
Цитата
принципы нравственности не всегда объективны (вернее, могут быть объективными в рамках ограниченного социума)
Так я об этом и говорю. Если в словесной форме сформулировать кратко какую-то узкую сторону всего богатства взаимоотношений, касающуюся, например, вмешательства-невмешательства, то в естественных природных социумах обычно никто никуда не вмешивается, если нет сигналов-просьб о помощи и т.д. Духовное развитие заключается в том, чтобы научить себя, выдрессировать себя в буквальном смысле, заложив себе на подсознание это правило природного сосуществования всех особей и социумов, если этого опыта ещё нет у индивида. До той степени, что ваше НЕвмешательство, если нет на то соответствующей просьбы, будет проявляться АВТОМАТИЧЕСКИ без участия сознания и сознательного выбора. Но многих из нас воспитывали на примерах Павликов Морозовых или героев из фильма "Плюмбум", и люди вмешиваются, когда их не просят. И они считают себя высоконравственными в момент грубого вмешательства. И с природной и с социальной т.зр будет безнравственно не вмешаться, когда тонет корабль и слышны крики о помощи. Но когда тонет один человек, и у него не получается при этом крикнуть - в некоторых странах, вместо того, чтобы героически бросится в пучину, падают на колени и совершают молитвенные движения, т.к. на ваших глазах аллах забирает к себе человека, вы присутствуете при столь торжественном событии. Нравственность в обычном профанированном понимании людей, равно как и мораль - понятия относительные.
 
To миж
 
Цитата
инстинкт самосохранения (это может быть и страх, и осторожность, и т. д.)
Инстинкт, или сложный безусловный врождённый рефлекс - совершенно определённая последовательность действий, которая запускается на определённые раздражители, но может "обрастать" условнорефлекторными особенностями, в зависимости от конкретных информационно-пространственно-временных условий адаптации индивидуума. К примеру, есть оса, которая инстинктивно, как считают учёные, прокалывает с высокой точностью сверчка в строго определённые ганглии, для того, чтобы только парализовать его. Откладывает в брюшко сверчка свои яйца. И личинки начинают поедать сверчка с маловажных органов, сохраняя его живым как можно большее время. Оса закапывает сверчка с яйцами в норку и запечатывает снаружи. Тащит его туда только за усики, потому как если усики у сверчка отрезать, она его пытается трогать, но вскоре у неё начинается новый цикл - она вновь ищет сверчка и всё сначала... Пытались вытаскивать сверчка на глазах у осы, перед тем, как он его собиралась запечатать. Она тупо замуровывала пустую норку и всё... улетала с чувством исполненного долга. Т.е. цепочка инстинкта реализовывалась до конца. Вы и правда считаете, что всё это от осы к осятам-самкам передаётся через гены?))))
 
To I7pOfeT
 
Цитата
Я просто удивляюсь вашим выводам, приравнявшим юриспруденцию к народной мудрости
Простите, но о юриспруденции я речь не вела. Вы, по-видимому, неправильно поняли.
   
Сравнение с народной мудростью у меня было в этой фразе - законы проверяются временем, закрепляются сменяющимися поколениями, становятся тем, что называется "народная мудрость". Словосочетание народная мудрость взято у меня в кавычки как ёмкое образное выражение для понимания объективности. Не я автор данной ассоциации, но полностью с ней согласна, поэтому применяю в своих высказываниях. Прочитайте мой пост от 29-09-2012 19:20:55, это оттуда:  
 
Цитата
Паульсен говорит об эволюционизме: "Исчезновение обязательности предписаний С. не представляется мне ни логическим следствием, ни необходимым психологическим результатом антропологического объяснения. Я не вижу здесь логической связи: как могли бы нравственные законы утратить свое значение из-за того, что люди признают эти законы выражением опыта, постепенно приобретаемого знания, что полезно и что вредно. Напротив, что может служить в подобных вещах доводом более сильным, чем наследственная мудрость народа? С. представляется нам как бы отражением объективного порядка природы, присущего нравственной жизни, как он проявился в нравах и праве... и народ, который совершенно утратил бы то, что мы называем С., не прожил бы ни одного дня" (Паульсен, "Основы этики").
 
To kriut
 
Цитата
Инстинкт, или сложный безусловный врождённый рефлекс - совершенно определённая последовательность действий, которая запускается на определённые раздражители, но может "обрастать" условнорефлекторными особенностями, в зависимости от конкретных информационно-пространственно-временных условий адаптации индивидуума.
Вы прямо как в Сорбонне лекцию читаете А попроще никак нельзя? Кстати простенький пример на фоне подобной дефиниции становится малопонятным. А весь пост - смешным. Ну, сами подумайте, прочитал сетевик Вашу формулировку, обалдел малость, встал, перекрестился Думает - вот умище-то попался, сейчас все растолкует... А ему вдруг - про сверчков с личинками  
 
 
To Sr. D. Jose Amoralez
 
Цитата
вот умище-то .... - про сверчков с личинками
+
Супер!
 
To Sr. D. Jose Amoralez
Да какая уж тут Сорбона... когда аффтар без словарей Эфрона с Брокгаузом ну просто никуда...(как там у Мольера, оказывается, можно прозой разговаривать, т.е. подпустить обильно чего-нибудь из словарей)) И так упростил до отказа. Хотя чувствовал, что не надо мне было информационно-пространственно-временных - хватило бы и просто условий. ))) А инстинкты так сегодня и изучают смешным образом - путём наблюдения, регистрации, хронометража, подкладывания муляжа, изоляции новорождённого, катологизации поведения, и т.д. из чего потом составляют этограммы. Была очень интересная статья в "Науке и Жизни" про совесть у мартышек. Лет 15 назад... Забыл и автора и название.
 
Но мой пост был адресован Миж-у. Если он допускает такие вопросы типа: "Разве не инстинкты детерминанты физиологии?" (Кстати, вы её пропустили или вас она не рассмешила на фоне собак и шокеров?), то поймёт и более завёрнутые фразы. ))
 
To Sr. D. Jose Amoralez
 Нашёл пример ещё более смешной и простой. Вы блины печь умеете? Допустим, да. И занимаетесь этим дома лет 20 уже, т.е. приобрели мастерство высокого уровня, что лучше супруги уже знаете, сколько насыпать и налить, как наклонить сковородку. Допустим, у вас подросла дочь, и хочет в первый раз в жизни попробовать самой испечь блинов. Вы своей дочери объясняете сразу во всех подробностях и тонкостях, которые успели познать и наработать за 20 лет. Она где-то что-то не поняла, переспрашивает, а вы злитесь, как так, такие элементарные вещи (до которых вы доходили 20 лет), а она не может с первого раза понять! Коль скоро и много проявите эмоций, тем велик риск, что вы передадите ей своё умение полностью как целое образование в копилке вашего опыта. У неё всё сразу получится с первого раза и прямо на вашем уровне. А вы на следующий день оказавшись у плиты неприятно удивитесь, что у вас что-то сегодня не получается. Будете объяснять плохим молоком, сменой погоды, чем угодно... А на самом деле, вы отдали своё умение дочери в полное пользование, и не забрали его назад - значит, нарабатываете заново, всё сначала. Это проверено не только на блинах, но и на занятиях по йоге. Если забыл забрать у ученика сиддху (умение), которую накануне выдал ему из своего личного арсенала, будет получаться всё как в первый раз. Научишься, конечно, быстрее, потому что будешь знать, что нужно делать и как, и что не нужно.  
 
В этом примере нет никаких генетических передач алгоритмов поведения, а оно передаётся сразу в форме законченного умения, которое сам воспринимающий не нарабатывал эволюционным путём.
 
To kriut
   
Цитата
Вы блины печь умеете?
Нет
   
Цитата
Допустим, да.
Все равно нет
   
Цитата
И занимаетесь этим дома лет 20 уже,
НЕ-ЗА-НИ-МА-ЮСЬ
Слишком длинные у Вас примеры Любой йог уснет, пока до конца дорслушает      
 
To Sr. D. Jose Amoralez
 Жаль...    И что, даже не желаете научиться? Ну вот, теперь к длинне предрались, да на вас и не угодишь. ))
На счёт длинны, чтоб ясненько всё было. И чтобы йоги не засыпали, надобно чередовать лекционный материал с физическими упражнениями.
Вот известная фраза: "Лень - это инстинкт самосохранения, когда здравый смысл где-то в подсознании подсказывает - не делай эту фигню, она никому не нужна!"
Видимо, к этому анекдотичному объяснению и клонят некоторые участнеги...
 
Вот я долго думал куда поместить. В тему о патриотизме, или о войне, но лучше наверное все таки сюда.
А хотелось мне услышать отвт совестливой Щелкановой.
http://fc08.deviantart.net/fs71/i/2012/267/4/e/182_by_josephinepoe-d5fscw0.jpg  
Прочтите надпись. "Погиб при освобождении..."
Это советское кладбище в Румынии.
И где тут какая-то особая коммунистическо-славянско-евангельская "совесть"?
И кого тут пытались обмануть, румын? Или павшего капитана и его людей?
 
 http://fc01.deviantart.net/fs70/i/2012/271/a/6/185_by_josephinepoe-d5g5jc3.jpg  
http://fc01.deviantart.net/fs70/i/2012/267/e/b/230_by_josephinepoe-d5fsbyn.jpg  
На могиле другого капитана уже лучше, но все равно деликатно обошли тот факт что русские пришли туда именно навалять румынам, а не обниматься с ними.
 
Я никак не буду комментировать тот факт, что в армии страны "где все равны" некоторые равнее даже после смерти, например офицеры не только получали особый паек при жизни (в то время как немецкие ели с солдатами из одного котла), но и после смерти лежат под особыми камнями, возвышаясь над остальными. Румынка сказала что вообще думала что там лежит генерал.
Что характерно, если про офицеров известно даже после смерти, то солдаты "неизвестны", а под иными камнями похоронены двое сразу.
 
To Evgeniy
 
Цитата
А хотелось мне услышать отвт совестливой Щелкановой
Постараюсь ответить вам, мон ами.
Сформулируйте вопрос, пожалуйста.
 
To Щелканова
 Очевидно вопрос таков: почему у офицеров памятники другие?... Вот ведь не справедливость и полная безнравственность...
 
To DubDubom
 
Цитата
Очевидно вопрос таков: почему у офицеров памятники другие?... Вот ведь не справедливость и полная безнравственность...
Да, возможно такой вопрос.  
 
Вот в этой фразе у него обида -  
Цитата
если про офицеров известно даже после смерти, то солдаты "неизвестны", а под иными камнями похоронены двое сразу.
Я бы ответила стихами Эдуарда Асадова
Могила Неизвестного солдата
 
Могила Неизвестного солдата!  
О, сколько их от Волги до Карпат!  
В дыму сражений вырытых когда-то  
Саперными лопатами солдат.  
 
Зеленый горький холмик у дороги,  
В котором навсегда погребены  
Мечты, надежды, думы и тревоги  
Безвестного защитника страны.  
 
Кто был в боях и знает край передний,  
Кто на войне товарища терял,  
Тот боль и ярость полностью познал,  
Когда копал "окоп" ему последний.  
 
За маршем - марш, за боем - новый бой!  
Когда же было строить обелиски?!  
Доска да карандашные огрызки,  
Ведь вот и все, что было под рукой!  
 
Последний "послужной листок" солдата:  
"Иван Фомин", и больше ничего.  
А чуть пониже две коротких даты  
Рождения и гибели его.  
 
Но две недели ливневых дождей,  
И остается только темно-серый  
Кусок промокшей, вздувшейся фанеры,  
И никакой фамилии на ней.  
 
За сотни верст сражаются ребяга.  
А здесь, от речки в двадцати шагах,  
Зеленый холмик в полевых цветах -  
Могила Неизвестного солдата...  
 
Но Родина не забывает павшего!  
Как мать не забывает никогда  
Ни павшего, ни без вести пропавшего,  
Того, кто жив для матери всегда!  
 
Да, мужеству забвенья не бывает.  
Вот почему погибшего в бою  
Старшины на поверке выкликают  
Как воина, стоящего в строю!  
 
И потому в знак памяти сердечной  
По всей стране от Волги до Карпат  
В живых цветах и день и ночь горят  
Лучи родной звезды пятиконечной.  
 
Лучи летят торжественно и свято,  
Чтоб встретиться в пожатии немом,  
Над прахом Неизвестного солдата,  
Что спит в земле перед седым Кремлем!  
 
И от лучей багровое, как знамя,  
Весенним днем фанфарами звеня,  
Как символ славы возгорелось пламя -  
Святое пламя вечного огня!
 
 
To Evgeniy
 К стати, а вы знаете, где у нас в округе есть немецкое кладбище?
 
To Щелканова
Разнообразие "моралей". Если исходить из филосовского определения Нравственности (на латинский манер-морали) сообщяющего нам, что "Нравственность-это исторически сложившаяся система неписанных законов, основная ценностная форма общественного сознания, в которой находят отражение общепринятые нормативы и оценки человеческих поступков", и принимая во внимание, что это особая форма общественного сознания и вид общественных отношений, как один из основных способов регуляции поведения человека в обществе с помощью норм (это из СЭС), то выходит, что Kriut прав (см. Kriut 01-10-2012 00:39:08) и я с ним согасен, добавляя до кучи Моральный кодекс строителя коммунизма  и абсурдное "От каждого столько-то, каждому столько-то". Дело в том, что если это способ регуляции поведения индивида, то он целиком зависит от психики членов социума, а психика каждой личности при этом домируется двумя факторами: генетикой и средой пребывания личности. Ну с генетикой все понятно, а вот со средой... Именно это я имел в виду намекая Вам на самоактуализацию личности. Если учитывать средовые условия самоактуализации личности, то можно спрогнозировать основные свойства формирования нравственности социума. По моему мнению эти свойства становятся доминирующими в обществе в случае совпадения как путей, так и целей самоактуализации большинства личностей социума, а лучше сказать-его значительной части.  
 
To kriut
 
Цитата
где бы это доказывалось на эксперименте именно на генном уровне
А зачем нам Эксперименты?. Когда рождается ребенок, что он делает первым в его жизни делом? Крик новорожденного есть не что иное как защитная реакция человека, оказавшегося в непривычной (стрессовой) ситуации-охраняя свою жизнь, он криком вызывает помощь, за неимением другой защиты. Кто его этому учил?
С блинами не очень удачный пример. Когда моя дочка выросла до рукодельного возраста мне для ее обучения пришлось выучиться вязанию. Не было случая, чтобы послео бъяснения приемам вязания на следующий день у меня что-то не получалось. Даже наоборот-вдохнавляемый ее успехами, буквально на следующий день мне удавалось придумывать новые узоры. Да и дочь прекрасно вяжет.  
 
 
To DubDubom
Там прежде всего написано епрст      
Цитата
"Погиб при освобождении..."  
Это советское кладбище в Румынии.
Все еще не понятно?
 
Цитата
деликатно обошли тот факт что русские пришли туда именно навалять румынам, а не обниматься с ними
To Щелканова
Вот мне совковый агитпроп зачем?
Я вижу что солдаты и офицеры не равны, в Рабоче-Крестьянской Красной Армии, напоминаю, а не в какой-нибудь царской.
Почему? Зачем заговаривать зубы сказками про патриотизм вместо ответа? Это совесть?
А вот у немцев они выходит были равны. Что ж такое а?
И таки да, про Румынию мне интересно больше всего, ибо про СССР для избранных и патриотизьм для остальных мне и так понятно.
И, если вы забыли, мне не нравится романтика погостов, я вам уже кажется в теме про патриотизм говорил, я не люблю могилки, мне нужны живые русские люди, а не цветочки, стишки и вечные огни.
 
To миж
 
Цитата
Разнообразие "моралей".
Нет разнообразия "моралей". Есть различные трактовки одних и тех же нравственных принципов. Я уже вам говорила об объективности нравственности, которая лежит в устройстве мира. На предыдущей странице цитата: "Совесть - непосредственное выражение в человеке нравственного мирового порядка или высшего существа — вот, в конце концов, кратчайшая формула интуитивизма". В этой формуле главное - мир изначально устроен нравственно, потому мир и упорядочен. В человеке, как в частице мира, заложена потенция к нравственности. В условиях окружающей действительности эта потенция развивается по восходящей (прогресс), либо по нисходящей (регресс). Объективность и субъективность совести - об этом тоже говорилось в комментариях на первой странице. Ваше "Разнообразие "моралей" ни что иное, как субъективные оценки. Возьмём конкретный пример: воровство. Какие разнообразные морали трактуют воровство нравственным?  
Цитата
Дело в том, что если это способ регуляции поведения индивида, то он целиком зависит от психики членов социума, а психика каждой личности при этом домируется двумя факторами: генетикой и средой пребывания личности.
Упрощаете, сводите к генетике и среде пребывания. Хотя и то, и другое играют свою роль относительно индивидуума. Вы не можете выйти за пределы субъекта, его психики, его индивидуальной позиции. Законы нравственности, как законы математики, физики, биологии, логики объективны в мире.
 
Цитата
Если учитывать средовые условия самоактуализации личности, то можно спрогнозировать основные свойства формирования нравственности социума.
Это утверждение лучше разобрать на конкретном примере. Приведите пример самоактуализации личности в условиях среды и вытекающего прогноза формирования нравственности в обществе.
 
Цитата
По моему мнению эти свойства становятся доминирующими в обществе в случае совпадения как путей, так и целей самоактуализации большинства личностей социума, а лучше сказать-его значительной части.
А в этой фразе вы уже говорите не об индивидууме, а о большинстве личностей, даже значительной части. Это шаг к объективности, но необходимо учитывать ещё временной фактор.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 25 След.