Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Начало.
 
Громыко, Андрей Андреевич
 
Предлагаю поговорить о нашей истории. Так, не торопясь, без эмоций, по возможности. Начнем с Громыко, он мог многое изменить, и изменил:
В 1985 году на заседании Политического бюро Центрального комитета КПСС в Москве выдвинул кандидатуру М. С. Горбачёва на должность руководителя Коммунистической партии Советского Союза.
 
Посмотрите фотографию. Не выглядит счастливым. Давайте вспомним те времена.
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Ответы
 
To lb
 
Цитата
Именно сейчас честный человек может жить честно, не присягая на верность демагогам. Подразумевается, что честный человек не должен работать в госструктурах.
Может честный человек сейчас и не должен никому присягать на верность. Только может ли он, ведя бизнесс, оставаться честным,   участвуя во всякого рода  схемах разного оттенка серости? А не использовать такие схемы для бизнеса - равносильно гибели. И тем кто этого не делает при жизни надо отливать памятники из гранита.
 
 
To Tork  
Цитата
надо отливать памятники из гранита
Как только начнете отливать, позовите. Обязательно приду посмотреть.
 
 
To ChaynicПатент на это изобретение принадлежит солнцеподобному.
 
 
To Tork
 "Отливать памятники из гранита"? - у, круто! Но я уверен, что у многих этого серого на уровне 1%, то есть в пределах погрешности учета. И еще уверен, что без серых схем бизнес может выжить.
 
(Я включаю в условия выживания такие моменты, как несоблюдение всех правил пожарной безопасности, техники безопасности, экологических требования и сотен подобных предписаний, так как мне не кажется, что это имеет отношение к "серости", но реально позволяет выжить)
 
To Chaynic
 Прошу прощения - из гранита  -это моё нелепое усовершенствование и желание примазаться к чужой славе. В оригинале, конечно это "В   граните".
 
 
To lb
 
Цитата
Грабят и убивают единицы процентов, причем в частном порядке малая их часть, а вот в государственном - подавляющая.
А не пояснишь, что ты имеешь в виду? Я вот работаю в госучреждении - в ИРЭ. Никого не ограбил и никого не убил. Более того, не знаю ни одного из множества сотрудников, включая всю дирекцию, которых можно было бы отнести к этой категории.  
 
To lb
 
Цитата
И еще уверен, что без серых схем бизнес может выжить.
Это смотря какой. В нынешних условиях целые отрасли без него нежизнеспособны. Ты не выиграешь и не выполнишь работ ни одного тендера в строительстве, в ремонте квартир, домов, дорог, рыболовстве - перечислять можно очень долго. Но винить в этом бизнесменов - последнее дело, как это тут, например, коммунисты делают. "Вор должен сидеть в тюрьме" в данном случае красиво, но глупо. Это ничего не даст.
 
 
Цитата
"Вор должен сидеть в тюрьме" в данном случае красиво, но глупо. Это ничего не даст.
To lb
 Во-во. Хорошая иллюстрация, тоже можно смело отливать в граните. Это замаскированные коммунисты (закапавшие партбилеты в герметичных коробочках на огородах) специально придумали такие законы, по которым нельзя работать честно.
 
Такой пост пропал из-за техники.
Коротко: критерий уровня лжи?
 
To Tork
А вот это - высекать на стенах зданий городских администраций
 
Цитата
В нынешних условиях... без серых схем... Ты не выиграешь и не выполнишь работ ни одного тендера в строительстве, в ремонте квартир, домов, дорог,
чтобы знали, суки бизнесмены, куда идут  
 
 
To Gierus
 
Цитата
А не пояснишь, что ты имеешь в виду?
Поясняю: ты попадаешь в 99% честных людей, о которых я и писал выше. Кроме того, говоря про госучреждения, я имею в виду именно учреждения, а не предприятия и организации. Не больницы и школы имею я в виду, а регулирующие, контролирующие и разрешающие органы.
 
Насчет тендеров - если они все построены на взятках и откатах, я присоединяюсь к коммунистам. Сажать. Требуют взятку - сообщать в прокуратуру и брать с поличным. Именно из-за таких, Герус, рассуждений "Это ничего не даст" мы и профукали страну. Все, кто не хочет бороться с системой, а кормит подлецов взятками, они систему и развратили.
 
To Charly
 
Цитата
   денежная масса была не увеличена
 
 
Была. Это были две совершенно разные системы. Их нельзя было объединять. Это совершенно понятно.
Кому понятно? Что понятно?
Деньги - это либо деньги или что то другое.
Перевод безнала в нал - это не эмиссия, а обналичка))
По создаваемому эффекту похоже на эмиссию, но по факту - не эмиссия.
 
To human_voice
 Товарищ, Вы живете сегодняшним днем.
А вчера нал и безнал были не просто разными формами одних и тех же денег, а разные деньги.
Две системы кровообращения. Со сторогой регуляцией внутри каждой.
Нал для граждан, безнал для производства.
Разрушение границы между системами обращения дало поток обналиченного нала в обычному налу.  
Что тут непонятного?
 
To lb
 
Цитата
Все, кто не хочет бороться с системой, а кормит подлецов взятками, они систему и развратили.
Сажать тех, кто вынуждены работать по серым схемам, это не есть борьба с системой. Я уже многократно приводил аналогию. Если есть какая-то электронная схема, например, усилитель, в которой, спустя короткие промежутки времени, постоянно горят транзисторы, то их постоянная замена ни к чему хорошему не приведет. Понятно, что когда транзистор сгорел (попался на воровстве в аналоге), его придется заменять, но если этим ограничиться, то толку не будет. Только напалишь их несметное количество и все. Замена сгоревшего транзистора совершенно аналогична ловле с последующей посадкой бизнесмена, который, как и все остальные (но которых не ловили) вынужден работать по серым схемам - иначе тендер ему не выиграть. Вылавливание всех бизнесменов также не приведет к положительному результату, если не изменится сама система взаимоотношений и экономика. тут же новые опять скатятся к серым схемам. Система должна быть совсем другой. Чтоб серым схемам вовсе не было места. Как в нормальных странах. Где жульничество может иметь место, но не как правило, а как исключение.
 
To Gierus забавный пример с транзисторами- так может отменить штрафы и санкции к нарушителям дорожного движения? Они же не виноваты, а просто жертвы системы?
 
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
To BBC
 
Цитата
Нал для граждан, безнал для производства.
Разрушение границы между системами обращения дало поток обналиченного нала в обычному налу.
Что тут непонятного?
А сейчас нет безнала и это чиста совецкое изобретение?
Тут по ящику передали, что "100 негодяев захвачены в плен..." во Внуково с нелегальной наличкой под пол-ярда, а всего перевезено под триллион.
Спор то не о том, хорошо или плохо границы рушить, а о том, эмиссия это или нет.
Аккуратнее просто надо было с деньгами себя вести, а не как всегда,  с комсомольским задором
 
To Gierus
 Когда ты приводишь свои аналогии, то настолько увлекаешься, что забываешь суть.
В данном случае ты считаешь, что должны быть посажены бизнесмены, а ведь я писал о противоположном - что "Требуют взятку - сообщать в прокуратуру и брать с поличным" - то есть сажать вымогателей взятки. Поэтому вместо твоего нелепого "Вылавливание всех бизнесменов также не приведет к положительному результату" должно читаться "Вылавливание всех вымогателей непременно приведет к положительному результату".
 
А система не может быть совсем другой. Другими могут быть только люди.
 
Увязывать напрямую обналичивание гос.средств с пустыми полками было бы упрощением.Сомнительно ,что бы  проводившие эти "операции" бежали в магазин скупать сгущёнку ,печенье ,портвейн  или галоши.  
Цитата
23 января 1991 г. Павлов изъял из обращения 50- и 100-рублевые купюры. Одна из главных причин этой меры заключалась в следующем. В 1990 г. нажившиеся на взятках и присвоении государственной собственности чиновники и хозяйственники стали обменивать скопившиеся у них миллионы рублей через Внешэкономбанк на венгерские форинты и польские злотые...... Купленные форинты и злотые обменивались на доллары. ... Неизвестно, сколько крупных рублевых купюр оказалось таким образом за границей, Павлов, во всяком случае, называл цифру 100 млрд руб
.  Сумма сравнима с военным бюджетом в ту пору.
Деньги в этих купюрах могли быть предъявлены СССР к оплате.В том числе золотом.
 
To camus
Если память не подводит, в тот момент населению другую лапшу на уши вешали.
 
 
Вот кстати отличная статья, популярно объясняющая механизмы финансовой системы СССР и историю её развала.  
Развал финансовой системы СССР
 
Цитата
В СССР существовало три, вполне независимых между собой контура денежного обращения. "Наличные деньги" обслуживали циркуляцию потребительских товаров. "Безналичный рубль", обеспечивал сборку в единое целое всей промышленности и научного потенциала. Поскольку вся производственная база находилась в руках государства (у одного собственника), не было никакого смысла "продавать" ее "с прибылью на рынке". (Самому себе?) Необходим был только учет между различными отраслями. Чем и занимался безналичный контур денежного обращения. Это было удобно и по другой причине. Не мог, к примеру "научный институт", получив безналичные деньги на развитие своей материальной базы попросту их обналичить и разворовать. Он мог только оплатить ими поставку оборудования и материалов. Все это проходило по документации и принималось на баланс. Контур безналичного обращения многократно превосходил наличный по размерам денежной массы. Свободного перетока безналичных денег в наличные не существовало. И на этом была построена финансовая система государства. (Третий контур, "рубль для международных расчетов" нас пока не интересует.)
 
 В 1987 —1990 годах появились первые законы, предваряющие будущую реформу «Закон о кооперации» (май 1988 г.)  "О Государственном Банке СССР", "О банках и банковской деятельности". (Ноябрь 1990 г.) Сразу же, возникли первые кооперативы и банки. (Необратимость перестройки экономики наступила только с появлением коммерческих банков и потерей государственного контроля над процессами в денежно-финансовой сфере. У государства отобрали основной инструмент управления обществом. Потом начали отбирать средства массовой информации, разрушать армию, образование.) Из недр ВЛКСМ появились так называемые ЦНТТМ — центры научно-технического творчества молодежи, - комсомольцам которого (Ходорковский, МЕНАТЕП 1987 г.) государство разрешило осуществлять операции по обналичке. Любое предприятие провернув деньги через ЦНТТМ и отдав им их "процент" (который в начале работы этого бизнеса доходил до 50%. Постепенно упав до 15%) получало живые наличные деньги. Огромная масса денег "безналичного контура" хлынула на потребительский рынок. Обеспечив гиперинфляцию и что куда хуже, полное разрушение финансовой системы государства.
 
 
 
Цитата
хлынула на потребительский рынок
Да что на том рынке можно было потребить ? Мясо ,масло ,молоко ,макароны и так не залёживались ,да и хранить их долго нельзя.Ну съест новый богатей два бифштекса ,но больше-то не полезет.Иномарку если купит ,какой от этого простому человеку вред?Колхозы ещё работали.
И тогда говорили ,что все эти пустые полки спланированная акция.  
И потом ,если эти деньги изымались из предприятия ,то работникам нечем платить зарплату ,а это основная масса населения.А пустым кошельком на рынок не надавишь.
 
To camus
Новые богатеи скупали не бифштексы а валюту. Бифштексы это удел простых работяг, не отягощённых знанием финансово-экономических махинаций. Статью почитайте целиком.
 
 
 
Цитата
И потом ,если эти деньги изымались из предприятия ,то работникам нечем платить зарплату ,а это основная масса населения.А пустым кошельком на рынок не надавишь.
Ну во-первых изымали не сразу а по частям. Денег было много, изымали долго. А во-вторых припомните-ка, когда задержки по зарплатам начались? Как раз немного опосля закона о кооперации.  
 
To banzzai
 
Цитата
Новые богатеи скупали не бифштексы а валюту
Я же об этом писал постом выше ,а вы мне советы даёте.
Ну купил богатей валюту --почему  сигарет-то не стало.?
 
To banzzai
 
Цитата
немного опосля закона о кооперации
Правильно ,так кто же на рынок давил  ,если у народа не было денег?
 
To lb
 
Цитата
Другими могут быть только люди.
Опять не верно. Ты опять предлагаешь транзисторы менять (не бизнесменов, так чиновников). Это - не метод. На место посаженных придут точно такие же. Значит дело - не в них. А в схеме. Люди что у нас, что в Швейцарии примерно одинаковые. Вид тот же. Вернувшись к аналогии, можно утверждать, что из хороших деталей можно сделать как хорошую, так и плохую схему. Более того, хорошая схема будет работать и с в меру плохими деталями...
 
Такой подход напоминает реформу в милиции-полиции. Провели аттестацию. Повыгоняли "плохие транзисторы". И что, стало лучше? Фигушки. Эту систему изнутри реформировать невозможно. Ее надо полностью разобрать и собрать заново на совсем других принципах. Как сделал Саакашвили. Сейчас, кстати жуткий недобор в наших ГАИ: как в 4-й роте, так и в районке. А раньше очередь стояла. Никто больше там работать не хочет. Вот тебе и реформа. Если раньше можно было выбирать при приеме на работу, то сейчас туда берут любых уродов. Результат скоро скажется. Причем, скоро это коснется не только ГАИ, но и других подразделений.
 
 
Цитата
Правильно ,так кто же на рынок давил ,если у народа не было денег?
 
Цитата
Ну купил богатей валюту --почему сигарет-то не стало.?
Вопросы правильные только немного путанные.
Сначала денег было дофига,  продуктов не стало - всё скупили на эту хлынувшую в связи с обналичкой массу.
Потом - денюжка кончилась, начались перебои с зарплатой, зато появились товары из-за бугра, ввозимые теми же ушлыми молодцами на откачанные с госпредприятий денежки.
 
To banzzai
 
Цитата
Сначала денег было дофига
У кого???Спросите у истоковцев ,кто работал в ту пору.Не было того "сначала" у основной массы населения ,да и потом не прибавилось.Когда доллар вырос в 4 раза выплатили всю задолжность ,бумаги побольше стало ,только и цены возрасли соответственно.
 
To camus
   
Цитата
Не было того "сначала" у основной массы населения.
Да здрасте не было. Вы поинтересуйтесь, сколько бабок у граждан на книжках пропало в павловскую реформу. Благодаря чему, кстати, народ был исключён из процесса приватизации госпредприятий.  
Цитатка из Википедии:
 
Цитата
конфискационная процедура позволила изъять из обращения 14 миллиардов наличных рублей.
 
 
To banzzai
 
Цитата
сколько бабок
Разговор о том ,что обналичивание напрямую надавило на рынок.А те деньги считай обнулились одномоментно.их и потратить -то не успели.Не надо было сундучить  
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.