Эпиграфом к этой теме мне хотелось бы привести цитату из одноимённой книги Сергея Кара-Мурзы:
Цитата
Один философ сказал с горечью: “Я сеял зубы дракона, а собрал урожай блох”.
Наши антисоветские романтики, носившие на руках Евтушенко с Окуджавой, сеяли поэтических блох, а выросли и заполонили страну огромные тифозные вши. Надо понять, как это получилось.
http://readr.ru/sergey-kara-murza-antisovetskiy-proekt.html Было время, когда я относилась к словам "антисоветский, антисоветизм и т.п. либо безразлично, либо легко, бездумно. Теперь понимаю сколь это было беспечно. Нет, это не просто слова, это одновременно состояние души, идеология и практическое воплощение, инструмент, машина, "тяжёлая индустрия". Разобраться в истоках, развитии, становлении, методах и средствах реализации, результатах этого движения сегодня насущно необходимо.
С.Кара-Мурза написал своё исследование более 10 лет назад, но ничего не изменилось, наоборот прогрессирует. Значит мы всё ещё пребываем в беспечности по отношению к данному проекту. А следует нам уже взяться за голову или включить мозги как говорится. Уже пора!
Цитата
…. разобраться в том, как зародилось, вырастало и превратилось в политическую силу то, что можно назвать антисоветским проектом — проектом разрушения советского строя. …. строить планы выхода из кризиса, … философии, стратегии и тактики того политического движения, которое, получив власть, к этому кризису привело. … сто лет назад в нашей культуре большой советский проект, мы знаем о его философских и даже религиозных истоках, природных и социальных условиях его зарождения и реализации, источниках силы и слабости, причинах его поражения. Но уже в этой истории видно, что с самого начала, как тень, сложилось культурное, а затем и политическое течение, которое отрицало самые основания советской утопии, а потом и советской практики. Хватило ведь у этого течения ресурсов собраться для Гражданской войны — войны «Февраля с Октябрем». Потом ушли эти силы в тень, нашли удобные ниши в самом советском обществе, поднялись вверх, а потом и к власти пришли.
Щелканова пишет: ело в СССР шло справедливо и разумно – сначала расшивались узкие места в доступе людей к самым главным благам. Уже не было очередей за хлебом и молоком, сократилась в среднем до 6 лет очередь на квартиру
Мой отец стоял в очереди на квартиру 13 лет. Похоже, Кара-Мурза из Москвы никуда не высовывался. Врет на каждом шагу. Молоко и хлеб у него были свободно. Зато другого ничего не было.
Один философ сказал с горечью: “Я сеял зубы дракона, а собрал урожай блох”.
Кто знает? Возможно это только ему казалось, что он сеет зубы. А другие ходили, смотрели на него и пальцем у виска крутили В этом случае урожай, возможно, и не такой уж и плохой .А может быть это ему сама жизнь доказала, что лучше бы ему не сеять?
Хэнк пишет: советскому рабочему не выгодно работать больше остальных и вообще больше предписанного, план не требует работы на износ - потому что все равно он с увеличения произведенного им ничего не получит.
Цитата
Сказка, рассчитанная на тех, кто не жил при СССР
Расскажу другую сказку из конца 70-х.У нас на производстве периодически возникала нужда в мелких примитивных детальках,которые,тем не менее оплачивались неплохо.Как правило делали их задел на пару месяцев и не парились.Это продолжалось до тех пор,пока один "смышлёный" парнишка не решил заработать на них.Понаделал он этих деталек в течении месяца,по его прикидкам,тысячи на полторы рублей и стал ждать чуда(в смысле,получки).Чуда,естественно,не произошло,его выслали с его требованиями,заплатив впятеро меньше,мотивировав тем,что годовой задел не нужен. ЗЫ.Сейчас этот парнишка живёт в Израиле.
Какая загадка? Любое частное предприятие заинтересовано в получении прибыли. Это аксиома. Любое советское предприятие ориентировано на выполнение плана. Это тоже аксиома. Потому советскому рабочему не выгодно работать больше остальных и вообще больше предписанного, план не требует работы на износ - потому что все равно он с увеличения произведенного им ничего не получит. Совершенно иное дело частное предприятие - сколько выработаешь, столько и получишь, сделаешь много - получишь много. Загадка века решается проще простого.
Да-а-а-а! Вы спрашиваете как так получилось - хотели капитализм, а получили ж-пу? А вот так и получилось - те антисоветчики, которые разрушали социализм, имели весьма призрачное представление о капитализме, ну типа выше цитированного. (Вообще-то С. Кара-Мурза пишет об особенностях мышления антисоветчиков (почитайте, интересно)). Мало того, что отсутствует логика в заключениях, ещё и некомпетентность. Гуманитарий он есть гуманитарий. Теперь совершенно понятно, что частному предпринимательству надо было учиться и начинать с малых форм. Но предварительно хотя бы теорию преподать желающим, теорию ведения бизнеса. Тогда они, по крайней мере знали бы, что работник частного предприятия получает не столько сколько он хочет, а сколько ему положит хозяин и от выработанного времени, усилий и т.п. это не зависит, хоть уработайся.
Сделаешь много - получишь много - мечтатель. Правильно писал С. Кара-Мурза: "...никаких связных рассуждений в голове нашего работяги не было. Были короткие обрывки мыслей, а главное – недовольство и мечты". Только он писал о рабочем, а оказывается тоже самое произошло и с интеллигенцией.
А С. Кара-Мурза полагал, что "интеллигенция должна была бы помочь восстановить в массовом сознании способность к умозаключению, расчету и предвидению". Какое там, откуда взяться таким способностям? Нету.
Щелканова пишет: Вы спрашиваете как так получилось - хотели капитализм, а получили ж-пу? А вот так и получилось - те антисоветчики, которые разрушали социализм, имели весьма призрачное представление о капитализме
Ответ неверен. Не антисоветчики строили нынешний анти-капитализм. Да, собственно, не антисоветчики и социализм-то разрушали.
Щелканова пишет: Тогда они, по крайней мере знали бы, что работник частного предприятия получает не столько сколько он хочет, а сколько ему положит хозяин и от выработанного времени, усилий и т.п. это не зависит, хоть уработайся.
Экий бред от нашего форумного корифея всего на свете, окромя школьного курса. На этот раз не был усвоен даже советский школьный курс обществоведения. Это в СССР работник госпредприятия получит ровно столько, сколько ему положит хозяин, сиречь гос-во, и хоть уработайся. При капитализме мало того, что практикуется работа сдельная (я сам работал на частном предприятии и знаю, о чем говорю, в отличие от того, кто знаком только с парой бацилл), когда платят за количество произведенного продукта вне зависимости от времени, так еще и есть возможность просто заработать, заменяя второго самому. Вот уж не думал, что гуманитарная наука экономика окажется недоступной человеку с вроде бы высшим образованием. Да, пользователь не гуманитарий, конечно, делаю скидку, просто практик... Хотя врачу в больнице, наверное, знания не важны, достаточно быть просто милым человеком и уметь врать. Самовнушение пациента - залог успеха лечения.
Пора уже при капитализме мне брать деньги за репетиторство у Щелкановой. Вообще за пару лет в форуме она узнала раз в пять больше, чем за годы учебы в школе и вузе, и, что интересно, познание Щелкановой взрослого мира успешно продолжается!
Щелканова пишет: А С. Кара-Мурза полагал, что "интеллигенция должна была бы помочь восстановить в массовом сознании способность к умозаключению, расчету и предвидению". Какое там, откуда взяться таким способностям? Нету.
Какое интересное признание от представителя самой интеллигентской профессии - врача. Ну, на нету и суда нету.
(Ой, как я мог забыть?! Запрещено: 15. Самовольное модерирование. Т.е. когда некий участник форума, не являющийся модератором данного форума, делает замечания другим участникам. Долой самозванцеф)
(Да что ж такое! Правила ПиО, "которые не должны противоречить общим правилам", гласят: "4.5. Участникам раздела рекомендуется максимально лояльно относиться к позиции оппонентов. Переход к критике оппонента как личности вместо критики его позиции запрещён и должен пресекаться замечаниями других участников и в неулаженных случаях - модератором". Тупик.)
пишет: Вы спрашиваете как так получилось - хотели капитализм, а получили ж-пу? А вот так и получилось - те антисоветчики, которые разрушали социализм, имели весьма призрачное представление о капитализме
Согласен с Лб. Социализм загнулся сам собой усилиями компартии, потом эти же деятели компартии стали строить капитализм. Егор Гайдар, представитель знаменитого коммунистического рода, учился плановой экономике в 70-х гг. в МГУ, член Компартии с 1980, редактор и зав. отделом эконом. политики журнала ЦК КПСС "Коммунист". Чубайс не мог похвастаться известность коммунистического рода, но папа был преподавателем марксизма-ленинизма, бывшим политруком и убежденным коммунистом. Чубайс тоже экономист по советскому образованию, член КПСС с того же 1980 или 1977, в 1982 познакомился с Гайдаром.
Мертворожденный коммунизм не мог породить ничего живого. Его похоронили его же дети. Но, в силу мертворожденности, они похоронили и страну, которую пытались реформировать.
Было время, когда я относилась к словам "а нтисоветский, антисоветизм и т.п. либо безразлично, либо легко, бездумно. Теперь понимаю сколь это было беспечно. Нет, это не просто слова, это одновременно состояние души, идеология и практическое воплощение, инструмент, машина, "тяжёлая индустрия". Разобраться в истоках, развитии, становлении, методах и средствах реализации, результатах этого движения сегодня насущно необходимо.
С.Кара-Мурза написал своё исследование более 10 лет назад, но ничего не изменилось, наоборот прогрессирует. Значит мы всё ещё пребываем в беспечности по отношению к данному проекту. А следует нам уже взяться за голову или включить мозги как говорится. Уже пора!
Цитата
…. разобраться в том, как зародилось, вырастало и превратилось в политическую силу то, что можно назвать антисоветским проектом — проектом разрушения советского строя. …. строить планы выхода из кризиса, … философии, стратегии и тактики того политического движения, которое, получив власть, к этому кризису привело. … сто лет назад в нашей культуре большой советский проект, мы знаем о его философских и даже религиозных истоках, природных и социальных условиях его зарождения и реализации, источниках силы и слабости, причинах его поражения. Но уже в этой истории видно, что с самого начала, как тень, сложилось культурное, а затем и политическое течение, которое отрицало самые основания советской утопии, а потом и советской практики. Хватило ведь у этого течения ресурсов собраться для Гражданской войны — войны «Февраля с Октябрем». Потом ушли эти силы в тень, нашли удобные ниши в самом советском обществе, поднялись вверх, а потом и к власти пришли.
********* Замечание***********
Этот пост от AlexStar, ник "Умныйстриж" - сбой системы.
Как вам такая аксиома: "Нет и не было ничего более антисоветского, чем собственно сам большевистский режим"? Если быть исторически последовательными, то тему "Антисоветский проект" должно, вполне справедливо, переименовать в "Большевистский проект" и всё станет на свои места! Зачем и кому нужна сейчас умственная жвачка на тему "антисоветизма"? В 1991 году генетические наследники большевизма ясно и чётко выразили своё отношение к так называемой "общенародной собственности", они сказали - это наше. Удержать награбленное - вот стратегическая задача современных большевиков. А уж тут, как водится, все средства хороши, цель - оправдывает средства!
Немного об особенностях антисоветского мышления. Сразу скажу собственное мнение. Я столкнулась с этим явлением (так назову) здесь на форуме, на котором присутствую 2,5 года. Ранее вообще была достаточно далека и от политики, и от антисоветизма, как движения. Слышала, конечно, о "пятой колонне", диссидентах и т.д, но не вникала, проходила мимо. Став на путь политики (согласившись быть депутатом) и выйдя на местную политическую арену (ПиО) получила уроки по полной программе. И эти знания оказались весьма полезными. Именно здесь я столкнулась с антисоветским мышлением оппонентов. Сразу же отметила поразившую меня алогичность, крайний индивидуализм, понятийность, граничащую с фантазёрством, а ещё агрессивность невежества. Очень быстро поняла, что эти особенности неисправимы, безнадёжны, это давно сложившееся мировоззррение или мироощущение, такая самоидентификация. Но до сих пор не понимаю, как они жили в советской стране с такой ненавистью ко всему советскому, с такой непримиримостью, почему не уехали туда, где для них земля обетованная? Или их не пускали? Вот большая ошибка, надо было выпустить, пусть бы уехали туда, куда хотели - в Америку, Израиль, Швецию. Скольких проблем мы бы избежали, скольких бед.
Умныйстриж пишет: "Нет и не было ничего более антисоветского, чем собственно сам большевистский режим"?
Что, в общем-то верно, учитывая, что лозунг Вся власть советам был преобразован во Вся власть - компартии 6 статья Конституции закрепила это юридически.
Лозунг антибольшевистских восстаний 1920-21 гг. - "За Советы без коммунистов". Потом коммунисты, как положено Министерству Правды, назвали эти восстания антисоветскими...
Родовые особенности антисоветского мышления. Иррационализм и тоталитаризм мышления.
Умные и интеллигентные люди в значительной своей части оказались иррациональными и неспособными к рефлексии.
Как правило, в конкретном антисоветском выступлении есть одна идея-фикс. Сознание автора или оратора так сужено, что все его умозаключение становится иррациональным. Иногда эта идея-фикс связана с тоталитаризмом или репрессиями, в другом случае – с дефицитом или очередями, но всегда в рассуждениях страшный перебор, приводящих к утрате логики. … можно говорить о том, что этот поток антисоветского сознания в целом привел к тяжелому поражению рациональности. Сегодня наша культура в целом отброшена в зону темных, суеверных, антинаучных взглядов – Просвещение отступило. Поток мракобесия, который лился с телеэкрана, был настолько густым, что даже активный во время перестройки демократ С.Капица взмолился: “Путь, вымощенный “общечеловеческими ценностями”, идеологией открытого общества и прочими благими намерениями, поразительно быстро привел многих в ад… И снова вера вместо знания, мифы вместо расчетов, сумерки вместо света”.
Другая особенность, которая характерна для рассуждений почти во всех блоках «проекта», – крайний тоталитаризм утверждений, устранение из них меры. Это – тоже признак иррационализма. Человек, который пытается разумно освоить реальность и ее улучшать, взвешивает все явления, располагает их по значимости. Антисоветизм как бы отбросил этот инструмент человеческого ума.
Большинство антисоветских утверждений, конечно же, имели своим предметом какое-то болезненное, отрицательное явление нашей жизни, которое так и оценивалось нормальными людьми. Поэтому возникало доверие – эти люди не лгут, данное явление есть в нашей жизни, мы это видим! Но «Нет такой лжи, в которой не было бы частички правды». … из этой частички просто путем искажения меры выводится совершенно ложное умозаключение.
Иногда этот тоталитаризм мышления доходит до гротеска. Чаще он воспринимается как метафора, проникает в подсознание и ведет там свою работу.
Человек может ориентироваться в жизненном пространстве и разумно судить о действительности, то есть делать правильные умозаключения, когда отдельные элементы реальности, выраженные в понятиях, соответствуют друг другу и соединяются в систему – они когерентны, соизмеримы. Сейчас, когда подведены итоги многих исследований массового сознания в годы перестройки, психологи ввели в оборот термин искусственная шизофренизация сознания. Шизофрения (от греческих слов schizo расщепляю + phrenум, рассудок) – это расщепление сознания. Один из ее характерных симптомов –утрата способности устанавливать связи между отдельными словами и понятиями. Это разрушает связность мышления. Ясно, что если удается “шизофренизовать”сознание, люди оказываются неспособными увязать в логическую систему получаемые ими сообщения. Их рассуждения становятся некогерентными.
Щелканова пишет: я столкнулась с антисоветским мышлением оппонентов. Сразу же отметила поразившую меня алогичность, крайний индивидуализм, понятийность, граничащую с фантазёрством, а ещё агрессивность невежества.
Это - пять! особливо про агрессивное невежество и понятийность без привлечения википедии для толкований терминов.
Цитата
Щелканова пишет: Но до сих пор не понимаю, как они жили в советской стране с такой ненавистью ко всему советскому, с такой непримиримостью, почему не уехали туда, где для них земля обетованная? Или их не пускали? Вот большая ошибка, надо было выпустить, пусть бы уехали туда, куда хотели - в Америку, Израиль, Швецию. Скольких проблем мы бы избежали, скольких бед.
А почему вы, антипутинка, до сих пор не уехали от режима в землю обетованную - Китай, Северную Корею, где коммунисты до сих пор правят, пусть в Китае и не по-коммунистически в экономике? Не пускают? Или надеетесь изменить страну? Ну так и разные "поэтические блохи" хотели стать людьми в своей стране и отнять ее у "жирных вшей".
Хэнк пишет: Хотя врачу в больнице, наверное, знания не важны, достаточно быть просто милым человеком и уметь врать. Самовнушение пациента - залог успеха лечения.
Пора уже при капитализме мне брать деньги за репетиторство у Щелкановой. Вообще за пару лет в форуме она узнала раз в пять больше, чем за годы учебы в школе и вузе, и, что интересно, познание Щелкановой взрослого мира успешно продолжается!
Не знаю, говорил ли вам кто-нибудь, но скажу. В начале вы ведёте диалог, стараетесь сдерживаться, но постепенно теряете способность к самоконтролю и переходите к откровенному фиглярству. Возможно для диалога с йогом, например, такой приём и подходит, но это на любителя. Не универсально.
То Щелканова Почему-то получается, что вы не слушаете своих оппонентов. Вы методично гнете заданную линию вне всякого учета "вновь открывшихся обстоятельств". В результате диалог (а тема выстраивается ведь как диалог) становится странным. Почти патологически странным.
Наличие этого изъяна в антисоветских рассуждениях уже с 60-х годов вызывало нарастающее недоумение. Когда на это робко указывали, собеседник обычно принимал многозначительный вид и говорил что-нибудь туманное. Мол, сам понимаешь, мы многого не можем еще сказать. Помню, в 1974 г. я был в колхозе, и один из аспирантов нашего института, талантливый А.Каплан, сидя на койке, толкал какую-то очень концептуальную антисоветскую речь, в которой эта пресловутая некогерентность была представлена в самом чистом виде. Я сказал:“Каплан, ты м…к! Почему у тебя антисоветчина доведена до такого уровня идиотизма? Ведь каждое утверждение не согласуется с предыдущим”. Каплан вспыхнул: “Вот это по-расейски! Иди, доноси на меня”. Странно, как талант, о котором я был столько наслышан в Институте, сочетается с такой тупостью. Впрочем, вскоре после этого талант уплыл в США в водах “третьей волны”, а там стал чем-то торговать, весьма успешно. Но с тех пор я стал приглядываться к антисоветским рассуждениям с этой меркой, и пришел к выводу, что некогерентность – их родовой признак.
Кстати, по сути названия данной темы: мне кажется, что никакого "Антисоветского проекта" у нас не было. Зарубежом м.б., не исключаю. Точнее, предполагаю. А у нас спонтанность и бездумность были во главе всех процессов. Ну, и личное желание верхушки залезть на трон, на коня и другие высокие и теплые места.
Щелканова пишет: В начале вы ведёте диалог, стараетесь сдерживаться, но постепенно теряете способность к самоконтролю и переходите к откровенному фиглярству. Возможно для диалога с йогом, например, такой приём и подходит, но это на любителя. Не универсально.
Если бы я терял способность к самоконтролю, мой ник был бы нечитаем, если понимаете, о ком я. А тут я просто вернул вам алаверды. Все ваши темы заканчиваются одним - вы тупо и не обращая внимания на посты оппонентов, как будто заткнув уши, постите одно и то же, а когда оппонент уж слишком несогласен, начинаете его полоскать по личностям. Не знаю, что вы понимаете под словом фиглярство, но серьезно с вами никто никогда не спорил. Потому что вы спорить не умеете, вы умеете только вещать, как глухарь на току.
tina пишет: Щелканова, дайте, пожалуйста, определение понятия "советское мышление в современном обществе".
Пожалуйста из словарей:
МЫШЛЕНИЕ — направленный процесс переработки информации в когнитивной системе живых существ. М. реализуется в актах манипулирования (оперирования) внутренними ментальными репрезентациями, подчиняющимися определенной стратегии и приводящими к возникновению новых ментальных репрезентаций. М. возникает у животных в ходе биологической эволюции, когда интенция к действию дифференцируется от ее непосредственного, автоматического перевода в моторные акты и освобождает в когнитивной системе пространственно-образную модель окружающей среды.
Мышление — психический процесс отражения действительности, высшая форма творческой активности человека. Мышление постольку процесс отражения объектов, поскольку оно есть творческое преобразование их субъективных образов в сознании человека, их значения и смысла для разрешения реальных противоречий в обстоятельствах жизнедеятельности людей, для образования ее новых целей, открытия новых средств и планов их достижения, раскрывающих сущность объективных сил природы и общества.
Определение и обстоятельства места приложите сами.
lb пишет: Почему-то получается, что вы не слушаете своих оппонентов. Вы методично гнете заданную линию вне всякого учета "вновь открывшихся обстоятельств". В результате диалог (а тема выстраивается ведь как диалог) становится странным. Почти патологически странным.