Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Антисоветский проект
 
Эпиграфом к этой теме мне хотелось бы привести цитату из одноимённой книги Сергея Кара-Мурзы:
Цитата


Один философ сказал с горечью: “Я сеял зубы дракона, а собрал урожай блох”.

Наши антисоветские романтики, носившие на руках Евтушенко с Окуджавой, сеяли поэтических блох, а выросли и заполонили страну огромные тифозные вши. Надо понять, как это получилось.




http://readr.ru/sergey-kara-murza-antisovetskiy-proekt.html

Было время, когда я относилась к словам "антисоветский, антисоветизм и т.п. либо безразлично, либо легко, бездумно. Теперь понимаю сколь это было беспечно.
Нет, это не просто слова, это одновременно состояние души, идеология и практическое воплощение, инструмент, машина, "тяжёлая индустрия".

Разобраться в истоках, развитии, становлении, методах и средствах реализации, результатах этого движения сегодня насущно необходимо.

С.Кара-Мурза написал своё исследование более 10 лет назад, но ничего не изменилось, наоборот прогрессирует. Значит мы всё ещё пребываем в беспечности по отношению к данному проекту. А следует нам уже взяться за голову или включить мозги как говорится. Уже пора!



Цитата


…. разобраться в том, как зародилось, вырастало и превратилось в политическую силу то, что можно назвать антисоветским проектом — проектом разрушения советского строя.
…. строить планы выхода из кризиса, … философии, стратегии и тактики того политического движения, которое, получив власть, к этому кризису привело.
… сто лет назад в нашей культуре большой советский проект, мы знаем о его философских и даже религиозных истоках, природных и социальных условиях его зарождения и реализации, источниках силы и слабости, причинах его поражения. Но уже в этой истории видно, что с самого начала, как тень, сложилось культурное, а затем и политическое течение, которое отрицало самые основания советской утопии, а потом и советской практики. Хватило ведь у этого течения ресурсов собраться для Гражданской войны — войны «Февраля с Октябрем». Потом ушли эти силы в тень, нашли удобные ниши в самом советском обществе, поднялись вверх, а потом и к власти пришли.
Изменено: Щелканова - 29.06.2013 14:42:56
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 27 След.
Ответы
 
А так завсегда выходит, что если долго и вдумчиво работать, а не жрать икру во время голодомора за толстыми кремлевскими стенами, то всё всегда получается :)  :)
 
human_voice,
Шутку понял. Смешно.
 
их  
Цитата
camus пишет:
Цитата

"Наряду с этими..... (и т.д.) Упасть в голодный обморок после такой «поддержки» вряд ли было возможно, скорее — от обжорства."
Типичный пример нагнетания антисоветской истерии на пустом месте.Надо просто посчитать сколько приходится на одного человека при семьи с прислугой(у которой ещё возможно были дети).Получается не очень густо.И это у первого лица государства.
Или пишется ,Цюрупа за два дня что-то там получил.Ну получил ,а на сколько дней ,на сколько человек непонятно.(главный упор фразы(для дурачков) за 2 дня )
И дальше финальный пук -- обморок от ОБЖОРСТВА. Это с таких-то харчей.Ну,очень убедительный  :D  .Для некоторых.
По нынешнем временам 3/4 страны в обмороках от обжорства валялось бы.
Пустое место, конечно. Эксплуатация человека человеком запрещена для всех, но вот прислуга у лидеров коммунистов должна быть, и содержит их сам Ленин. А то как-то непонятно получается, вдруг народ их за начальство без прислуги еще не примет. Прислугу вождей кормить надо, конечно, это же не поволжские крестьяне. Наверное, ей и ушло 25 кг мяса в месяц, негусто, если их 50 чел. было, это верно. Ленину от всего только монпансье досталось. На пустом месте.

А посчитать, сколько монпансье и икры приходилось на каждого ленина в то время, как в Поволжье жрали траву, это вы сами попробуйте. Глава гос-ва ведь не может работать без икры и монпансье, опять же подчиненные не поймут.

Обморок от обжорства - это для умных издевательство. Юмор, лопата. В фильме "Ленин в 18 году" Цюрупа падает в голодный обморок на заседании Совнаркома. Это один из самых известных советских мифов, не имеющий под собой правды. От голода точно не мог, потому там издеваются, что обморок от обжорства.
У Цюрупы было три сына и две дочери (одна приемная), правда, в биографиях указано, что два сына в Гражданскую воевать ушли, то есть их при отце не было.  
 
Цитата
camus пишет:
А вы полагаете надо всё собрать и поровну разделить?И членам правительства ,и дворнику -всем поровну.
И длинное одеяло одно на всех.
Да вы уж не большевик ли какой ,радикальный?
Уж не против ли вы большевиков, батенька? Не контра ли, считающая, что в Стране Советов не все равны и не каждая кухарка может управлять гос-вом, а только особая, и считающая, что с приходом большевиков сменилась только власть?
Ну и что тогда упрекать в 90-е чубайсов, что они лучше быдла живут, раз у власти? Не одно же одеяло на всех, все равно всем не хватит, пусть уж член правительства покушает икру ложкой, раз дорвался до власти?
 
banzzai,

Цитата
banzzai пишет:
Только революции делаются и страны разваливаются отнюдь не от того что кого то что то задолбало, а от того что над этим долго и вдумчиво работали...
Я, в юности тоже так думал, пока не понял, что это просто болезнь такая, вроде паранойи, везде искать заговоры и все ими объяснять. В дело идут евреи, агенты ЦРУ, агенты КГБ, инопланетяне, масоны, тайное мировое правительство, предикторы, НЛП, зомбирование, облучение граждан гэбней.

АПЛ прав, когда говорит о религии, я думаю, это своеобразный вывих общего для человечества религиозного чувства, вера в то, что есть кто-то Высший или, наоборот, Низший, который направляет этот мир по заранее спланированной цели.

А революции действительно случаются от того, что кого-то что-то задолбало, чаще всего в прошлом - это проблемы с едой. История революций это доказывает. Тем, кто над этим долго и вдумчиво работали, как Ленин, обалдело узнают о революции в России из газеты, читаемой в тихом швейцарском кафе. Их вклад оказывается очень маленьким, просто зачастую к ним только обращаются с вопросом - "ну, мы этих свергли, а чё дальше-то делать, вы же умные и враги этих, подскажите?"  
 
Цитата
Хэнк пишет:
Не контра ли
При такой постановке вопроса получается что контра ,так как не считаю что все равны.
Цитата
Хэнк пишет:
Ну и что тогда упрекать
Их не за то упрекают ,что икру едят ,а за то ,что воруют и страну развалили.
Изменено: camus - 30.06.2013 15:02:47
 
.,..
Изменено: tina - 14.03.2017 10:14:19
 
Цитата
Хэнк пишет:
Да разве я злюсь?
Вот и прекрасно.
Цитата
при условии, что вы оплатите это мне,
Сколько вы хотите получить в рублях или предпочитаете долларами?
Цитата
Потрудитесь сканировать реальную книгу Кара-Мурзы.
Купите в магазине, это гораздо проще.
Цитата
А на такие подлые к народу хамско-коммунистические ответы, как и у вас, про точку приложения
Уж сразу и хамские (смешной человек). Самые что ни на есть по существу, практические, прямо по Дарвину, как вы любите.
Цитата
откажитесь на лето от туалетной бумаги.
А если не откажусь, перестану быть коммунистом в ваших глазах? Прямо не знаю, что и делать, как бы не упасть в вашем мнении.
Смешно, если бы не было так грустно.
Точка приложения аргументов доминирует, увы. Ну никак от туалетной бумаги и колбасы не оторвутся, приросли с мясом, вот горе-то.
Цитата

Ишь, вши обнаглели, как люди захотели жить!

Всё-таки аффект присутствует.
 
Цитата
Ferrum пишет:
Щелканова,
"Разговор обещает быть интересным."
Мне кажется, что уже было несколько подобных тем про светлое доперестроечное прошлое.
Ferrum, фраза повисла. Её надо продолжить, иначе какой смысл был начинать.
 
Цитата
camus пишет:
Их не за то упрекают ,что икру едят ,а за то ,что воруют и страну развалили.
Просто аппетиты выросли. Икры мало, вот и натащили себе фабрик и заводов.
 
Цитата
tina пишет:
Хэнк, то есть вы считаете, что тайные масонские общества остались во временах графа Толстого? ) А мировой олигархической элиты, управляющей финансовыми потоками и формирующей мировые политические процессы вовсе не существует?
Я думаю, что тайные общества есть. Их вообще нетрудно создать и считать, что ты теперь правишь миром. :)
Олигархическая элита есть, потому что есть и политическая мировая элита, и научная мировая элита и т.д.
Что такое управление финансовыми потоками, я не понимаю - у нас Дума управляет финансовыми потоками, у немцев - Бундестаг и т.д. Потоки есть, и ими управляют. Но не из одного мирового центра точно.
Формировать политические процессы тоже невозможно. Ими только можно пользоваться и им помогать, но они зреют и проходят сами по себе. То есть, образно, можно взять и силой срубить дерево, но не вмешаться в перемещение соков изнутри в нем. Страну можно сокрушить извне, но нельзя планомерно развалить снаружи, можно только воспользоваться тем, что происходит в ней самой и только ускорить процесс.
 
Цитата

сразу после Октября новая власть стала обзаводится благами и привилегиями. В условиях Гражданской Войны,массового голода, страшной нищеты, обитатели Кремля как сыр в масле катались, ни в чём себе не отказывали. Вот , например, семья Ленина за ноябрь 1920 года получила 24,5 кг мяса, 60 яиц, 7,2 кг сыра, 1,5 кг масла, 2кг зернистой икры, 4кг огурцов, более 30 кг муки и круп, 5кг сахара и 1,2 кг монпансье, килограмм сала и 100 папирос.
Такой был скромный, аскет! А Цюрюпа? Который падал в голодные обмороки, но спасал страну от голода. Только за 3-4 ноября получил со склада 20кг хлеба,8 кг мяса, 5кг сахара, 3,4 кг сыра!,2 кг кофе, 22 банки консервов 4 кг яблок и др.
Короче, это о них : утром мажу бутерброд - сразу мысль: А как народ ? (Л. Ф.)
Вот такое равенство и братство, такая с позволения сказать "нравственность"

Да, а подзаголовок у статьи такой: Как Ленин и К градусов делили квартиры, вагоны и деликатесы.

Теперь о продуктовых аргументах. Документа, как бы из которого была взята данная информация, мы не имеем, и Хэнк нам его не предоставил (предоставит ли не известно).
Вот что я думаю по поводу данной аргументации:
1. По-видимому, документом являлись какие-нибудь накладные или что-то в этом роде о поступлении или заказе продуктов в столовые или столы заказов (в советское время были такие). Подпись под документами стояла руководителя учреждения или выше стоящего лица. Например, у нас в больнице лежит 300 пациентов. Каждому готовят 1 раз в сутки мясное блюдо. На это уходит 150,0 г сырого мяса. Итого получается в сутки 45 кг. на больницу, на всех пациентов. Накладные на закупку подписывает ес-но главный врач. Но это не значит, что главный врач съедает за сутки 45 кг мяса. То есть выше названные килограммы продуктов выписывались не на В.И. Ленина или А.Д.Цюрупу, а на аппарат.
Это делалось для того, чтобы в трудное время становления советской власти политические деятели не бегали по магазинам, не стояли в очередях или у плиты, а имели возможность питаться в столовой или получать готовые продуктовые наборы.
2. Антисоветчик интерпретировал информацию в соответствии с собственной ненавистнической позицией и подавал в таком провокационном виде. При этом достигались две цели: опорочить советского деятеля и всё советское заодно, и параллельно возбудить в обывателе самые низменные чувства: зависть, жаность и глупость. Обе цели были успешно достигнуты. Пипл схавал.  
 
Щелканова,

"Ferrum, фраза повисла. Её надо продолжить, иначе какой смысл был начинать"
Думала, что Вы поймёте. Ошиблась.
 
Цитата
АПЛ пишет:
ну как они сделали это?

Прочитайте книгу.
 
Цитата
Ferrum пишет:
Щелканова,

"Ferrum, фраза повисла. Её надо продолжить, иначе какой смысл был начинать"
Думала, что Вы поймёте. Ошиблась.
Увы, сожалею.  :)  
(очень мило)
 
Цитата
Щелканова пишет:
Сколько вы хотите получить в рублях или предпочитаете долларами?
А сколько вы готовы заплатить? Все равно, в чем, хоть в гривнах, злотых или кронах.


Цитата
Щелканова пишет:
Купите в магазине, это гораздо проще.
Так и вам проще самой пойти в РГАСПИ. Это тоже гораздо проще, чем гонять меня.


Цитата
Щелканова пишет:
Уж сразу и хамские (смешной человек). Самые что ни на есть по существу, практические, прямо по Дарвину, как вы любите.
Хамские, конечно. Сами комми, рассуждая про свой коммунизьм, хавали в спецстоловых, а народу говорили, что мяса на всех не хватает.
Вот вам пример, антисоветское восстание рабочих в Новочеркасске в 1962 г. с чего началось - с такого же хамского ответа начальствующего:

"В 10:00 около 200 рабочих сталелитейного цеха прекратили работу и потребовали повышения расценок за их труд. В 11 часов они направились к заводоуправлению, по пути к ним присоединились рабочие других цехов, в результате около заводоуправления собралось до 1000 человек.
Люди требовали от начальства ответа на вопрос «На что нам жить дальше?». Вскоре появился директор завода Б. Н. Курочкин. Заметив невдалеке торговку пирожками, он оборвал одного из выступающих и заявил: «Не хватает денег на мясо — жрите ливер».[5][6][7] Эта фраза вызвала негодование рабочих, директора начали освистывать и выкрикивать в его адрес оскорбления. Курочкин скрылся, однако именно его фраза послужила поводом для последующих событий. Вскоре забастовка охватила весь завод. Возле заводоуправления людей становилось всё больше: услышав тревожный гудок, приходили люди из близлежащих районов и других предприятий. К полудню количество бастующих достигло 5000 человек, они перекрыли железнодорожную магистраль, связывающую Юг Росси"

Вот за такие "практические" по Дарвину, как любят комми, советы зажравшегося коммуняки и привели к восстанию народа и его расстрелу. Директора потом, ессно, сняли, так что учитесь на чужих примерах.
 
Цитата
Щелканова пишет:
А если не откажусь, перестану быть коммунистом в ваших глазах? Прямо не знаю, что и делать, как бы не упасть в вашем мнении.
Смешно, если бы не было так грустно.
Точка приложения аргументов доминирует, увы. Ну никак от туалетной бумаги и колбасы не оторвутся, приросли с мясом, вот горе-то.
Наоборот, останетесь коммунистом. Классический коммунист должен издеваться над народом, который банально хочет есть, так же, как едят они. Я знал, что вы даже не подумаете отказаться жить нормально и попробовать жить так, как жил тогда народ, радостно при первой возможности давший пинка вашей зажравшейся партноменклатуре.
Истинные коммунисты Курочкины, чье дело продолжаете вы, больше любого ЦРУ сделали для краха советской системы.  
 
Цитата
Щелканова пишет:
Вот что я думаю по поводу данной аргументации:
1. По-видимому, документом являлись какие-нибудь накладные или что-то в этом роде о поступлении или заказе продуктов в столовые или столы заказов (в советское время были такие). Подпись под документами стояла руководителя учреждения или выше стоящего лица. Например, у нас в больнице лежит 300 пациентов. Каждому готовят 1 раз в сутки мясное блюдо. На это уходит 150,0 г сырого мяса. Итого получается в сутки 45 кг. на больницу, на всех пациентов. Накладные на закупку подписывает ес-но главный врач. Но это не значит, что главный врач съедает за сутки 45 кг мяса. То есть выше названные килограммы продуктов выписывались не на В.И. Ленина или А.Д.Цюрупу, а на аппарат.
Экая чушь, мерить тогдашний Совнарком мерками своей современной больнички. Вы еще с детсадом сравните за неимением иного опыта. Ленин получил еду на себя и семью, как и Цюрупа, потому что еда тогда была важнее денег (военный коммунизм же был, продразверстка во всю). Получил лично для себя, а не на больницу с главврачом, которму теперь еду на работе получать не надо, он деньги получает.
По-вашему, если в зарплатной ведомости напротив глааврача стоит определенная сумму, то это выписано на больницу? Понятно, что он вам так объясняет свою астрономическую сумму, но пора бы уже начать что-то подозревать...


Цитата
Щелканова пишет:
2. Антисоветчик интерпретировал информацию в соответствии с собственной ненавистнической позицией и подавал в таком провокационном виде. При этом достигались две цели: опорочить советского деятеля и всё советское заодно, и параллельно возбудить в обывателе самые низменные чувства: зависть, жаность и глупость. Обе цели были успешно достигнуты. Пипл схавал.
Это у нас в науке называется мошенничество, высказывается нелепое предположение, и далее на этом недоказанном и недоказуемом предположении основаны дальнейшие доказательства, столь же мошеннические. Антисоветчиком тот, кто пишет про эффективного менеджера Сталина, быть не может. Он написал то, что прочел в документах.

Возбуждение чувства "глупость" в человеке - новый шедевр в русском языке от  Щелкановой. Кто-то явно перевозбудился окончательно от коммунистической пропаганды. На аппарат монпансье выписывали, ага, по одной в день, Ленин лично клал их в рот своим Цюрупам на заседаниях.

Жрал Ленин монпансье с икрой в то время, как дети Поволжья мерли с голода, и ничего с этим не попишешь. Партия жуликов и обжор.  :)  :-tort\
 
Хэнк, мне даже как то неудобно Вам напоминать, что причины для таких масштабных исторических явлений как революция или развал страны, всегда многочисленны, переплетены между собой и работают в комплексе.
Разговоры о том, что дескать всё от того что задолбало - дилетантство и популизм.
 
Цитата

Антисоветский проект «шестидесятников» . ... Главная интеллектуальная работа делалась элитарной частью «шестидесятников» — партийно-художественной интеллигенцией среднего ранга, тесно связанной с номенклатурой (точнее, частью номенклатуры). В 1991 г. вышел сборник статей А.Адамовича «Мы — шестидесятники» (М.: Советский писатель). Он содержит довольно подробное перечисление тех фигур, которые выражали суть этого движения и составляли его «мозговой центр» и организационный костяк. Примечательно и то, что эти «шестидесятники руководящего звена» входили одновременно в номенклатуру и советскую, и западную. В Москве или Минске они запросто беседуют с Андроповым или Машеровым, а в США — с Робертом Кеннеди, который якобы в ванной, под шум пущенной из крана воды излагает Евтушенке секреты ЦРУ (это Евтушенко рассказал Адамовичу).

Вернёмся к проекту.
Кто исполнители проекта?
Выше гражданин спрашивает "ну как они сделали это?" Надо ответить.
Как у них получилось?
С. Кара-Мурза:

Цитата
Определенно антисоветскую позицию занимает в России очень небольшое меньшинство.
… можно считать, что в главных вопросах общественное сознание в России (и тем более на Украине, в Белоруссии и в азиатских республиках СССР) не являлось и не является антисоветским. Но антисоветским силам достаточно было того, что большинство народа уклонилось от активной защиты советского строя и даже от активной рефлексии — от того, чтобы обдумать последствия того поворота, что назревал.

Во время революции начала ХХ века мы выбрались из Смуты потому, что достаточно большая часть народа чувствовала ответственность за выбор. М.М.Пришвин записал в дневнике 30 октября 1919 г.: «Был митинг, и некоторые наши рабочие прониклись мыслью, что нельзя быть посередине. Я сказал одному, что это легче — быть с теми или другими. „А как же, — сказал он, — быть ни с теми, ни с другими, как?“ — „С самим собою“. — „Так это вне общественности!“ — ответил таким тоном, что о существовании вне общественности он не хочет ничего и слышать».

… в начале 90-х годов произошла номенклатурно-криминальная «революция сверху» с дезориентацией народа. …. в массовом сознании представления о реальности расщеплены, в умах людей возникла мешанина из несоизмеримых, часто взаимоисключающих воззрений и притязаний. Но рано или поздно жестокая действительность приведет сознание в рамки здравого смысла. Это — условие биологического выживания человека в обществе.
Дезориентация народа.

Цитата
.... речь может идти только о результате эффективной манипуляции сознанием этих людей. Я утверждаю, что было совершено крупнейшее политическое мошенничество, и рано или поздно это должно стать предметом юридического разбирательства.

.... Факт манипуляции виден из того, что была произведена подмена понятий.... Подмена понятий – один из верных признаков манипуляции.

... никаких связных рассуждений в голове нашего работяги не было. Были короткие обрывки мыслей, а главное – недовольство и мечты. Это я и называю отключением здравого смысла, и достигнуть этого можно было только манипуляцией сознанием.
Манипуляция сознанием. Подмена понятий.
 
Цитата
Хэнк пишет:
А сколько вы готовы заплатить? Все равно, в чем, хоть в гривнах, злотых или кронах.
Рыночный вы наш (х/ф Гараж). Оставайтесь с этим. С торговлей.

Цитата

Хэнк пишет:
больше любого ЦРУ сделали для краха советской системы
Антисоветчики больше любого ЦРУ сделали для краха советской системы. Это да !!! К тому и стремились всеми силами своей рыночной души.
 
Цитата
Хэнк пишет:
Ленин лично клал их в рот своим Цюрупам на заседаниях
Вот и глупость не заставила себя долго ждать.

Цитата
Хэнк пишет:
По-вашему, если в зарплатной ведомости напротив глааврача стоит определенная сумму, то это выписано на больницу? Понятно, что он вам так объясняет свою астрономическую сумму, но пора бы уже начать что-то подозревать...
И это - шедевр. Образчик.
 
С Кара-Мурза:
 
“О чем думали рабочие?”
Переломным моментом в перестройке стало то, что рабочие перешли к принятию в 1991 г. основных антисоветских тезисов, включая принятие безработицы. …. Соглашаясь на изменение строя, люди считали, что в смысле материального благосостояния их жизнь станет лучше. … Ухудшилось ли благосостояние большинства рабочих? Да, это надежный факт, ... Миллионы безработных также “произошли” из трудящихся, и непонимание частью безработных тяжести их положения – временное.

Что касается производства, то оно в результате реформы сократилось вдвое. Это провал таких колоссальных масштабов, что можно говорить о глубоком поражении сознания тех рабочих, которые его не предвидели. Спад на один процент – уже кризис, спада на 50-60% в мирных условиях вообще не бывало нигде в истории, а ведь этот спад еще не остановлен - не делается капиталовложений в производство. Как могли этого не предвидеть люди, когда речь шла об их собственных рабочих местах?
 
Пропаганда будущих реформаторов долго внедряла в умы три аргумента, которые и послужили для внушения. Первый сводился к тому, что советские рабочие были объектом эксплуатации, а советское государство – эксплуататором. Второй аргумент состоял в том, что в СССР имелся класс эксплуататоров – номенклатура. И это класс, который изымал непропорционально большую, по сравнению с буржуазией, долю дохода. Третий аргумент – “уравниловка”. Она якобы состояла в том, что около каждого рабочего(замечательного труженика) имелся напарник (лодырь и неумеха), который этого“справного” рабочего объедал. Вот эти три субъекта оттягивали у рабочего его трудовые рубли. Реформа, которая обещала устранить из нашего общества всех этих субъектов, таким образом, должна была повысить благосостояние рабочих.

Когда рабочим внушали идею эксплуатации их государством, уже здесь был разрыв в логике. Ведь из того факта, что государство изымает у рабочих часть их прибавочного продукта, никак не следует вывод, что в этом отношении советское государство хуже того государства, которое обещали устроить реформаторы. Ведь никакое государство не может выполнять своих задач, не изымая у граждан части продукта их труда. … люди “проскочили” важный этап в умозаключении в результате манипуляции, проведенной идеологами будущей реформы.
То, что государство изымало для общих нужд, оно в советское время тратило эффективно, то есть, с лихвой возвращало рабочим в натуре в виде благ. Как обстоит дело сейчас – всем видно (по смертности, по отоплению домов, по голодным солдатам). Но теперь, кроме государства, на шее рабочих сидят еще и “собственники”.
 
“О чем думали рабочие?”    
Почему рабочие решили, что появление, кроме государства, еще и частных хозяев их заводов обернется прибавкой к зарплате – загадка века. Никакой логики в этом найти невозможно, как ни ищи. Есть, впрочем, довод не от логики, а от странной веры, будто в советском государстве была особая жадная банда, которая тянула с рабочих гораздо больше, чем этого требовали общие нужды нации. Это номенклатура, которая присвоила себе слишком много льгот и привилегий, для которых и отнимали деньги у рабочих.
Да, номенклатура была и льготы были. Вопрос-то в том, почему рабочие решили, что номенклатура при Гайдаре и Чубайсе на свои льготы будет тянуть меньше денег. Откуда было бы взяться такой совестливой номенклатуре? А может, при демократии вообще нет директоров и чиновников? … даже из любого голливудского фильма видно, что и в Америке есть директора и чиновники. Кто и когда сказал, что они оттягивают себе меньше денег, чем советские?
Наконец, об уравниловке. Таким злобным словечком был обозначен уравнительный принцип распределения части жизненных благ при советском строе. Уравнительный – значит, не по труду, а по едокам. Вообще-то ни в одном обществе нельзя обойтись без уравниловки – даже животные без этого не могут обойтись, так что речь идет о пропорции, о величине уравнительства. Допустим, тут был в СССР некоторый перебор. Но неужели наши “социальные иждивенцы” объедали справных работников? Это– ложь, специально внедренная в общественное сознание. На уравнительной основе давались минимальные условия для существования и развития человека – а дальше все зависело от него самого. Он получал жилье, скромную пищу (через низкие цены), медицину, образование, транспорт и книги. Если был готов напрячься, мог заработать на жизнь “повышенной комфортности”, купить машину или хлестать коньяк вместо водки. Но уровень потребления людей с низкими доходами был действительно минимальным – на грани допустимого. Никакой уравниловки в потреблении не было, все держалось на пределе.

… никаких связных рассуждений в голове нашего работяги не было. Были короткие обрывки мыслей, а главное – недовольство и мечты.
 
Цитата
Щелканова пишет:
Рыночный вы наш (х/ф Гараж). Оставайтесь с этим. С торговлей.
Понятное дело, коммунистическая вы наша. Вам бы лишь бы не платить людям и уговорить их сделать себе все бесплатно ;)
Цитата
Щелканова пишет:
Антисоветчики больше любого ЦРУ сделали для краха советской системы. Это да !!! К тому и стремились всеми силами своей рыночной души.
Это да. Антисоветчиками был весь народ, и больше любого ЦРУ сделал для краха советской системы. Ее надо было сперва на мышах проверять, а потом только на людях. А коммунисты всеми силами своей халявной души не хотели на мышей тратится. Ну и получили результат...
 
Цитата
Щелканова пишет:
Вот и глупость не заставила себя долго ждать.
Да, на этот раз вы быстро вернулись. :)
 
“О чем думали рабочие?”    

По мелочам можно ворчать, не переставая, но по большому счету дело в СССР шло справедливо и разумно – сначала расшивались узкие места в доступе людей к самым главным благам. Уже не было очередей за хлебом и молоком, сократилась в среднем до 6 лет очередь на квартиру (отдушиной стали и жилищные кооперативы, вполне доступные тем, кто не мог ждать). 100% жилья имело электричество – в это надо вдуматься! 2,1 тыс. городов, 3,4 тыс. поселков и 177тыс. деревень были к 1987 г. газифицированы. Какие “напряги” были этим сняты с сотен миллионов человек! Вспомните, что значит купить и напилить дров на зиму, топить печку и готовить на керосинке. ….. рабочий уверовал, будто без СССР он будет после гудка“хозяином жизни”. Почему же он уверовал?

Я думаю, что если бы наш работяга представил себе, как он пойдет, “как в США”, к врачу без талончика, тот ему выпишет больничный лист, а потом окажется, что по этому листу платить ему никто не собирается, то это бы стало бы для его ума настоящим “напряжением” (право на оплаченный больничный лист в США имеют 25% рабочих и служащих). Но он об этом почему-то не подумал. Он считал, что оплаченный больничный лист – это что-то вроде воздуха, это есть везде. И ведь мы говорим о Западе, где половина доходов рабочих вообще доплачивается им как пенсия из денег, вырванных у рабочих Бразилии, Малайзии и т.д.

…. проблему первой, высшей важности. Мы о ней даже боялись прямо говорить. Суть ее в том, что за последние 20 лет советского строя в нем вырос и стал господствовать избалованный человек “массовой культуры”. Его жизненное кредо: “Я хочу расслабиться и не думать обо всем этом. Хочу, чтобы все было легко и без напряжений”. В этом – основа нашей катастрофы.

… Разве люди рассудили: давайте, мол, откажемся от советского строя и будем строить капитализм? Нет! Они ни о чем не рассудили и ничего строить не собираются. Они даже не отрицают, что страну захватили воры, которые ее сжирают, но довольны тем, что эти воры кидают и им крохи. Они непритязательны! А интеллигенция, которая во всем этом сыграла неблаговидную роль, должна была бы сегодня оставить мелкую грызню и помочь восстановить в массовом сознании способность к умозаключению, расчету и предвидению.
Изменено: Щелканова - 30.06.2013 17:23:46
 
Цитата
Кара-Мурза пишет:
Почему рабочие решили, что появление, кроме государства, еще и частных хозяев их заводов обернется прибавкой к зарплате – загадка века. Никакой логики в этом найти невозможно, как ни ищи. Есть, впрочем, довод не от логики, а от странной веры, будто в советском государстве была особая жадная банда, которая тянула с рабочих гораздо больше, чем этого требовали общие нужды нации. Это номенклатура, которая присвоила себе слишком много льгот и привилегий, для которых и отнимали деньги у рабочих.
Чего-то Мурза явно сдает, чем дальше, тем больше....
Какая загадка? Любое частное предприятие заинтересовано в получении прибыли. Это аксиома. Любое советское предприятие ориентировано на выполнение плана. Это тоже аксиома. Потому советскому рабочему не выгодно работать больше остальных и вообще больше предписанного, план не требует работы на износ - потому что все равно он с увеличения произведенного им ничего не получит.
Совершенно иное дело частное предприятие - сколько выработаешь, столько и получишь, сделаешь много - получишь много. Загадка века решается проще простого. Вообще бывшему эксперту ЦК КПСС стоило бы быть поближе к народу, чтобы не нести нелепостей.
Цитата
Мурза пишет:
На уравнительной основе давались минимальные условия для существования и развития человека – а дальше все зависело от него самого. Он получал жилье, скромную пищу (через низкие цены), медицину, образование, транспорт и книги. Если был готов напрячься, мог заработать на жизнь “повышенной комфортности”, купить машину или хлестать коньяк вместо водки.
Сказка, рассчитанная на тех, кто не жил при СССР. Это сейчас даются минимальные условия для всех, а дальше как хочешь.
Как мог напрячься, к примеру, тогда учитель, на свои копеечные ставки? 100 руб с лишним у нас получал, бедно жил на обычном советском фоне. Врач вряд ли сильно больше. Да, в инете нашел, что также, 115-120. Офицер получал триста.
Коньяк стоил больше 10 руб и до 25 вроде самые хорошие.
Советский человек был в принципе готов, но напрячься легально было никак. Купить машину можно было, правда, с помощью кассы взаимопомощи, уже по спискам и по очереди, в которую вечно вклинивались нужные люди. Но он должен был иметь соответствующую зарплату.
 
Цитата
Мурза пишет:
Уже не было очередей за хлебом и молоком
Это шедевр!
Вот оно, простое советское счастье.  Высший пик советской цивилизации.
Кара-Мурза, похоже, искренне не понимает, почему народ не захотел гордится такими достижениями советского правительства (на а чё, еще лет двадцать, и не было бы уже очередей за макаронами, вот это жизнь бы началась) и пнул коммунистическую партию с насиженного места.
 
Цитата
Хэнк пишет:
советскому рабочему не выгодно работать больше остальных и вообще больше предписанного, план не требует работы на износ - потому что все равно он с увеличения произведенного им ничего не получит.
Цитата

Сказка, рассчитанная на тех, кто не жил при СССР
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 27 След.