Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

Поиск  Правила  Войти
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 27 След.
RSS
Антисоветский проект
 
#1
29.06.2013 11:16:37
Эпиграфом к этой теме мне хотелось бы привести цитату из одноимённой книги Сергея Кара-Мурзы:
Цитата


Один философ сказал с горечью: “Я сеял зубы дракона, а собрал урожай блох”.

Наши антисоветские романтики, носившие на руках Евтушенко с Окуджавой, сеяли поэтических блох, а выросли и заполонили страну огромные тифозные вши. Надо понять, как это получилось.




http://readr.ru/sergey-kara-murza-antisovetskiy-proekt.html

Было время, когда я относилась к словам "антисоветский, антисоветизм и т.п. либо безразлично, либо легко, бездумно. Теперь понимаю сколь это было беспечно.
Нет, это не просто слова, это одновременно состояние души, идеология и практическое воплощение, инструмент, машина, "тяжёлая индустрия".
Разобраться в истоках, развитии, становлении, методах и средствах реализации, результатах этого движения сегодня насущно необходимо.

С.Кара-Мурза написал своё исследование более 10 лет назад, но ничего не изменилось, наоборот прогрессирует. Значит мы всё ещё пребываем в беспечности по отношению к данному проекту. А следует нам уже взяться за голову или включить мозги как говорится. Уже пора!



Цитата


…. разобраться в том, как зародилось, вырастало и превратилось в политическую силу то, что можно назвать антисоветским проектом — проектом разрушения советского строя.
…. строить планы выхода из кризиса, … философии, стратегии и тактики того политического движения, которое, получив власть, к этому кризису привело.
… сто лет назад в нашей культуре большой советский проект, мы знаем о его философских и даже религиозных истоках, природных и социальных условиях его зарождения и реализации, источниках силы и слабости, причинах его поражения. Но уже в этой истории видно, что с самого начала, как тень, сложилось культурное, а затем и политическое течение, которое отрицало самые основания советской утопии, а потом и советской практики. Хватило ведь у этого течения ресурсов собраться для Гражданской войны — войны «Февраля с Октябрем». Потом ушли эти силы в тень, нашли удобные ниши в самом советском обществе, поднялись вверх, а потом и к власти пришли.
Изменено: Щелканова - 29.06.2013 14:42:56
 
 
 
#2
29.06.2013 16:04:10
Продолжим тему.
Итак, антисоветский проект. Как было уже сказано антисоветизм это - сложившаяся система взглядов субъекта, его мировоззрение и мироощущение, вне которого он себя не ощущает. Он мыслит только своими антисоветскими установками и действует сообразно. Что представляют из себя эти установки? И к какие действия им соответствуют? А также к чему это приводит?
Нам важно в этих вопросах разобраться сегодня, так как от этого зависит наше завтра.

Начнём с определения цели антисоветского проекта. Цель незамысловата - свергнуть, разрушить советский строй, советскую систему общественных отношений, всё созданное советской властью. Цель была достигнута. Но .... (ох уж это "но..."). Казалось бы, радуйтесь антисоветчики, ликуйте, ваши труды достойны венка (на ваши могилы), разрушена система общности людей, разрушен порядок жизни миллионов граждан, населяющих огромные пространства русской земли. В стране воцарился хаос. Но не радуются. Да и чему тут радоваться? Разрушили основы цивилизации не больше и не меньше. Разрушили, а построить?
Оказывается, что строить они не способны, у них отсутствует конструктивность в мышлении, как процесс. А вот задурить голову простому советскому работяге для них не составило труда.

Кто же ОНИ и какими методами и средствами действовали, воздействовали?

С.Кара-Мурза:
Цитата

Видные деятели интеллигенции целенаправленно и методически убеждали граждан в негодности всех устоев советского порядка. Я с 1960 г. работал в Академии наук и прекрасно помню все разговоры, которые непрерывно велись в лаборатории, на домашних вечеринках или в походе у костра — оттачивались аргументы против всех существенных черт советского строя. Над ним работали в самых разных «нишах» общественного сознания — и ученые, и поэты, и священники. …. «Появление игр второго поколения связано с деятельностью Московского методологического кружка, работавшего в 1952 г. под руководством канд. филос. наук Г.П.Щедровицкого. Среди основателей кружка — А.А.Зиновьев, М.К.Мамардашвили и Б.А.Грушин… Все обсуждения записывались на магнитофон и затем распечатывались на пишущих машинках. … Методологическое движение не представляло собой какой-то реальной оппозиции политическому режиму. Скорее, оно проводило подспудную кропотливую работу, готовя перемены….» (В.Н.Макаревич. Игропрактики, методологи: «незримое сообщество» выходит из подполья. — СОЦИС, 1992, № 7).
 
 
 
#3
29.06.2013 16:37:52
Один из антисоветчиков о котором пишет С.Кара-Мурза - М.Веллер (знаем такого). Метод, которым он работает, называется фальсификация, а область воздействия - психология.
В одной из моих тем ("О нравственности") некий участник приводил примеры публикаций Веллера в качестве аргумента безнравственности советской власти. Аргументы эти звучали так:
Цитата

сразу после Октября новая власть стала обзаводится благами и привилегиями. В условиях Гражданской Войны,массового голода, страшной нищеты, обитатели Кремля как сыр в масле катались, ни в чём себе не отказывали. Вот , например, семья Ленина за ноябрь 1920 года получила 24,5 кг мяса, 60 яиц, 7,2 кг сыра, 1,5 кг масла, 2кг зернистой икры, 4кг огурцов, более 30 кг муки и круп, 5кг сахара и 1,2 кг монпансье, килограмм сала и 100 папирос.
Такой был скромный, аскет! А Цюрюпа? Который падал в голодные обмороки, но спасал страну от голода. Только за 3-4 ноября получил со склада 20кг хлеба,8 кг мяса, 5кг сахара, 3,4 кг сыра!,2 кг кофе, 22 банки консервов 4 кг яблок и др.
Короче, это о них : утром мажу бутерброд - сразу мысль: А как народ ? (Л. Ф.)
Вот такое равенство и братство, такая с позволения сказать "нравственность"

Да, а подзаголовок у статьи такой: Как Ленин и К градусов делили квартиры, вагоны и деликатесы.
Обратите внимание, как ловко действует антисоветчик на сознание, подменяя ценности, сводя нравственные понятия и категории к инстинктам, естественным потребностям, а именно к жратве, как главной мотивации животного.

Вот что пишет о М.Веллере С.Кара-Мурза:
Цитата

Комментарий из 2001 г.: «крыса в молоке» — эпизод психологической войны

При обсуждении в Интернете истории с крысой, от которой якобы отравился целый детский сад, всплыла книжка некоего М.Веллера, который поведал эту историю в виде «документальных зарисовок» врача скорой помощи. «Врач» даже указал конкретный населенный пункт, где эта история произошла. (Михаил Веллер. «Байки скорой помощи»)
… Товарищи не поленились и поехали на место происшествия, в поселок Мельничный Ручей неподалеку от Ленинграда. Детского сада там нет. Женщины, которым они пересказали эту историю, утверждают, что ничего подобного в их поселке никогда не было. … Строго говоря, культурная диверсия М.Веллера — элементарная акция психологической войны против СССР. А мы все были долго уверены, что врагов народа не существует.
   
 
 
 
#4
29.06.2013 16:59:09
Кара-Мурзе уже реально лечится надо.
Цитата
Щелканова пишет:
Строго говоря, культурная диверсия М.Веллера — элементарная акция психологической войны против СССР . А мы все были долго уверены, что врагов народа не существует.
Веллер - писатель-прозаик, он волен писать любые услышанные или придуманные анекдоты. Только полный чудак поедет проверять написанное писателем для развлечения. Который не в курсе, что означает "художественная литература". И не в курсе, что значит слово "байки" в названии произведения.
Но если
Цитата
Щелканова пишет:
При обсуждении в Интернете
То да, придется. В интернете же обсуждают только реальные события, там не может быть обсуждения всяких баек.
 
 
 
#5
29.06.2013 17:08:31
Цитата
Щелканова пишет:
В одной из моих тем ("О нравственности") некий участник приводил примеры публикаций Веллера в качестве аргумента безнравственности советской власти. Аргументы эти звучали так:
Цитата

сразу после Октября новая власть стала обзаводится благами и привилегиями. В условиях Гражданской Войны,массового голода, страшной нищеты, обитатели Кремля как сыр в масле катались, ни в чём себе не отказывали. Вот , например, семья Ленина за ноябрь 1920 года получила 24,5 кг мяса, 60 яиц, 7,2 кг сыра, 1,5 кг масла, 2кг зернистой икры, 4кг огурцов, более 30 кг муки и круп, 5кг сахара и 1,2 кг монпансье, килограмм сала и 100 папирос.
Такой был скромный, аскет! А Цюрюпа? Который падал в голодные обмороки, но спасал страну от голода. Только за 3-4 ноября получил со склада 20кг хлеба,8 кг мяса, 5кг сахара, 3,4 кг сыра!,2 кг кофе, 22 банки консервов 4 кг яблок и др.
Короче, это о них : утром мажу бутерброд - сразу мысль: А как народ ? (Л. Ф.)
Вот такое равенство и братство, такая с позволения сказать "нравственность"

Да, а подзаголовок у статьи такой: Как Ленин и К градусов делили квартиры, вагоны и деликатесы.
Обратите внимание, как ловко действует антисоветчик на сознание, подменяя ценности, сводя нравственные понятия и категории к инстинктам, естественным потребностям, а именно к жратве, как главной мотивации животного.
Не позорьтесь. Это цитируется Зинап? Название статьи, указанное в цитате, легко найти в инете, ее автор вовсе не Веллер. Статья из АиФ, ее автор - Александр Данилов, доктор исторических наук, завкафедрой истории Московского педагогического государственного университета. Вот, к примеру:
http://www.omsk.aif.ru/society/article/30014

Бросили бы вы демагогию. Хотите опровергнуть слова Зинап и этого Данилова, докажите, что это неправда, что по документам Ленин вообще ничего не ел в годы голода и к млекопитающим он не относился. Только к грибам. И радиоволнам.
 
 
 
#6
29.06.2013 17:12:18
Цитата
Щелканова пишет:
Один философ сказал с горечью: “Я сеял зубы дракона, а собрал урожай блох”.

Наши антисоветские романтики, носившие на руках Евтушенко с Окуджавой, сеяли поэтических блох, а выросли и заполонили страну огромные тифозные вши. Надо понять, как это получилось.
Да любой, кто знаком с биологией, даст ответ на этот простейший вопрос. Просто вшей изначально было больше и они были лучше приспособлены к условиям нашей страны, чем эти привнесенные извне экспериментаторами блохи, вот они, как вид, и и победили в борьбе за выживание. Все по Дарвину.
 
 
 
#7
29.06.2013 17:38:47
Кто сеет зубы дракона, тот всегда собирает урожай блох, наверно)))
 
 
 
#8
29.06.2013 17:57:19
Кстати, большой вопрос, а победил ли антисоветский проект или мы до сих пор реализуем проект советский? Если в результате перестройки к власти в России пришла часть прежней советской элиты, сменившая советскую риторику на рыночную, это еще не означает, что она сменила привычные практики обращения с населением.
 
 
 
#9
29.06.2013 18:21:20
To Mysth
Предположу, что в России реализуется очередной идеальный проект: экономического человека...))) Барахтанье в стихии предпринимательства, выживает сильнейший ради блага слабейших - идеологический императив капитана Очевидность))) История земного живого насчитывает миллионы лет (кивок в сторону Хэнка), примеров однотипных  закономерностей не счесть и многое в Вашей мысли  зависит от того, к какой страте относить "население" - в сформировавшейся системе Сверхобщества (по А.Зиновьеву), по аналогии с человеческим организмом, рыночная риторика ориентирована на паразитов-потребителей и свободный рынок экономического чела находится в задних рядах кишечника здорового организма мирового Сверхобщества, наверно)))
Изменено: ivi06 - 29.06.2013 18:53:34
 
 
 
#10
29.06.2013 22:21:13
Как кубинские диссиденты запросились домой из Испании
Опубликовано 11.06.2013 автором work
Испанские власти видели такое количество демонстраций, что давно перестали обращать на них внимание. От правительства требовали всего на свете: от роста социальных расходов до изгнания короля и раздела страны на несколько независимых государств. Но одна акция протеста все-таки должна была задеть испанских министров за живое – своей черной неблагодарностью. Это бессрочный митинг кубинских диссидентов под окнами МИДа. Два года назад Испания щедрым жестом вытащила этих людей из застенков братьев Кастро, обогрела и приютила у себя, а теперь онитребуют отправить их назад, под гнет кубинской диктатуры, потому что свобода и капитализм понравились им еще меньше.
Жертвы санкций
Вообще кубинцы редко бегут с Острова свободы в далекую Испанию – для них гораздо удобнее США, где навалом друзей и родственников, которые обязательно помогут освоиться на новом месте. Даже эти, митингующие под окнами МИДа, оказались в Мадриде не то чтобы насильно, но случайно – из-за не очень удачного дипломатического маневра испанского правительства.
Где-то в середине нулевых в руководстве Испании заметили, что на Кубе начались некоторые реформы, и решили наладить с островом хорошие отношения. Язык тот же самый, американцев не пускают – отличный рынок для испанского бизнеса. Но для этого надо было сначала отменить санкции, которые ЕС ввел против братьев Кастро за нарушение прав человека. Тогда придумали вывезти кубинских политзаключенных из тюрем на свободу в Испанию. Освободить диссидентов просто так Кастро бы не согласились – они же опять будут вредить и подрывать режим. А вот услать их за океан, в Испанию, в обмен на отмену санкций и доходное сотрудничество с ЕС – это более заманчиво.
В результате в 2010–2011 годах Испания предоставила политическое убежище сразу 764 кубинцам. Из кубинских тюрем в Европу переехали жить 115 политзаключенных плюс несколько сотен их ближайших родственников. Для сравнения – за эти два года Испания приняла с Кубы столько же беженцев, сколько из всех остальных стран мира вместе взятых.
Но несмотря на хлопоты, все тогда были очень довольны этим переездом. Братья Кастро – потому что ЕС отменил против них санкции, Испания – потому что подружилась с открывающейся Кубой, а сами диссиденты – потому что переехали из тюрьмы не просто на свободу, а в демократическую и процветающую Испанию, где уже давно воплощены в жизнь все те идеалы, за которые они борются у себя на Кубе. В Испании бывших кубинских политзаключенных встречали как героев – с кучей журналистов, политиков и просто людей, неравнодушных к их заслугам в борьбе за демократию и права человека. Все улыбались, хотели вместе сфотографироваться, пожать руку, взять интервью.
Билет в утопию
Условия переезда казались кубинцам райскими. Им подарили бесплатные билеты до Испании, там в ускоренном порядке выдали все необходимые разрешения на жизнь и работу. Плюс пообещали платить ежемесячно сразу два пособия: 400 евро от Красного Креста и еще 595 евро от испанского правительства. И так – на протяжении года с возможностью продления еще на шесть месяцев.
Людям, привыкших к валютным реалиям Кубы, тысяча евро в месяц казалась каким-то невообразимым богатством. Они за всю жизнь в сумме столько в руках не держали. Это же за полтора года выходит почти 18 тысяч евро – несметные сокровища, которые еще внукам останутся. Не видавшие ничего, кроме родной Кубы, диссиденты были уверены, что в Испании тоже все бесплатно, только к этому прилагаются еще и полные прилавки магазинов, свобода слова и демократия. Поэтому легко согласились на предложение испанцев переехать.
Но по приезде очень быстро выяснилось, что в Испании бесплатно совсем не все. Что в Испании кризис, работы не найти, квартира стоит, как на Кубе целый город, а тысячи евро в месяц с трудом хватает на еду. А потом 18 месяцев прошли, и кубинцы лишились даже этой тысячи. Испанское правительство, от которого Брюссель постоянно требует резать бюджетные расходы, отказалось продлевать пособия кубинцам сверх обещанного. Они не будут тратить из бюджета лишние 2,5 млн евро в год просто потому, что кубинские политзаключенные не могут найти себе работу. В Испании такой проблемой никого не удивишь – там больше 5 миллионов безработных.
По оценкам Ассоциации кубинских политзаключенных, сейчас в Испании без денег и работы бедствует около 600 кубинцев. Подсчитать их несложно: у них много свободного времени, и они регулярно выходят на митинги против равнодушия испанского правительства. Сначала они протестовали под окнами штаб-квартиры социалистов, чье правительство организовало злополучный переезд. Потом переместились под окна пришедших к власти правоцентристов. Потом собирались на главной площади Мадрида Пуэрта дель Соль, устраивали голодовки, зачитывали коллективные письма, посылали делегации в парламент, встречались с депутатами. Сейчас кубинские диссиденты с флагами и транспарантами по очереди дежурят под окнами испанского МИДа.
Назад к идеалам
Понятно, что испанские министры на эти протесты никак не реагируют и реагировать не собираются. Осуждать их за это трудно, потому что они честно выполнили все условия соглашения. Никто не обещал кубинцам бесплатного жилья или гарантированной работы с хорошей зарплатой. Все диссиденты – взрослые, дееспособные люди, и условия переезда они знали заранее. А у испанского правительства хватает гораздо более серьезных проблем, чтобы еще с ними цацкаться.
Но кубинцы-то ждали от демократически избранного правительства совсем другого подхода. И разочарование, постигшее их в Испании, должно быть совершенно чудовищным. Ведь они получили все те свободы, за которые готовы были отдать жизнь на Кубе. Вот вам и свобода собраний, и свобода слова, и политическая конкуренция. А толку никакого.
Кубинские диссиденты думали, что свобода собраний – это когда они собрались на митинг, озвучили свои проблемы, вся страна об этом узнала и бросилась помогать. То же самое со свободой слова: написали про них в газете, все узнали и спешат на выручку. И, уж конечно, им обязательно должны помогать при политической конкуренции – ведь политикам нужны их голоса.
Оказалось, что в Испании они могут реализовывать свои новообретенные права без всяких ограничений, только их положение от этого никак не улучшится. Можно сколько угодно собираться на митинги на главной площади столицы, можно стать постоянными героями публикаций в крупнейших газетах, можно встречаться депутатами от разных партий и передавать им свои избирательские наказы. Никто не будет разгонять демонстрации, цензурировать газеты или гнать из депутатской приемной. Но решать их проблемы тоже никто не станет.
Конечно, не все кубинские политзаключенные оказались так беспомощны в свободной капиталистической Испании. Кубинцы с полезным образованием, типа медицинского, смогли найти себе работу даже в кризисной Испании. Кто-то уехал в США к родственникам. А вот тем, у кого политический активизм был единственной квалификацией, осталось только митинговать по центральным площадям Мадрида.
Теперь они прямо заявляют, что хотят обратно домой, на Кубу. И их нетрудно понять. Ведь на Кубе они чувствовали себя лучшей, самой передовой частью нации, интеллектуальным авангардом кубинского общества, благородными борцами за нашу и вашу свободу, за действиями которых следит весь мир. Это их судьбой интересуются папа римский, американский президент и испанский премьер. Это про них выходят доклады международных организаций, это про них будут говорить на переговорах братья Кастро и лидеры европейских демократий.
Переехав в Испанию, они упали на самое дно общества, превратились в жалких маргиналов, в безработных и бездомных голодранцев. И никому нет до них никакого дела, потому что таких, как они, в Испании миллионы, четверть страны не может найти работу и не знает, как платить за ипотеку.
А еще на Кубе их жизнь была, может, и тяжелой, но зато цельной и осмысленной. У них были понятные идеалы, к которым они стремились. Такие замечательные идеалы, ради которых не жалко даже жизнь отдать. Им было как божий день ясно, что все проблемы Кубы – от двух злобных стариков, братьев Кастро. Стоит убрать этих двоих, ввести многопартийность, свободу слова, рыночные реформы – и Куба тут же заживет так же свободно и благополучно, как та идеальная Испания, которая когда-то существовала в их воображении.
Реальная Испания сильно подвела, не смогла соответствовать ожиданиям. Но, по большому счету, это не так уж и страшно. Уверен, что вернувшись на Кубу, бывшие политзаключенные легко вытеснят свои испанские воспоминания и с новыми силами примутся за борьбу с режимом. Ведь понятно же, что проблемы Испании – это частный случай, редкое исключение. Там просто власть досталась неправильным лживым политикам, которым плевать на простых людей. А они сами, кубинские диссиденты, – люди хорошие, поэтому на Кубе сделают все правильно. Легко и быстро обеспечат всем кубинцам свободу и счастье с помощью многопартийности и отмены цензуры. Ведь это такое простое и понятное решение – как же оно может не сработать
 
 
 
#11
29.06.2013 23:41:25
Продолжаем тему. Разговор обещает быть интересным.

Выше была пропета хвалебная ода Веллеру, что и неудивительно, наоборот весьма характерно. У нас в медицине сказали бы - патогномоничный признак.  /!\   Но не будем отвлекаться по мелочам.

Цитата

Бросили бы вы демагогию. Хотите опровергнуть слова Зинап и этого Данилова, докажите, что это неправда, что по документам Ленин вообще ничего не ел в годы голода и к млекопитающим он не относился. Только к грибам. И радиоволнам.
Вот ещё один из приёмов манипулирования сознанием - перевести бремя доказательств на оппонента. То есть я говорю что хочу, а вы докажите, что это ложь. Я давно заметила за антисоветской пропагандой - её носители-выразители нимало не утруждают себя предъявлением первоисточников и ссылками на источник информации. Так и в данном случае: очередной антисоветчик (неважно Веллер, Данилов, Пупкин) вбрасывает информацию скандального провокационного содержания без указаний на источник и ждёт результата, то есть "сеет" заведомых "блох". Следующий антисоветчик цитирует дезинформацию и добавляет детали от себя, так сказать разрисовывает сообразно собственным представлениям. Таким образом, картинка получается яркая, выразительная, но абсолютно фантазёрская. Однако на психологию честного бесхитросного труженика действует безотказно. Он же (честный работяга) даже не предполагает, что ему вешают лапшу на уши. Вот где коварство - в обмане простодушного. Это всё равно, что обманывать ребёнка, подлость какая.
 
 
 
#12
29.06.2013 23:59:54
Цитата

Да любой, кто знаком с биологией, даст ответ на этот простейший вопрос. Просто вшей изначально было больше и они были лучше приспособлены к условиям нашей страны, чем эти привнесенные извне экспериментаторами блохи, вот они, как вид, и и победили в борьбе за выживание. Все по Дарвину.

Вот ещё патогномоничный признак. У него несколько заумное название (ничего не поделаешь) - социал-дарвинизм. С. Кара-Мурза пишет в своём исследовании и об этой отличительной черте антисоветского проекта:

Цитата
И еще произошел в сознании нашей сдвигавшейся к антисоветизму интеллигенции один очень резкий и очень заметный перелом – она включила в свое мировоззрение социал-дарвинизм Это изменение означало разрыв, который со временем лишь углублялся. …в православной культуре социал-дарвинизм не принимался категорически, а сверху, в идеологии, на него был наложен запрет марксизмом.
Поначалу этот антисоветский социал-дарвинизм был вульгарным, как бы бытовым, стихийным. Потом это представление о человеке обрело концептуальную форму и дошло до уровня мальтузианства Гайдара и других нынешних «правых». Эта эволюция хорошо видна в текстах Н.Амосова.
А.С.Ципко пишет: «Большой вклад в формирование реального, современного образа человека внес советский хирург академик Н.М.Амосов. Он напомнил политикам и обществоведам, что люди от природы разные, отличаются и силой характера, и устремленностью к самостоятельности в личной самореализации. Чрезвычайно важна мысль о существовании пределов воспитуемости личности…Наверное, настало время серьезно поразмышлять о самой проблеме неравенства, вызванного естественными различиями людей в смекалке, воле, выносливости. Жизненный опыт каждого подтверждает предположение Н.М.Амосова о том, что в любой популяции люди сильные, с ярко выраженным желанием работать составляют от 5 до 10%». ... Сегодня все достижения цивилизации не только реально предоставляются только для обслуживания платежеспособного спроса, а вовсе не «всех слоев населения», но это и декларируется как официальная идеологическая догма. Антисоветские идеологи явно встают на сторону «сильных» и хищных против «слабых».
... Этот сдвиг к социал-дарвинизму незаметно привел очень многих из соблазненных антисоветизмом интеллигентов к утрате элементарного чувства сострадания, к странной холодности и жестокости по отношению к простому человеку. Я не говорю об активных политиках типа Гайдара и Чубайса, демонстративная жестокость которых уже отмечена как уникальный феномен нашей истории. Но ведь даже умеренные философы, ученые, деятели культуры, имеющие доступ к ТВ, не выдавили из себя ни одного слова сочувствия, простого участия к человеку – жертве этого эксперимента.
.... И вот, зная масштабы этих страданий, средний интеллигент-демократ, кладя их на чашу весов, выше ценит свой душевный комфорт– избавление от надуманного страха перед тоталитаризмом или получение вожделенной многопартийности. Ему не жаль страдающих. Он, в целом, рад тому, что происходит. Мне кажется, что это ненормально. Это – отрыв от жизни, уход в какое-то духовное подполье, где увеличиваются тени и теряется мера вещей.
Изменено: Щелканова - 30.06.2013 00:02:16
 
 
 
#13
30.06.2013 00:10:33
Цитата

Социальный дарвинизм - направление в социологии 2-й половины 19 в., пытавшееся объяснить эволюцию общественной жизни биологическими законами естественного отбора и борьбы за существование.
Социальные дарвинисты утверждали, что конкуренция, неравенство, суровые законы жизненной борьбы необходимы и полезны как для лучших и сильнейших, так и для тех, кто обречен природой на гибель.
Ранним предшественником С.д. был Т. Мальтус, утверждавший, что население имеет тенденцию к росту в геометрической прогрессии, а средства существования могут увеличиваться только в арифметической прогрессии, что чревато угрозой перенаселения. Непосредственным основателем С.д. был Г. Спенсер, считавший основным законом социального развития закон выживания наиболее приспособленных обществ. С.д., отличавшийся крайней разнородностью и расплывчатостью, был типичным «социальным мифом» (Ж. Сорель), такой формой интерпретации социальных фактов, которая оправдывала многие стихийно сложившиеся мнения и предрассудки, воплощала и обосновывала постепенно вызревающее новое представление о социальной справедливости.
С.д. оказал существенное воздействие на формирование идеологии национал-социализма.
Философия: Энциклопедический словарь. — М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.

Несколько слов о социалдарвинизме во избежании ненужных толкований и трактовок.
 
 
 
#14
30.06.2013 00:12:11
Цитата
Щелканова пишет:
Выше была пропета хвалебная ода Веллеру, что и неудивительно, наоборот весьма характерно. У нас в медицине сказали бы
в определенной сфере медицины точно заинтересовались бы тем, что человек видит то, чего нет. Или слышит, что кто-то о чем-то поет только ему...

Но не будем отвлекаться по мелочам. Пользователь пойман на прямом вранье в адрес другого, отсутствующего, пользователя. Как сказали бы участники в одной подходящей теме - показан пример безнравственности.



Цитата
Щелканова пишет:
Вот ещё один из приёмов манипулирования сознанием - перевести бремя доказательств на оппонента. То есть я говорю что хочу, а вы докажите, что это ложь
Это да, и что интересно, пока еще есть люди, которую вашу ложь в форуме разоблачают ;)  Ща еще одну ложь разоблачим:


Цитата
Щелканова пишет:
очередной антисоветчик (неважно Веллер, Данилов, Пупкин)
Данилов автор того самого учебника, точнее, книги для учителя, в котором Сталин был назван "эффективным менеджером", что вызвало ярость всех антисоветчиков.

А по сути -  статья в АиФ, в которой он все это описал, не является научной публикацией, потому что это просто популярная газета, и она ссылки не печатает. Но вот в Новой газете ссылки Данилова напечатали, так что опять неправда ваша:

"Наряду с этими обедами партийная элита получала в немалых количествах и продукты со складов ВЦИК. Так, только за ноябрь 1920 года семье Ленина было отпущено 24,5 кг мяса, 60 яиц, 7,2 кг сыра, около 1,5 кг сливочного масла, 2 кг зернистой икры, 4 кг огурцов, более 30 кг муки и круп, 5 кг сахара и 1,2 кг монпансье, килограмм сала и даже 100 папирос (РГАСПИ, ф. 17, оп. 84, д. 111, 8 об.). Александр Дмитриевич Цюрупа, известный тем, что как нарком продовольствия ввел в 1918 года для всей России «продовольственную диктатуру», за которую народ заплатил сотнями тысяч голодных смертей, только за 3-4 ноября 1920 года получил со склада ВЦИК 20 кг хлеба, 8 кг мяса, 5 кг сахара, 1,2 кг кофе, 3,4 кг сыра, 22 банки консервов, 4 кг яблок и др. (РГАСПИ, ф. 17, оп. 84, д. 111, л. 13 об.). Упасть в голодный обморок после такой «поддержки» вряд ли было возможно, скорее — от обжорства."
http://www.novayagazeta.ru/comments/53299.html

Ну, и чё вам это дало, уверен, что такое РГАСПИ вы до сего дня и не ведали, и не узнаете, пока не пойдете по инетсловарям узнавать новое слово :)

Так что никуда не деться, жрал, жрал самый человечный человек Ленин икру от пуза вместо со своей Цюрупой в то время, как в Поволжье дети умирали от голода, а иностранцы собирали продукты для голодающей России. "Партия жуликов и обжор", как названа статья.
 
 
 
#15
30.06.2013 00:22:58
Цитата
Щелканова пишет:
Цитата

Да любой, кто знаком с биологией, даст ответ на этот простейший вопрос. Просто вшей изначально было больше и они были лучше приспособлены к условиям нашей страны, чем эти привнесенные извне экспериментаторами блохи, вот они, как вид, и и победили в борьбе за выживание. Все по Дарвину.

Вот ещё патогномоничный признак. У него несколько заумное название (ничего не поделаешь) - социал-дарвинизм. С. Кара-Мурза пишет в своём исследовании и об этой отличительной черте антисоветского проекта:
Любой, кто знаком с биологией на уровне школьной программы и с социал-дарвинизмом на уровне вузовских курсов политологии и социологии, просто весело посмеется над такой глупостью.
Вши и блохи - изучаются биологией, там применяется дарвинизм или то, что от него осталось. Социал-дарвинизм применяется для общества (такая человеконенавистническая идеология, типа национал-социализма или большевизма), то есть идеи Дарвина переносят с блох на людей. Как в данном случае это сделала пользователь Щелканова - речь шла о биологии и вшах, а она перенесла вшей на людей. Вслед за Кара-Мурзой.
Хотя, наверное, это так принято у советчиков-коммунистов - считать людей вшами и блохами?

Ну, тогда на их языке объясним - блохи, сеяные всякими шестидесятниками - это либералы, мелкие никчемные одиночки, коих сожрали жирные вши, вылупившиеся из личинок, отложенных теми, кто был откормлен в советские годы советской же властью. То есть обычное совковое быдло, которое никто не сеял, а оно при советской власти разжирело и неплохо себя чувствовало. Вот потому эти вши и заполонили страну, что советская власть их сама откормила и они выросли и сожрали и советскую власть, и страну, и всех этих наивных шестидесятников и посеяных ими блох.
 
 
 
#16
30.06.2013 00:23:55
Цитата

Хэнк, будьте любезны дайте ссылку на первоисточник, на документ, в котором я могу прочитать:

"Наряду с этими обедами партийная элита получала в немалых количествах и продукты со складов ВЦИК. Так, только за ноябрь 1920 года семье Ленина было отпущено 24,5 кг мяса, 60 яиц, 7,2 кг сыра, около 1,5 кг сливочного масла, 2 кг зернистой икры, 4 кг огурцов, более 30 кг муки и круп, 5 кг сахара и 1,2 кг монпансье, килограмм сала и даже 100 папирос (РГАСПИ, ф. 17, оп. 84, д. 111, 8 об.). Александр Дмитриевич Цюрупа, известный тем, что как нарком продовольствия ввел в 1918 года для всей России «продовольственную диктатуру», за которую народ заплатил сотнями тысяч голодных смертей, только за 3-4 ноября 1920 года получил со склада ВЦИК 20 кг хлеба, 8 кг мяса, 5 кг сахара, 1,2 кг кофе, 3,4 кг сыра, 22 банки консервов, 4 кг яблок и др. (РГАСПИ, ф. 17, оп. 84, д. 111, л. 13 об.). Упасть в голодный обморок после такой «поддержки» вряд ли было возможно, скорее — от обжорства."
Не надо давать ссылку на газету, я хочу видеть документ, первоисточник.
 
 
 
#17
30.06.2013 00:31:36
Цитата

Ну, тогда на их языке объясним - блохи, сеяные всякими шестидесятниками - это либералы, мелкие никчемные одиночки, коих сожрали жирные вши, вылупившиеся из личинок, отложенных теми, кто был откормлен в советские годы советской же властью. То есть обычное совковое быдло, которое никто не сеял, а оно при советской власти разжирело и неплохо себя чувствовало. Вот потому эти вши и заполонили страну, что советская власть их сама откормила и они выросли и сожрали и советскую власть, и страну, и всех этих наивных шестидесятников и посеяных ими блох.
Ключевые слова -  советская власть их сама откормила и они выросли и сожрали и советскую власть, и страну,... Да, да - антисоветчики при советской власти росли, ели, пили, заканчивали университеты, получали "свои уроки французского", а потом её советскую страну, свою альму матер и разбомбили, разрушили, снесли до основания. Вот такая благодарность. Подлость.
 
 
 
#18
30.06.2013 00:32:45
Цитата
Щелканова пишет:
Цитата

Хэнк , будьте любезны дайте ссылку на первоисточник, на документ, в котором я могу прочитать:

"Наряду с этими обедами партийная элита получала в немалых количествах и продукты со складов ВЦИК. Так, только за ноябрь 1920 года семье Ленина было отпущено 24,5 кг мяса, 60 яиц, 7,2 кг сыра, около 1,5 кг сливочного масла, 2 кг зернистой икры, 4 кг огурцов, более 30 кг муки и круп, 5 кг сахара и 1,2 кг монпансье, килограмм сала и даже 100 папирос ( РГАСПИ, ф. 17, оп. 84, д. 111, 8 об. ). Александр Дмитриевич Цюрупа, известный тем, что как нарком продовольствия ввел в 1918 года для всей России «продовольственную диктатуру», за которую народ заплатил сотнями тысяч голодных смертей, только за 3-4 ноября 1920 года получил со склада ВЦИК 20 кг хлеба, 8 кг мяса, 5 кг сахара, 1,2 кг кофе, 3,4 кг сыра, 22 банки консервов, 4 кг яблок и др. ( РГАСПИ, ф. 17, оп. 84, д. 111, л. 13 об. ). Упасть в голодный обморок после такой «поддержки» вряд ли было возможно, скорее — от обжорства."
Не надо давать ссылку на газету, я хочу видеть документ, первоисточник.
Вообще лол. Давно я так не ржал. Ну если вы вообще знаете о том, о чем пытаетесь рассуждать, на уровне первоклассника, познающего неожиданно открывшийся ему большой взрослый мир, то о чем можно вообще говорить.
Первоисточник я выделил жирным. В скобках в том числе в вашей же цитате. Это и есть ссылка на документ, на первоисточник. Он находится в РГАСПИ. РГАСПИ - это не газета. Что это - домашнее задание для вас узнать. Подсказка - в интернете всё есть. Жара, что ли, на вас так действует?

Хотите видеть этот документ - идите в этот РГАСПИ и заказывайте эти дела по приведенным ссылкам на них и смотрите на этот документ хоть час не моргая.

Интересно, что дальше напишете? Пока сам Ленин не восстанет из мавзолея и не признается в том, что хавал икру в голод, до тех пор не поверите?
 
 
 
#19
30.06.2013 00:35:43
Цитата

С. Кара-Мурза:

Прочитав множество таких текстов, я поймал себя на странной мысли — эти «шестидесятники» сеяли зерна ненависти и удобряли их авторитетом ученых, поэтов, публицистов. А выращивали их, дополняли их своим трудом и разумом безымянные трудящиеся интеллигенты, которые вовсе не испытывали ни ненависти к основам советского строя, ни желания устроить в стране безработицу. И созревали плоды, которые потреблял народ — мякоть их была наполнена здоровым желанием улучшить нашу жизнь и укрепить советскую страну, а семечки содержали яд ненависти и разрушения.

….для тех, кому придется разбирать руины нашего сокрушенного дома, структуру антисоветского мышления надо знать обязательно, поскольку оно никуда не делось. …. многие его блоки в действительности имели главным объектом атаки вовсе не политико-идеологическую шапку СССР, а именно цивилизационные основы жизнеустройства наших народов. Не против КГБ они были направлены, а против детсада и пионерлагеря! …теперь почти не осталось того страшного коммунизма, в который было удобно целиться, чтобы стрелять в Россию.

Мне, например, непонятна сама страсть публично, на людях охаивать дело своих отцов и даже свое собственное — а это мы видели у очень разных людей, вставших на антисоветскую тропу. У Гайдара и Антонова-Овсеенко, Ч.Айтматова и Б.Окуджавы.
 
 
 
#20
30.06.2013 00:39:55
Хэнк, не надо злиться. Вам это не идёт, честное слово. Держите себя в руках, а то недалеко и до аффекта.  :)  

Вы снова не представляете документ, как в прошлый раз, помните. У вас это система. Я не пойду в РГАСПИ, сходите вы и выложите скан на форум, плиз. Иначе грош цена вашим текстам.
Изменено: Щелканова - 30.06.2013 00:40:35
 
 
 
#21
30.06.2013 00:43:19
Цитата
Щелканова пишет:
Да, да - антисоветчики при советской власти росли, ели, пили, заканчивали университеты, получали "свои уроки французского", а потом её советскую страну, свою альму матер и разбомбили, разрушили, снесли до основания. Вот такая благодарность. Подлость.
Так самый прикол в том, что антисоветчиками было почти все население, включая и руководителей страны, думавшие только о благополучии своих детей, сохранении привилегий, спецобслуживания, покупках антисоветских западных шмоток и прибамбасов и поездках за границу. Или были среди народа любители советских очередей, когда за туалетной бумагой, привозимой раз в месяц в какой-нибудь город, выстраивались огромные очереди и счастливцы несли на шее домой, как папуасы бусы, вереницы рулонов на веревке? Когда из Москвы в провинцию счастливые командировочные везли колбасу в своих портфелях, чтобы порадовать семьи?
Вот что такое "советское" было для простых граждан СССР. В несоветских странах такого не было, даже в социалистических восточноевропейских было лучше, и все это отлично знали.
 
 
 
#22
30.06.2013 00:52:42
Вот ещё типичный джентльменский набор аргументов антисоветчиков: туалетная бумага и колбаса. Как это смешно. Ха-ха-ха. "Здесь звучит гомерический хохот" - написали бы в какой-нибудь пьесе.
В качестве иллюстрации к этим аргументам приведу цитату Иви06 (она на медицинскую тему):

Цитата

по аналогии с человеческим организмом, рыночная риторика ориентирована на паразитов-потребителей и свободный рынок экономического чела находится в задних рядах кишечника здорового организма мирового Сверхобщества,
О задних рядах у нас бы сказали: в дистальных отделах .... Там точка приложения выше названных аргументов.
 
 
 
#23
30.06.2013 00:56:53
Цитата
Щелканова пишет:
Хэнк, не надо злиться. Вам это не идёт, честное слово. Держите себя в руках, а то недалеко и до аффекта. :)

Вы снова не представляете документ, как в прошлый раз, помните. У вас это система. Я не пойду в РГАСПИ, сходите вы и выложите скан на форум, плиз. Иначе грош цена вашим текстам.
Да разве я злюсь? Что вы, как можно злиться на ребенка? Мне просто ужасно смешно, что есть взрослые люди, пишущие как дети.

Не помню, что за прошлый раз, напомните?

А почему я должен за вас идти в РГАСПИ? Не перекладывайте на меня свое бремя. Я прекрасно знаю, что этот документ есть, что до сих пор никто не уличил в том, что там такого нет. Зачем я должен идти, а не вы?
Я, конечно, могу пойти в РГАСПИ, правда, осенью, но при условии, что вы оплатите это мне, то есть мое рабочее время в Архиве и сопутствующие расходы. Потребуется всего лишь минимум два рабочих дня (заказ дела и его просмотр потом), (ну и бумага от вас с такой просьбой как депутата пойдет, чтобы я показал это своему работодателю, что буду занят два дня), оплата ксерокопий архивного документа с расшиванием и сшиванием дела обратно, оплата транспорта до архива и обратно, ну и сканер купить я бы у вас попросил.
Так с удовольствием, конечно.

И еще, ну, чтобы два раза не ходить... Потрудитесь сканировать реальную книгу Кара-Мурзы. А еще лучше его заверенную подпись под этим текстом и выложите это сюда. Не какой-то сайт с каким-то буквами, который любой может создать и написать там от Кара-Мурзы любую ахинею, а реальную книгу, первоисточник. Иначе грош цена вашим текстам, получается. ;)
 
 
 
#24
30.06.2013 01:16:18
Цитата
Щелканова пишет:
О задних рядах у нас бы сказали: в дистальных отделах .... Там точка приложения выше названных аргументов.
Совершенно верно. Не хотелось людям с голой задницей думать о коммунизме, они думали, как ее прикрыть. Не хотелось думать о коммунизме, когда хотелось просто пожрать. А советская власть, кутавшаяся в шубы и жравшая икру, позевывая, призывала их не оглядываться на голый зад и не думать о еде, (воды же много, вот и пейте вместо еды, еда - это, по данным науки - это вкусная смерть), а строить коммунизьму.
Но людям не хотелось строить коммунизьму с голым задом. "Вот если бы пожрать и одеться, а потом коммунизьму?-  робко спрашивали у советской власти граждане. - Не, еды не хватает, потому что вы стали много есть, - объясняла, облизывая ложку с икрой, советская власть, - вот построите коммунизьму, тогда и поедите свою еду. Там даже все будет бесплатно. Так что стройте, на ваш век хватит".

А на такие подлые к народу хамско-коммунистические ответы, как и у вас, про точку приложения, ответ один будет - вы ради эксперимента, ну, чтобы побыть в шкуре советского народа при власти вашей партии, откажитесь на лето от туалетной бумаги. Партийная газета "Правда" вам ее заменит, как и народу ранее - она только на это и годна была всегда.
А когда пойдете за едой, постойте пару часов перед входом в магазин просто так и купите вместо мясного - ребра на месяц и питайтесь только ими из мясного.  Ну и все лето так.

А потом поговорим о том, что вы выберите - жить по-советски всю оставшуюся жизнь, или жить по-антисоветски со свободной продажей туалетной бумаги всегда и без очередей.

Еще "ха-ха" Щелкановой, что народ захотел иметь хавку, как у коммуняк из ЦК. Ишь, вши обнаглели, как люди захотели жить!
 
 
 
#25
30.06.2013 01:31:49
Щелканова,
"Разговор обещает быть интересным."
Мне кажется, что уже было несколько подобных тем про светлое доперестроечное прошлое.
 
 
 
#26
30.06.2013 10:28:09
Цитата

"Наряду с этими..... (и т.д.) Упасть в голодный обморок после такой «поддержки» вряд ли было возможно, скорее — от обжорства."
Типичный пример нагнетания антисоветской истерии на пустом месте.Надо просто посчитать сколько приходится на одного человека при семьи с прислугой(у которой ещё возможно были дети).Получается не очень густо.И это у первого лица  государства.
Или пишется ,Цюрупа за два дня что-то там получил.Ну получил  ,а на сколько дней ,на сколько человек  непонятно.(главный упор фразы(для дурачков)за 2 дня)
И дальше финальный  пук -- обморок от ОБЖОРСТВА. Это с таких-то харчей.Ну,очень убедительный :D .Для некоторых.
По нынешнем временам 3/4 страны в обмороках от обжорства валялось бы.
 
 
 
#27
30.06.2013 11:04:58
camus  опустил ещё очень важный аргумент :   "Всё равно ведь на всех не хватит!"   :D
 
 
 
#28
30.06.2013 11:19:46
Цитата
Щелканова цитирует Кара-Мурзу:
"сто лет назад в нашей культуре большой советский проект"
"сложилось культурное, а затем и политическое течение, которое отрицало самые основания советской утопии"
У товарища Кара-Мурзы какое-то слишком уж проектное мышление. Судя по вашим цитатам, у него без проекта ничего не происходит. Это прям религия какая-то - что бы что-то появилось, кто-то разумный обязательно должен это создать.
И основываясь на этих религиозных рассуждениях вы хотите понять почему происходят смены исторических эпох? Красный флаг вам в руки, но сдается мне, что у вас опять получится безотказный "автомат Калашникова", с помощью которого можно объяснить любые политические процессы: "Кругом враги", "Россия в опасности", "Всех расстрелять, т.к. время такое".
Цитата
Щелканова пишет:

"Наши антисоветские романтики, носившие на руках Евтушенко с Окуджавой, сеяли поэтических блох, а выросли и заполонили страну огромные тифозные вши."

"В стране воцарился хаос. Но не радуются. Да и чему тут радоваться? Разрушили основы цивилизации не больше и не меньше. Разрушили, а построить?
Оказывается, что строить они не способны, у них отсутствует конструктивность в мышлении, как процесс. А вот задурить голову простому советскому работяге для них не составило труда.
Первую часть цитаты вы надыбали у Кара-Мурзы, который в свою очередь взял ее у "одного философа". Надо полагать, что вы с ней полностью согласны?
Надо же такой старинный прием, а вы так попались! Стоит только назвать кого-то чем-то мелким-мелким и намекнуть, что ты то же не такой. И это уже само по себе становится "солью на раны" для религиозных фанатов - ну как же нас великих и несокрушимых победили какие-то "блохи". Да еще поэтические. Это просто сражает вас наповал - ну как они сделали это?
И тут же простое решение - "задурили голову простому советскому работяге". Это уже ваша мысль. Т.е. это лично ваш рефлекс противопоставления "Окуджава - простые работяги". Вы себя-то к кому относите? К "возмемся за руки, друзья" или к, э-э-э, "раздавить бутылку пива после работы".

"Простые советские работяги". Как звучит! Музыка!
У меня одноклассник, можно сказать простой работяга, электрик на заводе, в свободное время от ковки ракетного щита, рисует картины, занимается самбо, ходит на рыбалку. Я все думаю, ну как, как этот Окуджава ему задурил голову? Вот и у вас нет ответа. А знали бы секрет, так небось сами бы начали пудрить? Вы же именно это пытаетесь тут делать.
А интересно, "простые работяги" они все должны любить "советский проект". Прям по-умолчанию? Прям вылупился работяга из школы и тут же хочет "советского проекта" пососать? А если он не дай бог попал на турслет, то всё, пиши пропало - там же Окуджава в крупных дозах в кружки с чаем подсыпается. Караул, спасите работягу!
Цитата
Щелканова пишет:
Разобраться в истоках, развитии, становлении, методах и средствах реализации, результатах этого движения сегодня насущно необходимо.
Зачем вам это? Хотите разрушить "антисоветский проект"? С такими подходами вам врядли это удастся.
Может вы не там роете? Может разгадка в "большом терроре", голодоморах и т.п. А может в банальном отсутствии еды и товаров "народного" потребления? Представте, в то время как "космические корабли бороздят", а чугуна выплавляется аж в 10 или в 100 раз больше чем в 1913 году, жратвы и одежды в 10 или в 100 раз меньше, чем в 1913 году. Может тут собака Окуджава порылся?

Напомню вам цитату из Окуджавы:
"Пока живут на свете дураки
Обманывать нам стало быть с руки"

А может "работяг" просто задолбал "советский проект"?
 
 
 
#29
30.06.2013 11:35:37
То сигма
Цитата
сигма пишет:
на всех не хватит!
А вы полагаете надо всё собрать и поровну разделить?И членам правительства ,и дворнику -всем  поровну.
И длинное одеяло одно  на всех.
Да вы уж не большевик ли какой ,радикальный?
 
 
 
#30
30.06.2013 13:09:22
Цитата
АПЛ пишет:
А может "работяг" просто задолбал "советский проект"?
Конечно задолбал. А до этого задолбал проект монархический. Сейчас долбает проект рыночно-либеральный.
Такова уж природа человека - всегда от добра добра искать. И работяги здесь не исключение.
Только революции делаются и страны разваливаются отнюдь не от того что кого то что то задолбало, а от того что над этим долго и вдумчиво работали...  
 
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 27 След.