а что твой дядя Стёпа может в ответ?

поживём -- увидим...

Проклятый Путин заставляет пенсионеров по помойкам рыться и тащить "пинок под зад" на всеобщее.
Трудно скрыть злорадство "борцам" с режЫмом.
А другой дурака включает (уже начинаю сомневаться включает ли) - наша провокация. А сам даже на карту посмотреть не удосужился.

В мирное время, когда БСИ умничали это раздражало, но не очень. Когда реально идёт война и гибнут наши бойцы это начинает очень сильно раздражать.
Хотя хорошо, что у них есть возможность высказаться: всё г всплывает сейчас на поверхность пышным цветом...

Хэнк,
Забавно...  Вначале предыстория. 4 октября наш военный самолет нарушил границу с Турцией. 5 октября наши дипломаты это публично признали и принесли свои извинения. То есть, признали, что виноваты. Затем еще раз нарушили границу. Эрдоган обозлился, стал везде жаловаться на Россию, публично ее обвинять в игнорировании международного права, а затем также публично объявил, что в случае нарушения границы любым самолетом, не только российским, будет его сбивать. После этого наш самолет опять залетает на территорию (на 17 сек) и его турки сбивают. Я делаю утверждение, что козлы и те и другие. Вы яростно возражаете, написав по этому поводу не один длинный пост. Что же Вас так возмутило в моем утверждении? По тексту видно, что Вы возмущаетесь не по поводу Турции.

Таким образом, как я понял, Вы признаете факт, что наш самолет нарушил воздушное пространство Турции, но считаете, что мы вправе это делать, по крайне мере, на 17 секунд. Что именно Эрдоган, а не мы нарушили международное право. Что летать несколько минут нельзя, как сделал южно-корейский пассажирский самолет, а на 17 секунд бомбардировщику с комплектом бомб можно. А не могли бы указать какой-нибудь пункт какого-нибудь международного закона, соглашения, который регламентировал бы такие действия - на сколько секунд можно нарушать границу?

Далее. Вы пишите, что Эрдоган - псих, вспыльчивый идиот и т.д. Давайте я с этим утверждением соглашусь. Тем более, что я сам осуждаю сбитие самолета. Но ведь он предупредил о своей вспыльчивости заранее!  Давайте рассмотрим аналогию. Мужик посылает своего сына за грибами в близлежащий лес, куда можно пройти вокруг участка соседа, а можно немного срезать и пройти через его территорию, перемахнув через низенький забор. Причем, выигрыш во времени крошечный. Вспыльчивый, неуравновешенный сосед, которому надоело хождение через его сад, грозит мужику, что в следующий раз достанет ружье и застрелит его сына. После этого папа опять отправляет за грибами и говорит: "ступай, сынок через участок соседа". И после этого Вы будете защищать отца убитого сыночка?

Еще пример. Сразу за территорией границы на нашей стороне пограничники задерживают вооруженного гранатометом, автоматом и пр. бородатого мусульманина, который проник на 17 метров (чтоб цифра была такая же). Как, по-Вашему следует с ним поступить? Как я понял, Вы считаете, что его следует отпустить. Ведь не до Москвы же он дошел...

Gierus, Турки более 2000 раз за год залетают в Грецию - это даже не секрет. Что сбивать нужно?  

klop,
Вы пытаетесь разумные аргументы приводить? Спросите лучше, какие газеты читает Герус.

Ну как тебе объяснить? Я уже много раз говорил, что сбивать самолеты плохо. Давай попробую опять по аналогии. Ты приходишь в зоопарк с ребенком. Видишь надпись: подходить к вольерам и клеткам с животными вплотную запрещается. И нарисована граница, которую переступать запрещено.  И видишь, что какие-то родители с детишками все равно походят к вольерам с пони и гладят их. Ты, видя, что многие нарушают, подводишь также своего ребенка, но к клетке со львом.

Если греки не сбивают турок, нарушающих международное право, то это вовсе не означает, что турки стерпят нарушение в отношении их. Или ты считаешь, что человек, что-то укравший у государства или у другого гражданина, не будет препятствовать тому, что будут пытаться украсть у него? В чем смысл твоей логики?

По тексту видно, чем именно я возмущаюсь. Идеей о том, что Путин устроил там провокацию. Потому как чушь. И в принципе я возмущаюсь по поводу Турции, ибо это целиком и полностью их идея.
Вы, как обычно, в своих рассуждениях упускаете из расчета множество составляющих. Тут аналогично - российские ВВС ведут там операции в этом районе, в то время, как сирийская армия движется вперед, и ей нужна поддержка. То есть полеты там имеют свою цель, связанную с общими операциями ВВС наших в Сирии, а не просто так, как турки залетают в Грецию и на низких высотах пролетают над их островами. От этого, от самой операции и надо было исходить.
Вы, как обычно, всегда всё понимаете неправильно. Я думаю, что больше шансов на то, что самолет залетел туда, но не могу отрицать и ошибку турок. Корейский лайнер - история иная, не говоря о том, что его явно спутали с боингом-разведчиком, к тому же учитывая, что их территории пересеклись, но даже там советский истребитель долго стрелял мимо в целях заставить самолет свернуть, другое дело, что, судя по черным ящикам, пилоты этого не видели - у истребителя не было трассирующих снарядов, были обычные.
И получил он приказ сбить в спешке именно потому, что боинг покидал воздушное пространство СССР, а в нейтральном его сбивать нельзя. А тут сбит сразу же и вообще над территорией Сирии.
Нарушение права бывают разные - как в вашем примере - если кто-то будет перепрыгивать, да даже наступать на Вашу грядку - это не означает, что Вы должны такому нарушителю посылать пулю в спину. Я напомню слова Эрдогана 3 года назад. когда сирийцы сбили его самолет: «Кратковременное нарушение границы не должно служить поводом для нападения. Даже если самолет в течение нескольких секунд находится в чужом воздушном пространстве, это не повод нападать», - заявлял в 2012 году, будучи премьером Турции, Эрдоган после того, как в Сирии сбили самолет ВВС Турции.

Вот тут я со старым Эрдоганом полностью согласен, не должно быть двух моралей.
И уж если Вы считаете, что за такое нарушение международного права следует расстрел, то должны тут же признать всю правомочность уничтожения Боинга советскими ВВС и неправомерность потуг США и их сателлитов обозвать СССР империей зла. А то, как обычно у вас - тут вижу, тут не вижу.
А Вы вообще не читаете того, что Вам пишут? Я ж писал, что Путин никого туда не посылал. в примере: где доказательства того, что папа послал сыночка туда, а не он сам случайно забрел, да и забрел ли вообще? В Вашем примере такое должно быть тогда: "Сосед-псих, но за грибами в лес идти надо, сына заплутал и убит, убит в лесу, а не на участке соседа. Виноват тут не псих, а папа сыны, у которого бизнес по продаже грибов из леса"? Такова логика, верно? Псих имеет право на всё, да?
Опять упускаете из вида кучу сопутствующих деталей. 1 - участок он пересек в таком направлении, которое никакой угрозы Турции не несла, и это очевидно всем. 2 - он сбит за пределами Турции на территории Сирии.
То есть в Вашем примере - Вы в Таджикистане видите, как вооруженный афганец, следуя из одного афганского кишлака в другой, срезает 17 метров по таджикской территории. Как я понял, Вы считаете, что его надо валить в спину, когда он ни в чем не бывало уже входит в свой родной кишлак, ибо он несет опасность Душанбе, раз вступил десяток шагов на территорию Таджикистана?

Gierus, обычное право, Герус. Применение силы в зависимости от создаваемой им угрозы для применившего. Во всех примерах, и моих и ваших убийца будет отвечать по законам.

Блогеры могут нести что угодно в инете, свобода слова же.

Вообще, что бы я сделал в порядке одной из мер (санкции по типу есовских отвергаю, ибо они должны быть только как ответ на их санкции, а турки не собираются ничего ввоодить).

Так вот. Я ввел бы визовый режим с турками. Объяснение - терроризм, уж больно много россиян влегкую ездят в Турцию, чтобы оттуда проехать в ИГ, а потом обратно терроризировать Россию. Всяких вер карауловых оттуда запарились уже возвращать. На этом основании для поездку в Турцию вводятся вообще выездные визы (о которых уже где-то в верхах шла речь) - то есть желающий выехать подает документы в МВД, что он чист, не замешан в каком-либо исламизме, и ему разрешают прятать тело жирное в турецких утесах.
На практике это приведет к тому, что в Турцию при таких условиях не поедет вообще никто, и запрещать никому ничего не надо, свободная страна у нас.

Меня как раз смущает, это серьезная ошибка была и нарушение права, но она в принципе объяснима, летчика не учили отличать гражданский боинг от военного разведчика аналогичной конструкции. И угрозу Боинг нёс - он пролетел над секретными объектами на Камчатке, и, имея фотовидеокамеры, мог что-то выяснить. Потому, в общем-то и был сбит, пока не ушел туда, где сбивать нельзя. Как и Пауэрс. Точнее, они там много раз летали, пока у нас не появилась ракета, способная достать их на такой запредельной высоте.
Так что там у нас с двойными стандартами - всё правильно сделал СССР с Боингом, или нет? Как Вы считаете, а то Вы опять не ответили?
Это Вы никак не можете осознать, что Путин не Бог и никого никуда не подсовывал. Сколько раз уже писать, что невозможно предугадать курс самолета в незнакомой местности во время боевых операций. У нас в Афганской войне постоянно залетали в Пакистан, и сбивались, и что, тоже их специально на убой посылал маньяк Брежнев? Человеческий фактор, а тут еще и технический может быть - не знаю, какие у них там приборы ориентирования на местности и вообще какие карты.
Бред - это то, что Вы пишете, причем с юридической точки зрения. Вы правы, мнение американского генерала в авиационных вопросах для меня значимее Вашего, причины, думаю, объяснять не надо? Во-первых, в праве рассматривается каждый конкретный случай отдельно. То есть может быть, что человек упал на нож кавказца, который резал арбузы - и по-Вашему, кавказец должен быть виновен в умышленном убийстве в силу того, что он, гад такой, кавказец, а они все такие и разбираться не нужно.
Штурман, к слову, выжил и клянется, что он следил и самолет не залетал. Ну и системы навигации бывают разные - не уверен, что у них там граница строго обозначена на них, да и просто могли увлечься и не заметить.

Кстати, как насчет двойных стандартов - корейский Боинг, по расследованию ИКАО, залетал к нам из-за ошибки экипажа в навигации, неправильно выставили автопилот и не проверяли потом. Стало быть - правильно его вальнули?
Так что не надо - человек не виновен, если не доказано обратное. Можете доказать, что пилоты по системам знали, что они влетают в Турцию? Нет? Ну тогда и нечего попусту нести бред, аргумент американского летчика принимается.
В личных интересах Эрдогана и его граждан не сбивать самолет вообще, даже залетевший на 17 секунд. Что и так все понимают. Но он сбил. Вы же только что признавали, что он псих? Вот и эмоции затмили разум, а думать стал после. Такое бывает с неуравновешенными людьми, особенно с теми, слова которых опровергают потом их подчинённые.
Аудиозапись предоставили - но в принципе любой может такую запись сделать сам. Черные ящики достаточно вскрыть, но вот кто это будет делать, учитывая горных обезьян там? А штурману не доверяете? Типа он камикадзе с пилотом, решили умереть ради Путина, получив ракету в спину и не пытаясь даже увернуться, чтобы было правдоподобно?
Я отмечу, что в случае с корейским боингом наш летчик не мог предупредить экипаж из-за разницы частот.Это Ваши непомерные фантазии. Приведите доказательства того, что Путин прокладывал им курс. Не приведете же, сразу можно сказать, потому - давайте свои фантазии оставлять при себе. Курс там определяют на месте, на авиабазе, когда полетные задания дают. Второе - боевика там у самой границы в горах, вот против них и воюют, стало быть, летать можно только вдоль границы, другого курса быть не может, потому что иначе прямым ходом в Турцию. Там война идет, если Вы не поняли до сих пор, пилоты там воюют.