Добавлено участником Dobry, взявшим на себе ведение этой темы после изменения её названия и первого поста:
../согласно исследованиям, определённое "время"/ воздействует на очень большие пространства и влияет на людей согласно "закону больших чисел", из чего есть очевидное следствие, что для конкретного человека его судьбу предсказать невозможно. Но за счет того, что большая страна состоит из миллионов людей, на которых внешние факторы воздействуют одинаково, то большинство людей везде и всегда подчиняются этим факторам. А так как порядок в стране, народное благоденствие или, наоборот, склонность к мятежам и восстаниям - связаны с поведением именно народных масс, а не волей отдельных правителей - в целом получается, что если судьбу конкретного человека предсказать невозможно, то огромная масса людей в статистическом смысле действует весьма предсказуемо..
Скрытый текст
Для понимания вот такой пример - у нас два человека - один из них идет из пункта А в пункт Б и второй идет из того же пункта А в тот же пункт Б. Разница в том, что один из них идет в благоприятный период (назовем его периодом благодетельного Юпитера) и у него по дороге Солнышко греет, птички поют, легкое дуновение ветерка и редкие облачка создают прохладу, а в окрестных чистых ручьях можно чистой водою напиться и умыться. И проходит этот самый первый прохожий свой путь за определенное время. А второй идет точно той же самой дорогой, но в неблагоприятный период (назовем его периодом сурового Сатурна) и ему навстречу дует свирепый ветер, в лицо летит снежное крошево, кругом сугробы по пояс и не видно - ни зги. Так вот этот второй путник затратит на то же самое путешествие совсем иное время, чем первый. Теперь представьте себе, что первый путник родился в местности - где всегда светит солнце, поют веселые птицы, а ветер и облака даруют спасительную прохладу и он всегда проходит свою дорогу с высокой скоростью. Из этого он почему-то делает вывод, что идти ему необычайно легко не потому что погода/природа такая, а потому что он - легок на ногу и вообще он на свете самый лучший ходок, а те кто не умеет столь же быстро ходить, - они - дураки, идиоты и ничего не умеют. (Кстати - земли Юпитера - это земли Стрельца и Рыб, на которых страны - Стрельца - Казахстан, Украина, Румыния, Болгария, Греция, Иордания, Саудовская Аравия и поменьше, а Рыб - Швеция, Польша, Австрия и Египет и кто-то поменьше, так что при желании "сына Юпитера" можете представить себе как "великого Укра" или чванливого Шляхтича и образ станет понятнее.)
Теперь представьте себе что второй родился в краю суровых, холодных лесов и у него жизнь такая, что он полгода зимует, а вторые полгода к зиме готовится и поэтому в любую дорогу он идет вовсе не налегке, а приученный горьким опытом, он навьючивает на себя ватник, топор, набор банок тушенки, обязательную флягу с жидкостью для сугреву и много еще чего - для надежности. В итоге под таким вьюком клади этот человек идет заведомо медленнее чем его визави. Просто потому, что ноша его тяжелее, он сильнее потеет, ему чаще приходится останавливаться, зато он морально готов в дороге и к голоду, и к холоду и к встрече с любой неожиданностью. Кстати, он достаточно угрюм для того, чтобы ждать эту самую неожиданность в виде провалившегося под ногой льда, или медведя навстречу. (Пояс Козерога идет через Россию, Белоруссию, Галицию, Сербию и Албанию и кого-то еще если вам интересно сравнение национальных характеров. А близкого ему, но все же немного иного Водолея через Финляндию, бывшие земли Великого Новгорода, Эстонию, Литву, Венгрию и Хорватию. Разрывы связаны с тем что всю страну считают по знаку ее столицы.)
Из этого примера следует, что жители той же Украины, иль Польши живут на гораздо более лучших землях и благоприятных ландшафтах, чем уроженцы России, иль Венгрии и при прочих равных условиях в теории те же Румыны (Стрелец) должны богатеть быстрее чем Венгры (Водолей) и в принципе все оно так и происходит. Однако суть теории Манилия в том, что условия жизни во всех областях при этом циклически изменяются и обязательно - уроженец Козерога выйдя в долгий поход в ватнике с топором, солью, тушенкой и спичками - вместо лютой вьюги обнаружит солнышко и лужок с веселыми птичками, а соответственно уроженец Стрельца, привыкший, что все силы вокруг ему помогают - выйдя их дому в панамце, шортах и сланцах обнаружит себя посреди лютой Зимы с ледяным ветром с севера и прочими радостями. И в этих - необычных для себя обстоятельствах уроженец Козерога лишь утрет лоб, скинет тяжелый ватник и налегке пробежит свой путь быстрее обычного, зато его Стрельцовский визави от такого "чуда природы" как приход самой обычной Зимы - попросту окочурится. И если смотреть в Историю, мы обнаружим, что страны Козерога были куда устойчивей к внешним невзгодам, тогда как все страны Стрельца обязательно имеют в истории периоды, когда они просто не существовали в принципе.
Иными словами - согласно теории Манилия - весь мир - разделен согласно достаточно простых формул на 12 частей, которые соответствуют 12 знакам Зодиака, все эти области имеют равноугольный и протяженный характер (то есть с точки зрения наблюдателя находящегося на "небесной нулевой оси" проходящей через Рим они имеют одинаковые небесные склонения и не имеют разрывов) и истории всех стран во всех знаках имеют общий циклический характер, соответствующий природе текущего знака периода и его отношению к знаку данной области. Боюсь, что это не совсем понятно, поэтому опять наглядный пример.
Так называемый Великий Год Марка Манилия состоял из 700 лет. Число это получается из простого перемножения времени полного обращения Сатурна (29,4 года) и Юпитера (11,9 лет) вокруг солнца, а потом эта величина была умножена на два, потому что за 350 лет положение Солнца и Луны относительно Оси Лунных узлов у нас получается строго противоположным исходному, а за 700 - они точно совпадают со своими исходными положениями. То есть согласно работам Птолемея каждые 700 лет положение Солнца, Луны, Юпитера и Сатурна было идентично, и это позволило Манилию назвать этот временной период - Великим Годом. Внутри Великого года есть ровно 12 месяцев, или знаков Зодиака, а все происходящее на Земле соответствует природе этих 12 месяцев. Если 700 разделить на 12, то у нас получится что каждый "великий месяц" или Знак по Манилию соответствует периоду в 58 лет и 1/3 года. Для простоты вычисления полагают, что так называемые кардинальные Знаки/Великие месяцы у нас длятся 59 лет, а все прочие 58. Теперь судите сами: Можете сами посмотреть на карту, - предыдущий Великий Год начался в 1483 году и согласно Манилию, все границы, которые были в старом году при переходе года - изменяются, - так что если вы взглянете на карту начала последнего месяца (Рыб) прошлого года 1425 года и на карту начала второго месяца (Тельца) этого великого года (1542) вы обнаружите, что они отличаются друг от друга разительно, зато и до и после этого времени - изменения на картах происходят медленно и более плавно.
Теперь по месяцам. В 1483 году наступил Первый месяц Года (Овен), - месяц Весны, месяц победительного Духовенства (и Науки, многим оно не понятно, но в реальности нынешние Ученые занимаются примерно тем же что и античные Жрецы и Философы, ежели об этом задумываться). Все страны принялись просыпаться от ужасов прошедшей Зимы, оживилась Экономика, а Колумб поплыл открывать Новый Свет. Этот период называется не только периодом Возрождения, но и Научной Революции и так далее. В политическом смысле Эпоха Весны/Духовенства означало пораженье эпохи Зимы/Крестьянства (под которым понимается любой производительный труд) и по всему начались процессы лишения прав низших классов, причем события эти происходили одновременно и во Франции Карла Шестого и в Китае эпохи Мин, и в Японии сегуната Асикага, так что это был единый процесс протекавший во всех странах и обществах одновременно (разумеется с региональной спецификой).
Во второй месяц Весны - (Телец) с 1542 года Духовенство во всем мире достигло вершины своей Силы, породив внутри себя те явления, которые привели его к гибели, ибо именно в это время в Европе начинается Реформация, в Китае начинаются волненья буддистов и так далее. При этом продолжается рост экономики, развитие производств, то есть второй месяц Весны, пора буйного роста и цветения во всех смыслах. Телец знак Насилия - поэтому именно на этот период приходится Варфоломеевская ночь во Франции, массовая резня Генрихом Восьмым недобитых Йорков, да его восьми жен, радости "Кровавой Мэри" Тюдор и столь же кровавые радости ее сестры - Елизаветы Великой, извиняемые лишь разгромом Непобедимой Армады, в Японии идет эпоха Сенгоку Дзидай, а в Китае умирает собственно китайская Империя Мин. Да и у нас в это время Иван Грозный тоже говорят чем-то жестоким - отметился. Причины всего этого по Манилию очевидны. После первой эйфории Весны и первых одуванчиков и щавеля, у народа возникает головокружение от успехов при весенней бескормице, вот по всему миру - лишние рты и - вырезывают...
В третьем месяце Весны (Близнецы) с 1600 слишком размножившееся Духовенство все не может поделить меж собой невесть что и принимается массово истреблять друг друга в почти мировых Религиозных войнах, так что к концу Весны Духовенство настолько утомляет всех окружающих, что Власть из его слабеющих рук принимает Вторая квадра - Люди Лета, или Аристократия. Соответственно всплеск Наук и изящных искусств сменяется аристократическими интересами к искусству Войны и прочих технических штук, позволяющих одним аристократическим иерархиям эффективнее вырезать соседние иерархии.
Итак в 1658 году (Рак) на смену Духовенской Весне спешит Лето Аристократии. Власть Пап и Священства забыта - мир переходит к эпохе Абсолютизма. Причем это происходит и повсеместно в Европе и в Циньском Китае и японском сегунате Токугава, то есть мы опять можем говорить об общем процессе - для всего мира одновременно. Мир сотрясают пушки войн между Монархиями, причем религиозные распри ими отброшены, армии герцога Мальборо стреляют во французов в сражении при Мальплаке - вовсе не потому что те католики, ибо на стороне англичан такие же католики австрияки, а потому что французский король пытается стать королем и испании и поэтому англичане с австрийцами стреляют во французов посреди Рейнланда ибо им нужна победа в испанском споре, то есть от религиозных разборок мы перешли к разборкам чисто аристократическим.
Армии Петра Первого нападают на шведов не потому что те - лютеране, а потому что Петру нужен "выход к морю". В этом и есть суть аристократических войн Лета, в отличие от религиозных заморочек Весны. В 1717 году (Лев) аристократические побоища продолжаются и та же Россия объявляет войну Пруссии только лишь потому что нашу Императрицу Елизавету об этом попросила французская мадам Помадур, которую обеспокоило то, что Пруссия отняла у австрияков - Силезию. При этом особого экономического, или религиозного смысла эти войны практически не несут. Просто таково природа Льва, который, будучи квинтэссенцией Лета - желает всем Володеть и Править и еще носить полторы тысячи платьев увешанных драгоценностями просто потому что он у нас Лев, а Царю Зверей подобные платья иметь положено. Но именно в этих Желаниях и скрываются причины падения Аристократии - безумные и бессмысленные войны всех против всех выбивают офицерство - "соль" Аристократии и это начало заката этого Класса и квадры.
В 1775 году (Дева) Аристократия ослабевает настолько, что ей уже готов дать бой - Третий класс/Третье сословие - Буржуазия и этим объясняется появление Бонапарта. С точки зрения Астрологии - Бонапарт опередил свое время Летом победа Буржуазии попросту не возможна, но Наполеон был близок к цели. Впрочем Аристократия - в первую голову русская - его натиск выдержала.
В 1833 году (Весы) Лето сменилось Осенью. Век Аристократии кончился - пришло время Буржуазии. Осень время сбора Урожая, сытное время, когда все вокруг ломится от плодов плодной, с запахом легкого разложения - Осени. Аристократические режимы стали гибнуть один за другим, то чего не смог Наполеон напряжением сил всей Европы - стало возможным само собой - "природой вещей" и эпохою Осени.
В 1892 году (Скорпион) Буржуазия по всему миру усилилась настолько, что принялась грызться друг с другом в новых Мировых Империалистических войнах. Именно Скорпион считается знаком Смерти и Перерождения именно в этом периоде стали возможны Бабьи Яры, Освенцимы, Орадуры и Лидице.
В 1950 году (Стрелец) мир вошел в последний месяц Осени - Сытный, Толерантный и все дозволяющий Стрелец и гниение умирания Осени стало настолько сильным и явным, что только нос затыкай.
В 2008 году наступила Зима (Козерог). Зима пришла - "Бабушка Приехала!" Буржуазии конец - если верить Манилию, - ближайшие три знака будет Властвовать Крестьянская Община Социалистического типа. Внутри нее будут вызревать новые Духовники/Ученые, которые сменят Крестьян во Власти через три Великих Месяца и все опять закрутится по новой.
Соответственно для каждой страны в соответствии с ее знаком происходят в соответственном дома одинаковые события - в то виде, который предопределяет текущий знак для всего мира в целом. Так Россия (Козерог) в знаке Козерога (2008-2067) оказывается в Первом Доме Себя и Развития. В Знаке Стрельца (1950-2008) для России шел 12 дом - саморазрушения и Отречения от Себя и страною правили временщики-малороссы (Дети Стрельца). В Знаке Скорпиона (1892-1950) для России шел 11 дом - Исполнения Желаний и Сбычи Мечт и нами под конец правил Сталин (сын Скорпиона). И в любой другой стране все происходит точно так же - к примеру в Англии к 1600-му году заканчивался ее 11-ый дом - дом их Исполнения Надежд и там правила их аналог нашего Сталина - Елизавета Великая, которая это делала той же твердой рукой и с теми же успехами над Непобедимой Армадою. А на смену ей - в их 12-ом доме пришли такие же временщики - шотландские Стюарты и так далее... (с) footuh
тема для почитать и обсудить, буде на то желание, события, связанные с такими представлениями об окружающем мире.
Изменено: Хэнк - 20.12.2015 14:51:20(Добавление по просьбе участника, пишущего в этой теме)
kriut написал: можете пояснить, что такое чёрная или белая сенсорика и интуиция?
ну, я так понимаю, что это новомодная система координат, понять которую довольно сложно ибо нужно потратить много своего времени на изучение непризнанной учеными науки "соционика" Следовательно вы будете обречены читать не учебники, а форумы, что не прибавит вам сильно знаний, но вы же опытный "альтернативщик" Вам должно понравится . Сложность тут еще в том, что каждый, использующий эту систему координат, сам себе пророк и большой ученый и может подразумевать под этими терминами совсем свое
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
Таков Ваш вердикт? Интересно, а сможете ли прикинуть %% по функциям шестиединства: созидаине, управление, сохранение, разрушение, защита?
Цитата
I7pOfeT написал: новомодная система координат ... "соционика"
Мдя... полный алес-капут)) впервые прочитал аспекты соционики. Прямо как наши некоторые статьи из кодексов - ни черта не понятно... Можно и так и сяк трактовать.. ))
Аспекты в соционике
Скрытый текст
Черная сенсорика (ЧС, силовая сенсорика) – определение таких свойств, как твердость, прочность, способность противостоять давлению. Применительно к человеческой личности – восприятие физических данных человека, его «ранговости», статуса.
Черная интуиция (ЧИ, интуиция возможностей) – восприятие возможных вариантов развития ситуации, а так же обнаружение скрытых свойств или возможностей применения предметов, выявление способностей человека.
Черная логика (ЧЛ, деловая логика) – организация и оценка эффективности различных процессов: от простой физической работы до сложных технологических или бизнес-процессов, распределение и преобразование различных видов ресурсов.
Черная этика (ЧЭ, этика эмоция) – в широком смысле изменение внутренней энергии различных систем, применительно к человеческой личности – отслеживание и влияние на эмоциональное состояние.
Белая сенсорика (БС, ощущений) – ощущение гармонии, проявленной в материальных предметах, восприятие красоты в виде цвета, звука, запаха, вкуса, так же отвечает за ощущение собственного тела и состояния здоровья.
Белая интуиция (БИ, интуиция времени) – соотношение различных событий и процессов во времени, согласование их между собой, оценка предпосылок, тенденций развития ситуации в том или ином направлении.
Белая логика (БЛ, структурная логика) – рассмотрение объектов как системы, выявление связей элементов системы между собой, правил их взаимодействия, соотношений вида целое/частное.
Белая этика (БЭ, этика отношений) – скрытые взаимодействия между объектами, их «очеловечивание», применительно к людям – симпатии, антипатии и неформальные отношения между ними.
Продолжаю знакомство с соционикой. Оказывается, есть Штирлицы, Драйзеры, Джеки Лондоны и прочие, всего 16. Ну... бог с ними, с этими типами. На классификацию экстравёрт или интровёрт можно навесить и больше 16-ти - было бы желание... Вот автор, ругающий футурологов, упоминал "Хроники Амбера" Роджера Желязны. Так же весьма полезнейшая серия, т.к. в ней как раз близко к реальности описаны способы поведения действительно чёрных и настоящих белых, и безо всяких концептов, просто качественное пособие для изучения и понимания белого и чёрного. Не в пример самой этой соционике.))
kosad написал: марионетка Комитета 300. Соционика - провокация ЦРУ
Не троньте чистого! Нет такого комитета 300, kosad, там более 600 семейных кланов давно уже, и они - лишь внешний публичный буфер между людьми и теми, кто непосредственно выдаёт управленческие решения. Так что и сам комитет - это марионетки. Все спецслужбы, не только ЦРУ, пробовали так называемую постюнговскую психологию в качестве инструмента для различных целей. Но... там юнговского-то практически нет ничего, только используется иногда его терминология.
А Роджер почему красава, он показал, что и интровёрт может быть и белым и чёрным, и наоборот, экстравёрт и тем и другим. Т.е. особенности психики не связаны с тем, кто есть в сущности своей человек, вернее, откуда его душа, из антимира, из мира или из сатва мира. И как раз Желязны писал в конце серии не только об этих 2-х мирах, но и о третьем мире - сером, и это очень важно, т.к. весьма редкое событие среди писателей фантастов. А в конце своей жизни он очень правильно сказал, если передать своими словами, то чем больше он жил, тем больше отходил от крайностей в виде белого и чёрного, и жил по-серому.
"О внесении проекта федерального закона "О внесении изменений в статьи 11 и 20 Федерального закона "О мобилизационной подготовке и мобилизации в Российской Федерации" и статью 27 Федерального закона "О ВОИНСКОИ обязанности И военной службе". ... Законопроект разработан в целях возложения персональной ответственности за осуществление полномочий, функций и исполнение обязанностей в области мобилизационной подготовки и мобилизации в Российской Федерации на руководителей федеральных органов исполнительной власти, высших должностных лиц субъектов Российской Федерации (руководителей высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации), глав муниципальных образований, глав местных администраций и руководителей организаций, а также в целях обеспечения единого Подхода к формированию призывных комиссий по мобилизации граждан в субъектах Российской Федерации и муниципальных образованиях..
economics is not objective science but a political art
..что происходит на Филиппинах и почему Дуарте так разбушевался? Может быть его назначили кричать: "Акелла промахнулся, смерть старому волку, нам нужен новый вожак стаи" .. А у него выхода другого нет. Филиппины в целом проамериканская страна, но там по сей день сохранились элиты, которые в свое время были против америки, которые их захватили в начале двадцатого века и шибко зверствовали. (Марк Твен писал что амеры там убивали местных филиппинцев чуть ли не миллионами). Поэтому-то во второй мировой Филиппины были "непотопляемым авианосцем японцев" большую часть войны. Правда не целиком. Так вот Манила и прочее там у них проамерское, а как раз та зона, откуда Дуэрте - была в свое время основной зоной сопротивления амерам, а после начала второй считалась опорной зоной для японцев против америки. соответственно он не сегодня стал таким, он всегда был такой и он опирается на зону. которая ожидает от него именно этого, а не чего-то другого и если он добьется того чтобы амеры вдарили по филиппинам в целом, или хотя бы по маниле, это качнет народ от проамеровских элит в маниле в его сторону. то есть он ведет себя в их условиях очень грамотно. если ему удастся добиться от амеров антифилиппинской реакции - он раздавит всех своих врагов, которые изображают США другом филиппинцев. вот все что он делает..
Dobry написал: почему Дуарте так разбушевался? ... вот все что он делает..
Потому что ему сказали сверху это сделать, но он слегка переборщил... В вопросе уже содержится ответ - вожаков новых уже выбрали, а старому вожаку - США помогают слится без особого шума. Фатыгыч-то не понимает, похоже, что это далеко не всё, что делает Дуарте.)
Финляндия станет первой страной, которая отменит все школьные предметы .... уже отвечал. Финляндия - псевдо-страна, созданная субстратным обществом и там по сей день всем заправляют шведы и немцы. Соответственно в собственно финских школах предполагается обучение исключительно представителей третьей и четвертой квадр. Это значит, что Белая Логика (а Белая Логика это и есть точные науки, которые отменяют) для финских учеников не нужна, ибо после овладения ею - крестьяне с буржуями хуже работают. Опять же среди собственно финнов управляющие не нужны, ибо их для страны вполне достаточно выпускают в школах шведских с преподаванием немецкого языка, как профильного. То есть шведов и немцев решено учить - как учили - на "Хозяев Финляндии", а собственно фиников - как их верных слуг, как вообще-то говоря у них жизнь и устроена. Ибо зачем работникам физического труда знания физики с математикой? Достаточно того, чтобы физику с математикой знали благородные шведы и немцы, ибо шведских школ та новелла никак не касается. Ну. на самом-то деле - в сущности честно. У них собственно финики уже давно сидят только на представительских должностях и даже в госкомпаниях права голоса не имеют ибо в руководстве все решают шведы и немцы. Так чего вводить народ в заблуждение?..
economics is not objective science but a political art
..как именно надо понимать слова Путина Фортову про Академиков. Я не очень хотел отвечать на этот вопрос, ибо то, какой именно сор в "избе академиков", всем известно и лишний раз разгребать эти авгиевы конюшни никому неохота.
В реальности данный вопрос содержит в себе несколько подпунктов. Во-первых, для Путина возникла всем известная "проблема руководителя", а именно что делать с такими подчиненными, которые тебя откровенно не слушают. Особенно если они хороши и может быть даже и - незаменимы. Ответ на это известен и повторяется много раз и в нашей и в зарубежной истории. НИ ОДИН Руководитель не может потерпеть того, что его указания не просто - не выполняются, или там - саботируются, а в явной форме - оказались нарушены. Если кто-то где-то один-единственный раз в явной форме пошел наперекор четко высказанному приказу и его при это простили, то можете расслабиться - вы больше не авторитет и не руководитель в глазах у своих подчиненных. И нет никакой разницы в полезности или прежних заслугах того пациента. Если хотя бы один ваш человек больше вас не считает руководителем и вы ему это спустили, вскоре будет второй, а потом десятый, а потом - двадцать второй. И даже если вы не желаете этого, то вы все равно просто обязаны всех ослушников примерно "отстреливать". Путин в предельно понятной и не вызывающей разночтения форме - фактически запретил госслужащим избираться пожизненными академиками с соответствующими окладами и пенсиями. Точка. Выяснилось, что несмотря на этот простой и недвусмысленный приказ как минимум двенадцать человек этого приказа ослушались. У Путина теперь нет иного выхода, кроме как искать всем этим людям замену и переводить их на научно-исследовательскую работу, раз уж Академия их признала "большими учеными" и освобождать их от повседневной административной рутины. Если он это не сделает, он попросту начнет терять Власть, а в таком желании он пока не замечен. Поэтому данный вопрос можно уже считать решенным и закрытым для обсуждения.
Во-вторых, в любом процессе есть две стороны. Мало того, что чиновники Путина почему-то решили не исполнить его простой и понятный приказ, то же самое решила сделать и Академия. С моей точки зрения - раз в явном неподчинении были виновны две стороны, то и сторона академиков тоже должна быть наказана. В настоящий момент в бюджете выделено рекордное количество денег на нашу науку. При этом секретариат Путина запросил у тех же самых "американских ученых" объективных критериев, по которым они оценивают вклад ученых в НТР и НТП во всем мире. В ответ пришло сообщение, что наша Российская Академия Наук в настоящий момент оказывается на 300-ом месте в мире по научной отдаче в пересчете на вложения (Да у какой-нибудь Академии или там научного сообщества Буркины =Фасо - отдача поменьше, но и вложения от государства у них сильно меньше.) Из первых рук доложу что эти цифры были нами перепосчитаны и перепроверены (ибо в открытую стату у нас много не входит из закрытого), однако компетентные органы подтвердили, что по данной методике мы все равно даже в первой сотне по научному вкладу с открытиями - тупо не вписываемся. Собственно это та инфа, которую мы знаем и так - чисто интуитивно, ибо по нонешним временам в научном прогрессе у нас возникли явные затыки, о которых многие граждане интуитивно догадываются и не в последнюю очередь эти затыки связаны с чрезмерным средним возрастом у нас в Академии, ибо по всем прикидкам - наиболее продуктивные возраста научных работников у нас как раз приходится на те, которые из-за перестройки и последовавшей перестрелки у нас частично эмигрировали, частично спились, а частично ушли в бизнес. И это - ФАКТ, не требующий иных доказательств. Именно это и есть причина того, что сейчас принимают решение вернуть наших же научных эмигрантов творческого возраста из за границы, а так же заманить длинным рублем тех иностранцев, которые готовы у нас работать по интересующей нас тематике. Это процесс тоже прост и понятен, однако объективным препятствием к нему стала наша же Академия, которая требует львиной доли выделенного бюджета на свои - несомненно нужные и полезные изыскания, которые по отдаче ставят нас толи на полуторасотое, то ли на трехсотое место среди прочих научных госучреждений - то есть после Португалии, Бразилии, Брунея и Свазиленда. Соответственно возникает простой и понятный вопрос - как именно отсечь нашу неэффективную в смысле отдачи на единицу вложений Академию от столь лакомого куска пирога и передать его в виде грантов - действительно творческой части нашей же эмиграции и зарубежных ученых, ибо если бы это еще позавчера было сделано в любой форме, то сегодня из любого утюга и ленты слышалось бы ухо мацы на тему о том, как именно обижают нашу науку. Однако нынче у нас ситуация, когда Академия сама называет "крупными учеными" представителей ФСБ, МВД, "администрации президента" и прочих и если в ответ на лишение их финансирования то же Ухо Мкацы в ответ разинет хайло, то уже это Ухо Мацы не поймут вся сексуально-альтернативная и неполживая еврогееобщественность. А вопрос очень прост и он по сути о деньгах. Либо отныне Ухо Мацы выступает за то, чтобы огромные гранты под видом научных грантов уходили генералам ФСБ и МВД (и поверьте наши силовые структуры быстро найдут им верное применение) (и если вы думаете что они уйдут куда-то еще, а не "крупным ученым" по словам самого Фортова, то вам пора проверяться насчет маразма с Альцшеймером), или оно засунет свой язык себе глубоко в жопу и деньги уйдут нашим же эмигрантам и иноземцам трудоспособного возраста - где они смогут быть потрачены эффективнее.
Соответственно - при таком раскладе будет устроено научное соревнование - с одной стороны когорта "крупных ученых" по определению Фортова будет соревноваться с когортой приглашенных иноземных специалистов с другой стороны (которые при этом окажутся на грантах, но без включения в Академию) и по итогам этого будут подведены итоги на тему о том, а кто тут у нас в этом соревновании - эффективнее. Ах да, чуть не забыл - админ ресурс. Наши академики могут чуток повлиять на наших производителей, чтобы они чуть прижимали "чужеземце" в пользу наших крупных ученых. Так вы не поверите - "крупные ученые" из нашей Академии при этом будут внедрять свои изобретения и открытия - где угодно, равно как и приглашенные "чужеземцы" и мне интересно будет узнать как именно наши "крупные ученые" внедряя свои изобретения где-то у нас в "роснано" или на "электронике" смогут обогнать своих визави, внедряющих свои достижения где-то в "Самсунг" (а именно это и написано в техзаданиях на нынешние гранты , на который у наших "крупных ученых" вряд ли существует влияние. Я уже сейчас совершенно уверен чем именно это соревнование "крупных ученых" и "эмигрантов и чужеземцев" закончится и по итогам данного конкурса будут приняты неотвратимые решения по поводу соответствия занимаемой должности не только Фортова но и много кого еще, кто посмел своими решениями - ослушаться Путина..
Вот что я думаю по этому поводу. Дармоедов и прочих присосавшихся давно надо было снимать с государственной шеи, а тут как раз настолько удачный случай - сам собой подвернулся. Опять же попутно сами собой решатся вопросы об академической собственности и почему сдача ее в аренду происходит не самой академией а частными лицам, сколько именно стоит и кому нынче заносят деньги по созданию нового института и сколько в виде откатов стоит получение грантов. Финансовые дела внутри нашего научного сообщества - вопрос совсем иного плана и сложности, но который позволил сейчас нынче вскрыть г-н Фортов своей шуткой про "крупных ученых".
И то, что сейчас все научное сообщество молчит как рыба об лед - есть первая фаза "процесса умирания", которую все зовут "Отрицанием". Потом будет и вторая фаза, которая называется "Гнев" и мы ее тоже увидим. (И если вы еще не поняли к чему это все приведет, открою тайну - любой "процесс умирания" венчается "смертью" - как бы больной в первой фазе не хорохорился.) Вот и вся вилка
..Володя Фортов имел совсем бледный вид... Хотя против 90-х и даже ранних 2000-х в этот раз избирали преимущественно ученых, а бывало ну совсем наоборот, когда избирали Березовских. И тогдашний отказ Степашина от участия в выборах выглядел невиданным моральным подвигом.
Так, в отделение информатики, созданное потакать честолюбию академика Велихова, ученых избирали в виде исключения, а отделение энергетики было традиционно прибежищем аппарата минэнерго. В таких отделениях строптивость против прихоти властей партийных не была нормой и проявляли её крайне неохотно...
В тогдашнее отделение ядерной физики (сейчас его слили с общей физикой и астрономией) традиционно избирали работавших в Сарове и Снежинске, но это были настоящие УЧЕНЫЕ. Так, по физике ударных волн в Сарове было наворочано столько, что в США много и через полвека повторить не могут даже на немыслимо лучшей аппаратуре. И еще не было случая, чтобы русские результаты опровергали. Уточняли --- да, и это нормальный путь развития науки. Вот и в этот раз в академики избрали Василия Павловича Незнамова, бывшего зам.директора ВНИИЭФ в качестве начальника отдела теоретической и математической физики. Всего-то лет пятнадцать, как он начал появляться на конференциях, а до того о нем знали только избранные...
Причина ярости ВВП, смею полагать, не в том, что какие-то чиновники проскочили и в этот раз. Все намного банальнее --- это Мишико Ковальчука прокатили и в этот раз. Ну и накладка на то, что кто-то злостно пренебрег скорее всего только устным замечанием Большого Босса.
Однако мучает недетское любопытство --- кто будет козлом отпущения? Кому предложат пойти в ученые? Даже одного хватило бы задать новую планку.
В свое время за неподчинение царскому указанию Никита пригрозил было Академию наук СССР вообще упразднить! И в списке прегрешениий Хруща, озвученных Сусловым, на почетном месте были испорченные отношения с Академией наук --- ну не могли же в официальный протокол записать, что в генсеках был дурачок. Тогда Лысенко был в ярости за неизбрание в академики Нуждина. Кедлыша вызвали в ЦК на ковер, но Келдыш может и имел бледный вид, но твердо сказал, что выборы с тайным голосованием и управлять ими невозможно.
Так что, хотя Фортова и честно жалко, но ВВП протроллил его на фантастически высоком уровне!..
Скрытый текст
..Голосованием. Напомню, что тот же Нуждин был избран на Отделении биологии, и его прокатили на Общем собрании. И ровно то же проделали через полвека с Мишико Ковальчуком, после чего Российская Академия наук была разгромлена (это назвали реформой). И такого бывало многократно и даже не по разу на каждых выборах. .. ..чем занимается Академия? Не конкретные люди имеющие академическое звание, а Академия как организация этих людей? .. Ничем. Академии наук законом ЗАПРЕЩЕНА --- Вам известен смысл слова ЗАПРЕЩЕНО? --- даже экспертиза научных планов учреждений, в названии которых стоит Институт ....... Российской Академии Наук. Вместо РАН научные планы великолепно утверждают бухгалтера из ФАНО.
В Советском Союзе Академия наук выполняла фактически роль министерства науки, хотя, если копнуть глубже, подчинялась она не Совмину, а по факту отделу науки ЦК КПСС.
Так зачем завитушка РАН в названиях институтов? Из чистого низкопоклонства перед остальным миром. Ну постыдно же, что управление наукой в России сегодня отдано бухгалтерам и неграмотным экономиздам.
Например, РАН удобная и полезная и уважаемая все еще ширма при заключении международных соглашений.
Хотя сказав "ничем", я слегка перебрал. За РАН оставлено управление, к примеру, разными библиотеками. Так, сгоревшая библиотека общественных наук принадлежала РАН и на её содержание в бюджете РАН была даже отдельная строка.
economics is not objective science but a political art
Dobry написал: Так что, хотя Фортова и честно жалко, но ВВП протроллил его на фантастически высоком уровне!..
Он протроллил его летом 2013 г., когда разгромил его РАН. Сейчас он не троллит, Фортов его потроллил, продемонстрировав, что как были академики сами по себе и делали что хотели, несмотря на желания власти, так и остались. Путин просто агрится сам.
Цитата
Dobry написал: Ничем. Академии наук законом ЗАПРЕЩЕНА --- Вам известен смысл слова ЗАПРЕЩЕНО? --- даже экспертиза научных планов учреждений, в названии которых стоит Институт ....... Российской Академии Наук. Вместо РАН научные планы великолепно утверждают бухгалтера из ФАНО.
Она не запрещена законом, по Уставу РАН за ней закреплена экспертиза всего подряд.
Цитата
Dobry написал: Так зачем завитушка РАН в названиях институтов? Из чистого низкопоклонства перед остальным миром.
Нет, это ради сотрудников этих институтов. Абидна, панимашь, без приставки РАН-то.
Хэнк написал: Фортов его потроллил, продемонстрировав, что как были академики сами по себе и делали что хотели, несмотря на желания власти, так и остались
Путин не ограничивает право академиков быть сами по себе,выбирать в академики хоть дворника дядю Васю. Он же говорил,если ты великий учёный ,то и занимайся великой наукой ,а не лезь на государственные должности.(от себя--за повышенной зарплатой) Не вижу ,как это Фортов потроллил Путина.Путин указал ему на своё место.
camus написал: Он же говорил,если ты великий учёный ,то и занимайся великой наукой ,а не лезь на государственные должности.(от себя--за повышенной зарплатой) Не вижу ,как это Фортов потроллил Путина.Путин указал ему на своё место.
Кажется это уже было! Только академики были настоящие! Знали своё дело.
председателями ГКНТ (Госкомитет по науке и технике) в разные годы были академик Марчук и академик Лавёров -- и вполне нормально уживались высокая чиновничья должность и высокое научное звание
нет, неубедителен был Путин в своём стремлении что-то сказать...
... Владимир Путин: "Владимир Евгеньевич (глава РАН Фортов), у меня вопрос к вам и другим представителям Академии наук: зачем вы это сделали? Они такие крупные учёные, что без них Академия наук обойтись не может? И второй вопрос: что мне теперь делать?"
Владимир Фортов: "Владимир Владимирович, они прошли весь конкурс без всякого изъятия и исключения. Идея этих выборов такая, что шесть раз этот человек должен быть заслушан, и шесть раз за него голосуют.
Путин: "Значит, они крупные учёные, да?"
Фортов: "Они достойны того, что их избрали.
Путин: "Ну значит, они крупные учёные?"
Фортов: "Получается, что так"
Путин: "Ну, тогда вторым вопросом я вас мучить не буду. Я думаю, что я должен буду предоставить им возможность заниматься наукой. Потому что, судя по всему, их научная деятельность гораздо важнее, чем исполнение каких-то рутинных административных обязанностей в органах власти и управления. Спасибо большое".
А что неубедительного? Вот список ведомств у новых академиков Путин перечислил несколько ведомств, в частности, Управделами президента, Минобороны, МВД, Министерство образования, ФСБ - Ридер и Sr. D. Jose Amoralez, считают ,что в МВД и ФСБ должны работать академики. Регулирование перекрёстка конечно важное дело ,но что б академику этим заниматься --неубедительно ,и это ещё мягко сказано.
camus написал: и Sr. D. Jose Amoralez , считают ,что в МВД и ФСБ должны работать академики.
я где-то так говорил? или у вас начался час вечерних фантазий? хотя извините, возможно вы страдаете амнезией. тогда напомню - я прокомментировал пост Reader'a. не ваш, а Reader'a в котором написано, что ввп выглядел неубедительно. да, в разговоре с фортовым он выглядел неубедительно. а кто и где должен работать - не знаю, я назначениями не занимаюсь. может быть вы занимаетесь...
Sr. D. Jose Amoralez, справедливости ради тут надо отметить, что и Марчук, и Лаверов уже были академиками, когда их назначили на высокий чиновничий пост...
Вы привели ссылку? А потом присоединяетесь к Ридеру с его оценкой "неубедителен ".С усилением --"ещё мягко сказано" Так вот ,цитата из вашей ссылки.
Цитата
Владимир Путин напомнил, что уже высказывался против избрания в Академию крупных чиновников. Качественно совмещать государственную службу и научную работу просто невозможно. Однако в последнее время ряды академиков опять пополнили представители некоторых ведомств, включая Минобороны, МВД и ФСБ.
Что не ясно?Немного шевельнуть извилиной и пазл складывается. Путин высказал неудовольствие ,что академики находятся на гос.должностях и вместо того ,что бы науку двигать , работают,например , в МВД. Для вас с Ридером это не убедительно .Вас не устраивает регулировка перекрёстков? Ну ,пусть ловлей воров.
camus написал: ...уже высказывался против избрания в Академию крупных чиновниковКачественно совмещать государственную службу и научную работу просто невозможно.
вот и прекрасно. пусть он и занимается с чиновниками, которые не очень слушают его высказывания... так понятно?