Смеренно извиняясь, повторю, о чем, собственно, был базар серед интеллигентых пацанов (как я его понял, м\б,  не прав).
В Европе есть иммигранты (турки, арабы, негры), и проблемы с ними.
В России есть иммигранты (средняя Азия), и проблемы с ними.
Моя мысль была: процессы похожи, но в Европе это началось давно, а у нас только что.
Поэтому - проблемы разные.
У нас проблемы с самими гастробайтерами, в Европе - с ихними внуками.
Второе - гораздо страшнее. У нас этого пока нетути.

Это точно, не повезло только вашим реальным учителям.

При Горбачеве понесло, потому что при Брежневе уже все рухнуло, Горбачев не стал бы проводить перестройку, если бы каждый житель страны не понимал, что экономика всё хуже и хуже.

По сравнению с брежневским сейчас страна слабее ,люди стали жить примерно так же,политический вес по сравнению с СССР значительно ниже.
Страна стала сильнее, люди живут лучше. Вы просто выгляните в окно и посчитайте количество авто во дворе, и вспомните, сколько их там стояло в брежневские годы. Вспомните, сколько надо было стоять в очереди на нее и брать такую, какую привезли. Сколько лет стояли в очереди на стенку, а холодильник могли дать купить в виде исключения на свадьбу. Вспомните, сколько людей тогда могли позволить себе отдых на Средиземноморье, и сколько в путинские годы. Сколько времени тогда простаивали в очередях в магазине за самыми простыми товарами (я помню очереди в хлебный - они собирались за час-два до того, как хлебная машина привезет хлеб с хлебозавода - потому что всем не хватит, сразу разберут, лежать до завтра не будет). Конечно, может, вы относились к советской элите, которой эти проблемы были неведомы - но я выбрать вариант бэк ин Юэсесаа - только на пару дней согласился бы, как куда-нить в Албанию или Африку - и сразу в нормальную жизнь. Недавно посмотрел пару фильмов советских - вспомнил еще советский сервис в магазинах - бабки выбирают комбинации - продавщица - "А вы то куда, вам надо белые тапки себе подбирать, а не их, положите и уходите" - и молча и спокойно уходили, ибо она ж элита, продавщица, а они твари дрожащие, как и все простые покупатели.


Страна стала сильнее, это факт, как это ни странно, мы меньше зависим от врагов, чем при СССР, когда даже пшеницу у них покупали. Состояние тогдашней армии показывает нынешняя украинская, и наша, российская, в первую чеченскую.

Стало лучше, спросите любого.

Приподнялись бы и при Ельцине с такими ценами на нефть. А этот выкормыш одного из главных либералов (Собчака), Путин, если помните, выбран самим Ельциным, Путин часть системы, которая включает и Чубайса, столько лет спокойно сидевшего при нем на важных постах. Путин и есть развитие бывшей людоедской системы 90-х, когда общество уже прошло через то горнило, и выжившие и нашедшие себя в новом мире, как обещал когда-то Гайдар и Чубайс, закономерно обманывая в сроках, стали жить хорошо. Мы и есть те, кто увидел результаты из реформы.

да мы поняли вашу мыслю и уже сказали, что причина то в еврохаляве или социализме, которых у нас в принципе нет и не предвидется (или уже нет). Ну вы же не метеоролог? Умеете следить за ходом дискурса? Он на прошлой странице весь

camus, насчет того, что раньше жили лучше:
http://www.opoccuu.com/autoprices.html

Берем брежневский 1980, автомобиль ВАЗ-2101. - 47,06 средних месячных зарплат советского человека.
Сейчас средняя зарплата по стране (специально поискал) - 32 тысячи.

Популярный Жигуль не новой модели типа нынешней Приоры (копейка в 80-м уже не была передовой моделью) сейчас стоил бы 32000х47,06=1 505 920 (цвет будет какой придется, осмотра перед покупкой в принципе тоже ("бери, пока дают, потом сам доделаешь то, до чего на заводе у работников руки не дошли") и надо еще подождать очереди на покупку такого железного чуда).

Сейчас, и это после падения рубля, такая стоимость у хорошего иностранного внедорожника типа Рено Колеос.

Ну, кто выбирает советский рай вместе с Камусом?

А какой толк? Вы туто же забросаете форум постперестроечными цЫтатами.Я работал  в то время ,ездил по командировкам ,всё работало.Можно возразить ,что это некомпетентное мнение  для оценки экономики страны ,но  после  горбачёвской  кооператизации  те же предприятия практически легли. А то ,что как-то работало,так на заделах соц.индустрии.Не нашёл цитаты Медведева( лет 5 назад)  о том , что запасы экономики СССР кончились и надо активнее наращивать темпы и т.д.
Ничего себе "рухнуло " ,если лет 20 жили за счёт выстроенного при СССР.
Вам-то историкам лафа наступила языком молоть ,хоть голодал ,но разоблачал ,народу мозгИ пачкали .
Но не годами ,как вы утверждаете.Когда мне понадобился холодильник ,встал в очередь на предприятие и месяца через3-4 получил.До этого взял напрокат. Платил 3 руб в месяц и даже не хотел брать новый ,так как хотел другую марку.То же и со стенкой До сих пор стоит и ничего ей не делается ,надоела и выбросить жалко.Что толку ,что сейчас табун холодильников стоит ,не покупается.Это замороженные деньги (но вам это не понять).
Про машины.Стал в очередь ,когда и денег не было.Года(здесь годы) через 3-4 предложили " восьмёрку ",я её не захотел ,да и не очень нужно было.
Как видите никаких "сказочных воспоминаний". Ни каких ужасов социализма не было.Ну да ,опять коммунисты виноваты.Защищали народ от дикого рынка.А деньги кончились ,потому что промышленность и с/х не работали усилиями прозападных либералов.
Если бы Путин не прекратил разворовывание доходов от  нефти ,то грохотали бы. Наши какпиталисты а-ля Ходорковский и К и повышенные деньги за нефть за границу угнали бы,а вы и сейчас скитались бы как Агасфер.

Да не напрягало.Что такое 3-4 месяца ,если холодильник работал лет 15.Не каждый же год меняли.

Про гугела я и не говорил. Это картинка к новостям из ЕС. На снимке французский город Кале. На другой стороне тоннеля - Великобритания, где, как свято уверены живущие на этих рельсах, "каждому беженцу дают денег и квартиру".

"Рубин" Ц-201 стоил в 1981 году 700 рублей (может, 700-750).
Отец купил с дефектом за 450 в "торговом центре" на советской.
Как потом, спустя годы, я понял, "порол" модуль кадровой развёртки.
Починить удалось в 1984-м.

Ну, те же железные дороги построены вообще при Александре III, и что ж теперь, СССР жил за счет царизма?
Построили при СССР действительно много предприятий и прочих нужных вещей. Но рухнули-то не предприятия, а экономическая система.
Проблема в том, было ли построенное рентабельным. Вы ведь верно написали, что после кооперации они легли - из-за каких-то паршивых забитых кооперативчиков рухнуло советская экономика? Значит, так было построено, что такая ерунда всё рассыпала. Сейчас кооперативов и просто частников полно, а предприятия работают, получают прибыль, расширяются и т.д. отсюда мораль - предприятия работают правильно.

Да, тогда оно всё работало, и все работали. Как именно работали - можно посмотреть вовсе даже не перестроечный "Крокодил", к примеру. Я его маленьким любил, навскидку помню комиксы про тут же сгоревший телевизор и про то, как водители грузовиков охотятся за частниками в легковушках, чтобы они купили бензин у них из бака. Проблемы советской экономики и тогда были видны всем.
"Ты что, это не обычный жигуль, это ж экспортный вариант!".
Годами. Вы как-то поадекватней отвечайте, уж мне-то виднее, сколько кто стоял у меня в семье. Вы получили через неск. месяцев холодильник - я ж не спорю, повезло с предприятием и местом жительства. Мы несколько лет ждали стенку. То, что от неё оставалось, я сам окончательно выкинул пару лет назад.Мне не понять и того, почему вас озаботили проблемы частных магазинов. Всё покупается, не покупалось бы - не продавали. Пару лет назад я сам купил холодильник, без очереди, пришел в эти табуны и выбрал себе подходящего по цвету, размерам и функционалу.
Третий он у меня - первый был 1972 г. выпуска, Минск-5, правда, с японским мотором, мне от родителей достался, пережил несколько переездов, был со вмятинами, сломанными полочками кое-где, разбитой дверцей морозилки, с неработающей никогда лампой (по причине отсутствия их в советской продаже). Умер, если не ошибаюсь, на рубеже 90-х-2000-х, мотор сдох.
Второй был тоже белорусский, спешно купленный на замену, сейчас у родителей, где заменил бабушкин "Смоленск".
Мне действительно не понять, в чем кайф от очередей за холодильником, взятия чужого напрокат.
Вы писали, что машина-то у вас была? Годы и есть, верно.
Если восьмерка - то это уже перестройка.
Все так жили, потому кошмар и воспринимался нормой. А так, конечно, никаких сказок и никаких ужасов, обычная жизнь, от которой народ при первой же возможности радостно удрал в неизвестность.
Деньги кончились из-за несоответствия доходов расходам. Прозападные либералы, по-вашему, и советскую экономику угробили? Там тоже страна жила за счет нефтедолларов, как только цены упали, СССР вылетел в трубу.
Вот динамика цен на нефть:


(точнее, это динамика развития российской/советской экономики - много платят за нефть - страна богатеет, мало платят - экономика разваливается).
Прекратил разворовывание? А про друзей Путина вы, как обычно, опять не слышали? Про Тимченко, Ротенбергов, к примеру? Про Ротенбергов интересен не размер состояния, так, по миллиарду на каждого, а то, что темпы роста их состояния в 2000-х перекрыли темпы роста состояния Ходорковского, так как начинали они с тренеров по дзюдо в задрипанных спортклубах Финляндии.
Просто сравните цены на нефть при Ельцине и при Путине - как при Боре были миллиардеры за три-четыре года, так они и при Путине остались, только тогда были они из "семьи", а теперь - из "друзей". Ну и в силу своего положения они не суются куда Путину не надо.
Если бы не цены на нефть, доказательством чему картинка, я бы не скитался в путинское время по европам, это верно.

Не, насколько я помню смутно, ТВТ - это что-то неудавшееся уже из 90-х. А то, чего я не помню, это был лазерный проекционный цветной телевизор конца 80-х. Зачем-то он у нас в лаборатории в ИРЭ стоял, у Ждана (если кто такого помнит). Качество, кстати, было весьма ужасающее...

Ну,конечно
Эти дебаты ,ведущиеся уже лет 20 надоели.Вы меня не убедили ,и у меня нет надежд вас в чём-то убедить.Вы вон по европам скитаетесь ,а при социализме не скитались бы.Ну как вас переубедить.?Человек в явропу съездил,почти что француз--- может ли быть счастье выше.
 

А как вы вообще переубеждать собирались? Очереди - это счастье? Когда в магазине полно разных холодильников - это беда, такой магазин советскому человеку не нужОн, это разврат, надо чтоб взял какой дали - и на всю жизнь, как жену? Ну и что, что те телевизоры сгорали, зато их производили же, люди работу имели.
Вас, конечно, не переубедить, мне просто интересны аргументы такой точки зрения, я всё же думал, что они как-то более разумны.

Насчет Европы - я в самом деле с детства хотел путешествовать по миру, антисанитарная экзотика не влекла, а вот в Европу - самое оно, особливо самолетом. При этом знал, что когда вырасту, это мне не светит. В 90-е тоже это знал. А вот в путинскую эпоху наездился, конечно, много стран еще осталось, в каких бы хотелось побывать, но в принципе основные задачи детства выполнил.

Конечно, согласен, это тоже плохо, лучше "глядеть на мир глазами Сенкевича", а не своими.

Верно.Я был знаком с разработчиком из этой лаборатории и поинтересовался ,что за чуду-юду они делали.Давно было ,но кажется так:в основе была эл.тел.трубка с небольшим экраном ,но очень чётким и ярким изображением ,которое переносилось на широкий (где-то 1м*0,7м)экран .Мне показалось изображение блёклым.