Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Европа. Какая она? Лица, события ....
 
События на Украине высветили лица, открыли намерения, обозначили позиции.

Великобритания, соединённое (пока!) королевство.

Первое политическое лицо - премьер -министр Дэвид Кэмерон.

Позиция по отношению к России заявлена мировому сообществу однозначно: принужение России путём насилия в виде санкций; в основу взаимотношений в разных сферах: политической, экономической, культурной заложен заведомо деструктивный метод - шантаж и угрозы.
Как относиться к этой позиции как бы цивилизованной страны Великобритании в 21 веке? Только как к пещерной стране. Вернее стране, руководимой пещерным разумом политической элиты.
Неумение и нежелание договариваться, пренебрежение интересами иной страны, выпячивание личностного эго персоны политического олимпа - свидетельство преступной глупости мирового масштаба и, конечно, национального типично английского снобизма.
Изменено: Щелканова - 27.08.2015 21:57:01
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 26 След.
Ответы
 
Цитата
camus написал:
Я это и без Полторанина видел,а вы мне про закусочные с парикмахерскими.
Про какие это закусочные я говорил и где? Закусывать надо, Камус :)

У Полторанина написано вполне логично: Цемент и нефтепродукты, металл и хлопок, пиломатериалы и минеральные удобрения, резина и кожа — все, что государство направляло предприятиям для переработки и насыщения внутреннего рынка, пошло железнодорожными составами за рубеж.
Коммунисты дали такие права кооперативам, которых не было у предприятий. Почему? Ибо "командные высоты экономики" должны быть у государства и жить по плановой системе. Дали бы такие права сразу предприятиям - не нужны были бы и кооперативы. Второе - почему тогда цемент валом валил за кордон, а теперь его тому же Гоге постоянно нужно? Потому что ублюдочная советская экономика строилось на невыгодности торговли в стране вообще, и тем же предприятиям торговать тем, что дало им государство (а не что они купили сами), было запрещено. По причине "ну у нас же социализм, за что боролись в 1917?!".
Если бы коммунисты 80-х у нас в стране не были дураками, а были, как китайцы, прагматики, то послали бы они подальше ублюдочный социализм и сразу сделали бы то, что сделал Ельцин - ввели рынок, как Китай, при сохранении своей власти, как-нибудь со ссылками на Ленина и на НЭП обосновали бы идеологи, и был бы сейчас Горбачев героем 1/6 части света.
А одной рукой освобождать от пут социализма, а второй укреплять его - прямой путь в пропасть, и Горбачев это прекрасно доказал.
Цитата
camus написал:
А смысл? Вы пишите
Пишу, конечно. А смысл в том, чтобы понять, есть ли вообще разумные аргументы у сторонников советского социализма, чем же он лучше. Судя и по последнему ответу, вы их так и не смогли найти - о них ни слова.
 
Цитата
camus написал:
Посмотрите на свой график. с 1974 по 1997 цены стоял в среднем  ровно ,кроме отрезка всего в 6 лет с 79 по 85 годов
Что за ахинея? Как тут может быть ровно:
Это для пьяного "ровно", если он так по ровной прямой пройдет.
В 1974 г. цены на нефть выросли где-то с 2 до 12 за баррель, то есть раз в 6.
До 1979 г. они оставались такими же высокими. Поэтому СССР залился нефтедолларами.
В 1980 г. они взлетели с 15 до 35, то есть в три раза, с 81 стало снижаться, но пока незначительно. СССР вообще перестал работать, тратя деньги на всё, в т.ч. и на обычную еду - я тогда впервые попробовал финские макароны, купленные в магазине. Вероятно, своих в СССР уже не хватало. Пошли японские и немецкие кассеты, они были в разу лучше советской ерунды. Покупали товары, а не технологии, поддерживали иностранного производителя, а не своего. В 1986 г. Саудовская Аравия (там на картинке про это упомянуто) обрушила цены с 28 где-то до 10, то есть почти в 3 раза. И настал конец советской экономике.
Цитата
camus написал:
Почему же СССР на отрезке с 74 по 79 не рухал ,а на отрезке 85--97 рухнул?Проявите сообразительность.
Потому что в 1974 г. цены на нефть рванули вверх, и советское правительство решило, что закрыть дефицит всего можно за счет закупок за доллары. Сели на иглу. Потом цены рухнули, и получилось, что покрывать нечем.
Я вам такую же задачу задам - почему в 2005, когда нефть была по 40, российская экономика шла вперед невиданными темпами, а теперь, когда она тоже по 40, она с грохотом валится вниз? Попробуйте хоть раз задействовать то, что у вас в черепе, по идее, не должно совсем атрофироваться.
Конечно, надежды на это почти нет, потому так скажу - потому что игла. Потому что планы уже сверстаны с прежним источником дохода, потому что иного уже нет. Вот и валится экономика от 40, тогда как ранее при 40 она рвалась вверх, ибо это были лишние деньги, а сейчас лишние деньги у нас начинаются с 90, а не с 40. Как и с покойным СССР получилось - подсадили на иглу, потом янки пнули саудитов и те с легкостью обвалили своего конкурента на рынке.
Цитата
camus написал:
Про очереди на холодильники будет сложно для вас.Как-нибудь позже ,если осилите этот пост.Ключевая фраза
Конечно, сложно, это надо альтернативное развитие иметь, чтобы понять прелесть очередей в сравнении со свободной покупкой в любое время.
Ключевая фраза - это "замороженный мозг".
 
economics is not objective science but a political art
 
Цитата
Хэнк написал:
Про какие это закусочные я говорил и где?
Звиняйте. Вы говорили про паршивые кооперативы.А как может быть закусочная для вас паршивой? Любимое место.
Цитата
Хэнк написал:
. Дали бы такие права сразу предприятиям
И они бы заработали в три смены ,утирая пот. :D Вы полагаете ,что ,если на фасаде было написано "Завод им.Ленина" ,то они бы не погнали ресурсы за рубеж?С тем же успехом погнали бы.
Цитата
Хэнк написал:
Потому что ублюдочная советская экономика строилось на невыгодности торговли в стране вообще, и тем же предприятиям торговать тем, что дало им государство (а не что они купили сами), было запрещено.
Не понял.Предприятию  дали сталь для изготовления станка ,а оно (предприятие)вместо того ,что бы делать эти станки должно иметь право толкать эту сталь кому-нибудь налево.Что за ахинея.
Цитата
Хэнк написал:
что сделал Ельцин - ввели рынок, как Китай, при сохранении своей власти
И предприятия  заработали в три смены ,утирая пот :D
Точно в любимую закусочную заглянули.
Цитата
Хэнк написал:
есть ли вообще разумные аргументы у сторонников советского социализма, чем же он лучше. Судя и по последнему ответу, вы их так и не смогли найти - о них ни слова.
А я их и не приводил.Кассад неделю назад в какой-то теме немного написал ,я поставил "три плюса" Но там сложновато для вас.
 
Цитата
Хэнк написал:
В 1974 г.
А в 1973 году голод был .Чушь.В магазинах висели английские костюмы ,итальянские плащи ,чешская обувь и т.д.Процентов на 70% дороже наших ширпотребовских.
Цитата
Хэнк написал:
. СССР вообще перестал работать
Чушь
Цитата
Хэнк написал:
Потому что в 1974 г. цены на нефть рванули вверх, и советское правительство решило
Во смышлёный.Ещё не родился ,а уже знал ,что правительство решило.
Цитата
Хэнк написал:
почему в 2005, когда нефть была по 40, российская экономика шла вперед невиданными темпами,
И влетела в дефолт 1998 года вся в долгах. :DХороши темпы.Невиданные.Ельцин от таких темпов аж из президентов сбежал.
Цитата
Хэнк написал:
прелесть очередей
Про очереди вы ещё не готовы понять урок.Всё ,что удалось (надеюсь) в вас вдолбить ,это только что кооперативы были не паршивые грызуны , а жестокие ,беспринцыпные хищники.
 
Цитата
camus написал:
Звиняйте. Вы говорили про паршивые кооперативы.А как может быть закусочная для вас паршивой? Любимое место.
Зачем всех по себе-то судить? Вы меня не путайте со своими собутыльниками, вы сейчас не в закусочной, а в форуме. Хотя, конечно, вернусь к прежней рекомендации о том, что закусывать хоть где-то вам все-таки надо.
Цитата
camus написал:
И они бы заработали в три смены ,утирая пот.  Вы полагаете ,что ,если на фасаде было написано "Завод им.Ленина" ,то они бы не погнали ресурсы за рубеж?С тем же успехом погнали бы.
И погнали бы, не понадобились бы криминальные кооперативы, из которых извлекала прибыль только верхушка предприятия, зато сейчас все предприятия бы сохранились хотя бы, хоть что-то для людей сделали бы. Да и государству тут же бы пришлось отказаться от практики "давания" сырья.
Цитата
camus написал:
Предприятию  дали сталь для изготовления станка ,а оно (предприятие)вместо того ,что бы делать эти станки должно иметь право толкать эту сталь кому-нибудь налево.Что за ахинея.
Ну так чего непонятного? Ублюдочная экономика и есть - дают бесплатно ценную вещь людям, чтобы они что-то из нее сделали, платя за эту работу копейки, когда они могут ее за деньги толкнуть налево? Это ведь суть советской экономики - причина дефицита и спекуляции, условие наличия людей, которые могут "достать" нужную вещь, которой нет в продаже только потому, что она пользуется спросом.
"В шахте не был я ни разу до сих пор,
И лицо моё не в угольной пыли.
Но тружусь я точно так же, как шахтер,
Потому, что всё я достаю из-под земли.
От века я не отстаю,
Всё время что-то достаю.
И падишахом легче стать,
Чем в наше время всё достать".
Фильм "Спортлото-82", золотая эпоха СССР.

А сталь не надо давать предприятию, оно само должно его покупать на рынке, как сейчас.

Цитата
camus написал:
И предприятия  заработали в три смены ,утирая пот
Точно в любимую закусочную заглянули.
Не, это вы с кем-то другим там встретились и до сих пор отмечаете встречу. Предприятия просто заработали бы, выпуская и продавая то, что нужно. Как Китай сделал. Да и вообще, все попытки спасти советскую экономику, еще с косыгинских реформ, как раз и заключались в том, что в прокрустово ложе соц.экономики пытались вставить здоровые ростки рынка. И все причины неудач всех попыток реформ и окончательного краха СССР в том, что рынок надо было вводить полностью, а не частично.

Цитата
camus написал:
А я их и не приводил.Кассад неделю назад в какой-то теме немного написал ,я поставил "три плюса" Но там сложновато для вас.
Допускаю, что сложно, но, надеюсь, вы-то по-трезвому три плюса поставили, поняли о чем там речь и смогли бы объяснить? Не звать же Кассада, чтобы он за вас объяснил?
 
и все как один - в английских костюмах, югославских туфлях, финских куртках... город фрязино в субботу/воскресенье супостат мог брать голыми руками - все боеспособное население с мешками по москве носилось





лицом к лицу с изобилием

 
Цитата
camus написал:
А в 1973 году голод был .Чушь.В магазинах висели английские костюмы ,итальянские плащи ,чешская обувь и т.д.Процентов на 70% дороже наших ширпотребовских.
Если чушь, зачем писать про голод? У вас и так чуши много, не усложняйте.
Про чешскую обувь точно, страна СЭВ, как-никак, ЧеБо, Чешски боты, как сейчас помню. Хотя к чему они висят в теме, не знаю.
Цитата
camus написал:
Чушь
А чего не продолжили-то чушь? Было бы интересно, какая именно чушь тут у вас должна была бы быть.
Цитата
camus написал:
Во смышлёный.Ещё не родился ,а уже знал ,что правительство решило.
Какой несмышленый Камус. Наверное, если он не родился до 1917, он и не знает, что решил в этом году Ленин. Бедолага, а еще и не закусывает.
Цитата
camus написал:
почему в 2005, когда нефть была по 40, российская экономика шла вперед невиданными темпами, И влетела в дефолт 1998 года вся в долгах. :DХороши темпы.Невиданные.Ельцин от таких темпов аж из президентов сбежал.
Вот это шедевр. Я считал, что даже в стельку пьяный инженер не может забыть о том, что 2005 г. был ПОЗЖЕ 1998. Но Камус у нас сегодня бьет все рекорды, не буду ему мешать, авось еще чего отчебучит.
Цитата
camus написал:
Про очереди вы ещё не готовы понять урок.Всё ,что удалось (надеюсь) в вас вдолбить ,это только что кооперативы были не паршивые грызуны , а жестокие ,беспринцыпные хищники.
Ну так давайте еще пару стопок без закуся выкушайте, и давайте урок. Вы уж кладовых мышей жестокими беспрынцыпными хищниками стали считать, волки 90-х обидчиво плачут в сторонке.
 
Цитата
Хэнк написал:
И погнали бы, не понадобились бы криминальные кооперативы, из которых извлекала прибыль только верхушка предприятия, зато сейчас все предприятия бы сохранились
:)Чудён однако.Напрягите моски представьте ситуацию
Предприятие делает башмаки.Директор угнал весь материал за границу.Изготавливать башмаки не из чего.Денег на зарплату нет ,рабочие разбежались.
А упало ,Б пропало,что осталось на трубе.Разорённое предприятие.Чё непонятного.
А почему кооперативы криминальные.По закону о кооперации они закон не нарушали.Всё в законе.
Цитата
Хэнк написал:
Это ведь суть советской экономики
Чушь
Цитата
Хэнк написал:
вставить здоровые ростки рынка. И все причины неудач всех попыток реформ и окончательного краха СССР в том, что рынок надо было вводить полностью, а не частично.
Вставили наконец ,и ввели полностью ,радуйся народ. :D
Цитата
Хэнк написал:
смогли бы объяснить?
Попозже.Со смеху не могу настроиться на серьёзный лад
 
Цитата
camus написал:
Предприятие делает башмаки.Директор угнал весь материал за границу.Изготавливать башмаки не из чего.Денег на зарплату нет ,рабочие разбежались.
А упало ,Б пропало,что осталось на трубе.Разорённое предприятие.Чё непонятного.
Директор мог угнать материал подпольным цеховикам в самой стране. Изготавливать не из чего и т.д., и что тогда, отменять социализм из-за одного вора?
При социализме, не путайте, деньги на зарплату выдавало государство, а не само предприятие за счет прибыли, как сейчас. Так что выдадут, назначат нового директора и материала нового новому директору дадут, потери государство спишет, оно большое. Разоренных предприятий быть не может в СССР.
Цитата
camus написал:
А почему кооперативы криминальные.По закону о кооперации они закон не нарушали.Всё в законе.
По закону и олигархи ничего не нарушали в 90-е, до сих пор к ним претензий нет у закона. Криминальные - так как только криминал обладал тогда налаженными левыми связями, да и вообще традиционно он стриг купоны с нелегального в СССР бизнеса, только теперь вышел из тени.
Цитата
camus написал:
Чушь
"Камус написал чушь" - это суть каждого вашего поста. Можно фразу в подпись под ником вставлять.
А возразить вам, как всегда, нечего? Будем ждать, может, Косад что-то где-то напишет?  
 
Цитата
Хэнк написал:
Какой несмышленый Камус.
Ну просветите. Где вы такое решение правительства вычитали?
Цитата
Хэнк написал:
авось еще чего отчебучит.
Радости-то сколько.Да и то ,своими глупостями совсем запутали.
Цитата
Хэнк написал:
Вы уж кладовых мышей жестокими беспрынцыпными хищниками стали считать, волки 90-х обидчиво плачут в сторонке.
Читайте цитату от Полторанина.Вот ещё немного
Цитата
Ситуация чрезвычайная,... Обеспеченность сырьем и
материалами в автомобильной и легкой промышленности и других отраслях
составляет Всего н не более 30 процентов.а две трети обеспечен
материально-техническими ресурсами оборонный комплекс. Строителям на
жилье и объекты соцкультбыта приходит лишь 30 процентов ресурсов. Многие
предприятия, по словам министров т.т. Паничева, Пугина, Давлетовой,
встанут». И дальше
Вот такие мышки.
 
Цитата
Хэнк написал:
При социализме,
Ау,причём социализм.У вас в мозгах замыкание.
Цитата
Хэнк написал:
И погнали бы, не понадобились бы криминальные кооперативы, из кот
Вы это про какие времена писали.?
Цитата
Хэнк написал:
Можно фразу в подпись под ником вставлять.
Эту фразу можно. ставить под каждой фразой из вашего поста ,но терпеливо беру на себя труд вас образовывать.
Но вы и сами -то работайте над собой.
Утомили.Пойду спать.
 
Sr. D. Jose Amoralez
Кстати ,финские куртки.Ладно Хэнк  блажит ,а вы-то должны помнить.
А фото про колбасу не надоело печатать?
 
Цитата
camus написал:
Ну просветите. Где вы такое решение правительства вычитали?
во всех учебниках уже такое пишут. Копаться в книгах лень, но вот ссылка на материал для студентов: "Инерция экстенсивного роста тянула в экономический тупик, к застою в развитии. Дефицит внутреннего рынка СССР покрывался импортом, приобретенным за "нефтедоллары". Валютная выручка от продажи топливно-энергетических и сырьевых товаров использовалась в основном на решение текущих задач, а не на модернизацию экономики, преодоление ее технического отставания. Застойные явления в экономике отражались на всех сторонах жизни общества, прежде всего на социальной сфере. Заметно пошатнулись в обществе идейные и нравственные ценности".
http://studopedia.org/3-17416.html
Понимаю проблему - вы учились по другим учебникам, там такого быть не могло, это было тогда будущее. Ну а в дальнейшем не сложилось интересоваться.
Цитата
camus написал:
Читайте цитату от Полторанина.Вот ещё немного

Ну так и есть мыши - втихую растащили зерно со склада. Какие уж тут хищники? Хищники - это когда вламываются на склад и сжирают зерно вместо со сторожами и мышами. У Полторанина упор-то не на кооперативы, а на советских директоров - они ведь распоряжались сырьем и они его толкали, то есть он прямо высказывает мысль, что нельзя было отменять мнополию внешней торговли при сохранении плановой экономики.
 
Цитата
camus написал:
Ау,причём социализм.У вас в мозгах замыкание.
Это у вас зымыкание. Ибо ситуация, когда директор получает сырье за копейки и перепродает его за доллары вместо изготовления из него товаров, возможна только при социализме. Сейчас-то такого нет, ибо капитализм.
Цитата
camus написал:
Вы это про какие времена писали.?
Про советские. Вы, как обычно, превысили лимит своих постов и забыли, о чем в них речь была?

Цитата
camus написал:
Эту фразу можно. ставить под каждой фразой из вашего поста ,но терпеливо беру на себя труд вас образовывать.
Но вы и сами -то работайте над собой.
Да, я уже образовался: в 2000-е был рост экономики при Путине, который привел к дефолту Ельцина 1998 г. На том и стоим!

Цитата
camus написал:
Пойду спать.
Ух, первая здравая мысль за вечер! Я чуть даже не написал - "трезвая мысль", жаль, что фраза к вам сегодня не подходит.
 
Цитата
camus написал:
А фото про колбасу не надоело печатать?
а чем они вас так раздражают? слишком хорошо помните? охотно верю. ведь частенько возле этого магазина стояло еще автобусов двадцать из соседних областей. набитых людьми, в английских костюмах  :)
я, конечно, понимаю - человеку свойственно романтизировать прошлое, но не до такой же степени. ну зачем говорить то, над чем все смеялись?
у вас никто советский союз не отнимает. говорят о его недостатках. понимаете? это - не шпионаж в пользу иностранного государства и не разрушение основ. перестаньте вы мыслить категориями провинциального малолетнего обалдуя с жизненным опытом в полторы версты, от дома до лавки и обратно, и с интеллектом раскидистого дерева...
Изменено: Sr. D. Jose Amoralez - 21.08.2015 12:51:36
 
Цитата
Хэнк написал:
возможна только при социализме. Сейчас-то такого нет, ибо капитализм.
Это невозможно законным способом при социализме(вплоть до расстрела давали) и бессмысленно при капитализме.Это стало возможным при горбачёве-ельцине.
Цитата
Хэнк написал:
Про советские.
В советские временна материал за границу кооперативщики не гнали.
Цитата
Хэнк написал:
к дефолту Ельцина 1998 г. На том стоим.
Давай ,давай ,смакуй ошибку.Умного-то сказать не получается.
Цитата
Хэнк написал:
на материал для студентов
Это перестроечные домыслы в оправдание разорения страны. "Правительство решило" у него.Вот мозги-то и  пачкают  студентам.
Цитата
Хэнк написал:
У Полторанина упор-то не  не на кооперативы, а на советских директоров
У Полторанина упор на вредительские  законы.
 
Цитата
Sr. D. Jose Amoralez написал:
а чем они вас так раздражают?
Да про эту колбасу,на этом форуме столько написано -- и опять ,и одни и те же снимки.
Для вас ещё раз напишу,если бы в СССР стали выпускать колбасу такого качества ,как сейчас,то её бы в нагрузку давали по пол-кило  к бутылке Московской особой.
Цитата
Sr. D. Jose Amoralez написал:
говорят о его недостатках.
Только великовозрастные маразматики ,неудачники видят в прошлом только предмет для насмешек.
 
Англосаксонские управители и их мировозрение  http://www.youtube.com/watch?v=cI9O_QhkfQA
 
Цитата
camus написал:
Это невозможно законным способом при социализме(вплоть до расстрела давали) и бессмысленно при капитализме.Это стало возможным при горбачёве-ельцине.
При Ельцине уже был капитализм. И заслуга Ельцина в том, что он решился его ввести полностью. При полной поддержке народа, который нахлебался социализма и был доведен топтанием Горбачева до крайности и пустых прилавков.

А при Горбачеве это стало возможным потому, что надо было вводить рынок, ибо экономика шла вниз, и надо было сохранить социализм, ибо за что боролись. Рассевшись на двух стульях, закономерно упали вниз. Китай в такой дилемме выбрал стул с капитализмом и стал сейчас первой-второй экономикой мира.
Цитата
camus написал:
В советские временна материал за границу кооперативщики не гнали.
Гнали. Горбачев был генсек ЦК КПСС, то есть Советского Союза, и президент этого же СС. Советское время закончилось с ликвидацией СССР в Беловежской пуще и отставкой того, кто последний обозначал единство страны - Горбачева.
Цитата
camus написал:
Это перестроечные домыслы в оправдание разорения страны. "Правительство решило" у него.Вот мозги-то и  пачкают  студентам.
Это не домыслы, это научные данные, итог развития СССР с его неэффективной экономикой и неудачными попытками реформировать то, что надо было сносить. Про вредителя-Горбачева, величайшего гения человечества, развалившего по заданию США за 10 долларов огромную процветающую сверхдержаву с населением в финских куртках, пачкают мозги только в палатах с решетками.
 
Цитата
Хэнк написал:
при Горбачеве это стало возможным потому, что надо было вводить рынок,
Если введён рынок ,то это уже не советский социализм.Можно наклеить много цветных этикеток на навоз ,но это уже не сено и пахнет по другому.А я пишу ,что в советское время кооперативщики материал за границу не гнали.
Цитата
Хэнк написал:
итог развития СССР
Ну и сравните по своим научным  данным ,какую страну Горбачёв принял ,а какую оставил.Сравните ,какую страну принял спаситель отечества Ельцин у Горбачёва и какую оставил после окончательной победы капитализма.Сравните " застойную "экономику СССР с "передовой", капиталистической ельцинской экономикой .
 
Цитата
camus написал:
Если введён рынок ,то это уже не советский социализм.
Я написал - надо было вводить. А введен - это случившийся факт. Введен рынок был только после распада СССР и краха власти КПСС. Вот тогда да - это уже не советский социализм. А кооперативщики - в советское время были. Элементы рынка вводились-отменялись всю дорогу социалистического СССР - начиная с ленинского нэпа.
Цитата
camus написал:
Ну и сравните по своим научным  данным ,какую страну Горбачёв принял ,а какую оставил. Сравните ,какую страну принял спаситель отечества Ельцин у Горбачёва и какую оставил после окончательной победы капитализма.Сравните " застойную "экономику СССР с "передовой", капиталистической ельцинской экономикой .
Горбачев сел за рычаги поезда, катящего под откос. Учитывая, что он плохо знал, как управлять поездом в такой ситуации - исход закономерен. Стартовые условия надо знать, чтобы оценить. Сравнивать надо схожие вещи, а не столь разные. К примеру, Ельцин принял страну с полностью пустыми прилавками и окончательно рухнувшей экономикой, а оставил ее с полными прилавками и пошедшей вверх после 1998 г. экономикой. Заметьте, это факт, но это не значит, что годы Ельцина были лучшие.

Цитата
camus написал:
Для вас ещё раз напишу,если бы в СССР стали выпускать колбасу такого качества ,как сейчас,то её бы в нагрузку давали по пол-кило  к бутылке Московской особой.
Да дрались бы из-за этой колбасы, думаете, европейская колбаса была лучше нынешней? Финская салями или сервелат в советское время - предел мечтаний, зачастую главное блюдо новогоднего стола.
А уж когда при Горбачеве стали таскать безвкусную датскую ветчину в обалденно красивых овальных банках - так народ считал за счастье получить такую.
Колбасу из Москвы и в застойные годы реально возили за тысячу километров домой.
Цитата
camus написал:
Только великовозрастные маразматики ,неудачники видят в прошлом только предмет для насмешек.
Маразм - это предмет насмешек считать гордостью. Очереди и дефицит были проклятьем и позором советской экономики, ни один человек не считал это предметом гордости. Вероятно, у советской экономики были свои плюсы наряду с минусами, как и у любого явления, но это не то, что вы считаете положительным (при этом совершенно не зная, как объяснить, чем это хорошо), и тут Аморалес прав - позиция ваша заведомо проигрышная и, более того, нелепая.  
 
Цитата
Хэнк написал:
. Введен рынок был только после распада СССР
Ещё раз повторю ,что рынок (дикий)был введён после после горбачёвских законов.
Цитата
Хэнк написал:
А кооперативщики - в советское время были.
Не смешите мои тапочки.
Цитата
Хэнк написал:
Стартовые условия надо знать, чтобы оценить
Насчёт стартовых .В 85 году гос. долг СССР был28 млрд дол.,после Горбачёва 67 млрд ,после Ельцина158млрд.дол.
Так бы и я мог ,нахватать гос.долгов и прилавки наполнить.. Пожалуй даже и вы.
А пустые прилавки -- это спланированная акция перестройщиков для развала страны.
Цитата
Хэнк написал:
предметом гордости
. А причём предмет гордости.Очереди доставляли некоторое неудовольствие ,но не являлись чем-то катастрофическим.А вот ,например,то ,что сейчас школьников только с провожатым в школу надо водить ,это катастрофа.Раньше первоклашки ,и те самостоятельно ходили.Уж лучше раз в неделю час в очереди за колбасой отстоять ,чем 10 лет трястись за безопасность ребёнка.И это только один пример ,а таких сотни.
Цитата
Хэнк написал:
Да дрались бы из-за этой колбасы
Да зачем же драться ,если этой безмясной колбасой прилавки были бы завалены?Ну недельку ,другую похватали ,а потом раскусили бы эрзац.
 
О "нефтяной игле".График говорит о цене на нефть ,и только.Важны объёмы.
В самые "тучные" годы (79-85)доля в бюджете от продажи нефти + электроэнергии составляла в среднем 8%.С электроэнергией,прошу отметить.Про годы до подорожания и говорить нечего ,но страна жила и развивалась большими темпами.
Ну и  что ,если вы ,например ,зарабатываете 50 тыр ,а бабушка вам подарила или взяла у вас 3 тыс,сильно вы это почувствуете.?
Какая ,сваха- муха ,игла.
 
Да че там. Хреноватая страна была СССР для жизни. Даже в лучшие 70-е.
Другое дело, что сменили хреноватую страну на хреновую, это да.
 
Цитата
Ом написал:
Хреноватая страна была СССР для жизни
Бедный.
Жизнь прожита зря.
Ужасно это осознавать на закате.
Есть в чём посочувствовать.  
 
Щелканова,
Товарищ Щелканова, про жизнь не надо.
Жизнь я лично прожил как прожил.
Я же Вам не про жизнь, я про страну. Страна была не самая худшая, но далеко не прима-люкс. И это надо бы понимать.
Иначе страну не сделать лучше. Хотя бы для потомков.
 
Цитата
Хэнк написал:
считаете положительным (при этом совершенно не зная, как объяснить, чем это хорошо)
Попытаюсь.Всё-равно вечер пропал.
В СССР была плановая экономика и необходимость выпуска количества какого-то товара расчитывалась по многим показателям.Выпуск излишков товара (табун не раскупаемых холодильников в магазине) "замораживает" деньги ,что не выгодно для экономики.В кап.странах перепроизводство основной бич ,приводящий к разорению.
Производство с лёгким натягом более экономически целесообразно ,чем перепроизводство.Вопрос в величине этого натяга.
В те времена была популярная шутка: на прилавках ничего нет ,а холодильники забиты.И это действительно так было.
Правда не могу объяснить ,почему бы во Фрязино не завезти допустим тонну колбасы ,за которой фрязинцы ездили в Москву.?Всё-равно они больше бы не купили.Может потому, что тогда компьютеров не было, и не было  возможно всё точно расчитать для каждого поселения.Упростили ситуацию--свезём в Москву ,а люди сами разберутся.
По вашим холодильникам.Гос.план мог считать так (вольное предположение) -- в стране 240 млн.жителей ,семья 3 человека ,стало быть надо 80 млн холодильников.
Но не каждая семья обязательно купит( в глубинке например),да натяг млн 5,получится 65млн.холодильников.Холодильник работает лет10.,,значит надо выпускать по 6,5 млн в год .Если будешь выпускать больше ,( по 13 млн) ,то рынок насытится через 5лет.и начнётся перепроизводство,так как холодильники покупать не будут(работают старые). Либо замораживать производственные мощности ,что тоже бьёт по экономике.
Поэтому получается временный дефицит ,который в последствии рассасывается.
Написав ,заглянул в интернет по производству холодильников в СССР
Цитата
В 1990 г. в СССР в эксплуатации находилось свыше 71 млн. бытовых
холодильников и морозильников. Обеспеченность ими возросла (на 100
семей) с 4 в 1960 г. до 92 в 1988 г., причем обеспеченность городского
населения достигла 101 на 100 семей (в 1970 г. - 43), а сельского - 81
(в 1970 г. - 13).
Сходится однако

 
Изменено: camus - 25.08.2015 06:10:34
 
Цитата
camus написал:
Ещё раз повторю ,что рынок (дикий)был введён после после горбачёвских законов.
Так можно тысячу раз повторить слово "халва", от этого ее не прибавится. Дикий рынок был введен реформами Гайдара. До него существовала плановая нерыночная экономика, хоть и с элементами рынка. Вам это может не нравится, но это факт.
Цитата
camus написал:
Насчёт стартовых .В 85 году гос. долг СССР был28 млрд дол.,после Горбачёва 67 млрд ,после Ельцина158млрд.дол.
Так бы и я мог ,нахватать гос.долгов и прилавки наполнить.. Пожалуй даже и вы.
А пустые прилавки -- это спланированная акция перестройщиков для развала страны.
Паранойя лечится, надо просто обратиться к специалистам, тогда идеи спланированных заговоров перестанут мучить сознание.
Конечно, вы бы могли нахватать долгов и наполнить, только почему-то советское правительство не смогло с 1985 наполнить, хотя брали. Тупее Камуса были, видать. Насчет после Горбачева: По состоянию на начало 1995 года внешний долг Российской Федерации, принятый от бывшего СССР, составлял 108,6 млрд. долларов США, или 90,6% от общего объема государственного внешнего долга (с учетом пеней за просроченные выплаты, непогашенных процентов и долга перед физическими и юридическими лицами по замороженным валютным счетам во Внешэкономбанке СССР). Таким образом, можно отметить более чем четырехкратный рост внешнего долга за семилетний период.
http://xreferat.com/105/2765-1-gosudarstvennyiy-vneshniiy-dolg-prichiny-vozniknoveniya-i-sposoby-pog...
Долги такая штука, что растут сами по себе.

Так что, как видим, дело вовсе не в кредитах - чем больше в СССР покупали иностранных товаров, тем больше их раскупали, а прилавки как были пустыми, так и остались ими до Ельцина.

Цитата
camus написал:
Очереди доставляли некоторое неудовольствие ,но не являлись чем-то катастрофическим.А вот ,например,то ,что сейчас школьников только с провожатым в школу надо водить ,это катастрофа.Раньше первоклашки ,и те самостоятельно ходили.Уж лучше раз в неделю час в очереди за колбасой отстоять ,чем 10 лет трястись за безопасность ребёнка.И это только один пример ,а таких сотни.
Ну вот, нашли же что-то. Заметьте, положительное нашли в том, что не относится к советской экономике. Первоклашки самостоятельно ходили и в Ростовской области. Чикатило первых девочек, второй или третий класс, убил в 1978 г. Предложив пойти с ним, чтобы он подарил девочке жевательную резинку. Родители девочек, как вы, не тряслись за безопасность ребенка и не рассказали ей, что ходить с незнакомцами, что бы он не предлагал, нельзя. Чикатило убил 53 человека.  35 из них были дети от 7 до 17 лет. Дети ходили тогда самостоятельно, без провожатых. И это только один самый громкий советский пример.
Блаженное неведение родителей объяснялось молчанием СМИ и милиции. Во многом и количество жертв Чикатило объясняется этим же.

Цитата
camus написал:
Да зачем же драться ,если этой безмясной колбасой прилавки были бы завалены?Ну недельку ,другую похватали ,а потом раскусили бы эрзац.
Так если бы прилавки были завалены хоть какой колбасой в СССР, он бы уже назывался капстраной. Если уж хватали говяжьи ноги, то что о колбасе говорить.
 
Хэнк,
Вообще, про колбасу, был какой-то бред.
Я не понимал тогда ничего. Например, в Днепропетровске колбаса была, любая. А в соседней Полтаве не было никакой. Вот, почему?! (правда, водки там было сортов двадцать, я такого даже в Париже ни видал).
В Гомеле колбаса была, а в соседнем Брянске даже сливочного масла не было. С хрена?
В татарской Казани вообще еды не было, а в абхазском Сухуми было всё.
Поневоле задумаешься об вредителях и англо-японских шпионах.
Изменено: Ом - 25.08.2015 00:43:53
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 26 След.