Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Кто что думает о новой строке в платёжке за квартиру....
 
Вчера достал платёжку за сентябрь,и у видел в ней новые строки,так называемые общедомовые нужды или коротко ОДН.Итак за сентябрь мне посчитали 2,86 кубометра хол.воды и 0,1 горячей,плюс к этому сразу приплюсовали канализацию на эти 2,87 куба.Спросил у сотрудницы сколько ей насчитали(мы из одного дома) у неё 2,75 хол и столько же горячей.Если посчитать кол-во квартир в нашем доме(380)и умножить в среднем на 2,8 то получится примерно 1064 куба,и если учесть что в одном кубометре 1 000 литров,не слишком ли жирно переложили на нас свои затраты и потери эти и без того получающие сверхприбыли"работники" ЖКХ.И это только начало,ещё по электричеству ничего не прислали,а там тоже подъездное освещение,лифты,насосы качающие нам воду,всё это тоже должны оплачивать мы.Но извините,жители нашего дома каждый день каток во дворе не заливают,чтобы оплачивать по 1 100 кубов в месяц.А откуда берутся эти цифры,никто толком объяснить не может,якобы нам водоканал столько выставил,а завтра он 5000 кубов выставит?Зачем тогда спрашиваю нужны индивидуальные счётчики?Короче очень зол.что делать то?Как остановить этот грабёж и беспредел?
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 След.
Ответы
 
 
Цитата
пр включении холодной воды,крутит счётчик,при включении горячей,счётчик стоит и крутиит холодный..
Что-то не совсем понятно
 
To Gierus
 
Цитата
У меня жена арендовала комнату в "Факеле" именно так.
Разговор идет только о нежилых помещениях , расположенных в многоквартирных домах..Постановление №354
 
Да, арендаторы заключают договора напрямую с ресурсоснабжающими организациями, но дополнительно должны оплачиваться общедомовые нужды в арендованных помещениях расположенных в многоквартирных домах.
 
 
 
To карандаш
Необходимо срочно обратиться в Управляющую компанию.Вызвать мастера и разобраться, что происходит.
 
To TSV
Не подумайте, что я спорю, просто любопытно. На основании чего они платят за ОДН? Ведь у них есть договор аренды с собственником, договор с водоканалом (если речь идет о воде). Он оплачивает счета, которые ему выставляют эти организации. Какие взаимоотношения его связывают с УК? Каким образом он может оплачивать ОДН?  
 
Для примера рассмотрите дом, обслуживаемый ОЭЖФ ФИРЭ РАН. Там собственником является РАН.
 
To Gierus
Мне кажется , что Вы невнимательно читаете мои сообщения .В моем посте от   06-11-2012 18:58:51 есть ссылка на Постановление №354.Почитайте внимательно закон и посмотрите формулы в приложении №2 раздел III.
 
Определение "нежилое помещение в многоквартирном доме" - помещение в многоквартирном доме, которое не является жилым помещением и общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме (I.Общие положения п.2 Понятия,используемыев Правилах).
 
Площади нежилых помещений должны участвовать в распределении ОДН по Общедомовому прибору учета и Собственники этих нежилых помещений должны вносить плату  за ОДН в УК. Возможно УК еще не совсем разобрались со всеми нежилыми помещениями , надеюсь все утрясется и они сделают перерасчеты.(ведь раньше действительно УК с этим не сталкивались). Кроме того собственники нежилых помещений так же должны оплачивать Содержание жилого фонда , как и жители жилых квартир.
 
По поводу арендаторов.
Только собственник может сдавать в аренду.По моему мнению ,либо в договоре аренды должны быть прописаны пункты , что арендатор все должен оплачивать сам, либо собственник должен из арендной платы вносить деньги на счета УК за содержание ж.ф. и ОДН, если у арендаторов прямые договора с РСО на индивидуальное потребление.(Все это относится только к многоквартирным домам)
 
To TSV
 
Цитата
Мне кажется...
А мне кажется, что Вам кажется...
Я говорю о реальной ситуации. Есть многоквартирные дома, управляемые, скажем, ОЭЖФ ФИРЭ РАН. В этих домах есть нежилые помещения, принадлежащие РАН. В действующих договорах с РАН, по моим сведениям, никаких ОДН нет. Арендаторы платят установленную арендную плату. С водоканалом у них есть прямые договора, в которых также никаких ОДН нет - это вообще к водоканалу отношения не имеет. Никаких отдельных договоров с УК у арендаторов нет. Вот я и спрашиваю, каким образом они должны оплачивать ОДН? Что, УК будет выставлять счета своему собственнику (РАН)? Сильно сомнительно...
 
Я живу на Вокзальной 19 . Холодную воду расходую 2куб. в месяц, а ОДН выставили 8 куб. (8 тон воды с каждой квартиры). в подъезде 20 квартир.ЗА ЧТО!!!
Куда ее льют и где очищают?
МАРАЗМ
Как с этим бороться?
 
To Gierus
Ну если УК не хочет брать на себя эти убытки , значит будет выставлять счета своему собственнику(РАН).Люди то обычные здесь не причем .ОДН они за нежилые помещения оплачивать не должны. По закону площадь нежилых помещений должна участвовать в расчете и коэффициент для жителей по добору будет меньше.
Посмотрите формулу приложение №2 раздел III.п.11(не могу к сожалению ее скопировать).
В знаминателе стоит S(об) - это сумма жилых и нежилых площадей.Чем Sоб больше , тем меньше ОДН у жителя.  
 
 
To TSV
Именно поэтому я и обращался к Вам с просьбой дать хоть какое-то вразумительное разъяснение закону, хоть какое-то логическое обоснование ему. Но у Вас не нашлось ничего, чем можно было бы оправдать такую методику учета расхода воды. Просто даете ссылку, что таков закон. Поскольку закон идиотский, то все вопросы, задаваемые в этой теме (см, к примеру, пост от 15-11-2012 11:29:05) останутся без ответа. Только таков закон. И все.
 
P.S. А счета ОЭЖФ ФИРЭ РАН выставлять РАН не может. По определению.
 
"Закон о праве потребителя " запрещает навязывание услуг и неоплачивать невыполненые услуги. Что выше закон или   постановление?
 
To Gierus
По моему я на него и ответила. Сколько нежилых помещений в доме Вокзальная 19.Огромные площади.Вот если бы их приняли к расчету , то был бы другой результат, возможно даже отрицательный. Формула прозрачна. А о логите закона спросите у законодателей.
Кроме этого если все жители будут дисциплинированы,действовать по букве закона, а не пытаться обмануть друг друга и УК, поясню.
По букве того же закона.
1.Всем имеющим ИПУ сдавать показания строго с 23 по 25 число текущего месяца.
2.Не имеющим ИПУ сообщать в трехдневный срок о фактическом проживании жителей в УК и починят унитазы , чтобы не было самотеков.
3.УК будет включать в расчет площади нежилых помещений.
Только после этого будут либо небольшие минусы, либо небольшие доборы по ОДН.
Только тогда все может сойтись. Вот и вся логика.
 
 
 
 Постановление Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. №  354"Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".
 Это постановление, подписанное Путиным, вводит правила взамен правил по постановлению Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам".  
Теперь ОДН будут оплачиваться по всем коммунальным ресурсам, в том числе и за электроэнергию ( с газом особое положение). Чтобы не было кривотолков приведу некоторые выдержки из правил:
«коллективный (общедомовой) прибор учета» — средство измерения (сово-
купность средств измерения и дополнительного оборудования), используемое  
для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в  
многоквартирный дом;
«коммунальные ресурсы» — холодная вода, горячая вода, электрическая
энергия, природный газ, тепловая энергия, бытовой газ в баллонах, твердое  
топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления  
коммунальных услуг. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные  бытовые воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического  
 обеспечения;

 Теперь надо устанавливать и общедомовые электросчетчики а при их отсутствии пользоваться нормативами, расчитанными в приложении 2 энтих правил.  
Нижний Новгород впереди:  
Цитата
— С ноября текущего года нижегородцы будут оплачивать электрическую энергию, потребляемую на общедомовые нужды (ОДН), — объявил на пресс-конференции 9 ноября руководитель Региональной службы по тарифам Сергей Протасов. — Таково требование правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354. Ранее оплата электроэнергии, потребленной на ОДН, входила в услугу по содержанию жилого помещения.
 
To TSV
 
Цитата
Сколько нежилых помещений в доме Вокзальная 19.Огромные площади.Вот если бы их приняли к расчету , то был бы другой результат, возможно даже отрицательный.
Откуда такой вывод? Вы хотите сказать, что арендаторы магазинов недоплачивают за воду? А нельзи ли как-то обосновать этот вывод?
Цитата
если все жители будут дисциплинированы,действовать по букве закона, а не пытаться обмануть друг друга и УК
На это существует присказка: если бы у бабушки был член, то это был бы уже дедушка, а не бабушка. Для того и придумываются разные схемы, чтоб учитывать недисциплинированных и нечестных жителей. Только делать это надо нормально, а не по идиотски. Если бы люди были именно таковыми, мы бы давно жили при коммунизме. Если система рассчитывает на идеальных людей, то она обречена, а тот, кто ее придумал - идиот.
 
Когда не было счетчиков, эти все нюансы просто учитывались величиной нормативов. Введение счетчиков привело к полному идиотизму (читайте множество постов в данной теме, где люди описывают свои казусные ситуации). Ну подумайте сами, при чем тут квадратные метры? Разве они потребляют воду? Если, как я уже многократно писал, основной причиной расхождения показаний является неточность самих счетчиков, то куда логичней было бы вводить коэффициент к показаниям квартирных счетчиков, на который надо их умножать. Если все сошлось, он равен 1. Если показания общедомового счетчика больше, он больше 1. И все!!!. Кто мало потратил, тот меньше доплачивает. И не надо никого выискивать, не надо бегать за людьми, чтоб они подавали данные в строго отведенные даты - это вообще идиотизм. Если в каком-то месяце позже подали сведения, то за него они переплатят, а в следующий месяц - недоплатят.
 
 
Цитата
МАРАЗМ
Цитата
Если система рассчитывает на идеальных людей, то она обречена, а тот, кто ее придумал - идиот.
Цитата
не надо бегать за людьми, чтоб они подавали данные в строго отведенные даты - это вообще идиотизм.
Хотел бы напомнить старый анекдот:
- Зачем  красноармейцам буденновка с  клапанами?
- Пары спускать - кипит их разум возмущенный!
 
Может надо как-то по-другому решать житейские проблемы?
 
Вот когда знакомишься с последними "Правилами предоставления коммунальных услуг..." особливо в части Приложений по расчетам услуг - то можно со стула свалиться - на кого это рассчитано? Вместо простоты - такая дивная заумь...  
Размер платы за коммунальную услугу по отоплению в оборудованном распределителями i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, корректируется в случаях, предусмотренных пунктом 53 Правил, на величину, определенную по формуле 6:
 
                 k  P  
дельта Р_i = SUM P_i x SUM m_q i - P_i ,
                   i=1 q=1

 
  9. Размер платы за коммунальную услугу по электроснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в занимаемой им j-й комнате (комнатах) в i-й коммунальной квартире, оборудованной общим (квартирным) прибором учета электрической энергии, в случае если все комнаты в такой коммунальной квартире оборудованы комнатными приборами учета электрической энергии или между потребителями в коммунальной квартире имеется соглашение, предусмотренное пунктом 50 Правил, согласно указанному пункту определяется по формуле 9:
 
k n_ji  
P_ji = (V_ji + (V_i - SUM V_ji) x ) x Т(э) ,
  i=1 n_i  
 

Ну и советники у Путина. Неисповедимы пути твои, Господи!
 
   
 
To сигма
 
Цитата
С ноября текущего года нижегородцы будут оплачивать электрическую энергию, потребляемую на общедомовые нужды (ОДН)
А мы уже несколько мес. оплачиваем. И похоже только наши дома и оплачивают (р-н Павла Блинова),у кого ни спрашивала в разных районах города - никто не платит.
 
Цитата
Ранее оплата электроэнергии, потребленной на ОДН, входила в услугу по содержанию жилого помещения.
При этом сумма за ремонт и содержание жилищного фонда абсолютно не уменьшилась.
 
To All
 
простите, что пишу тут - искал-не нашел пост господина об оплате комуналки через сеть. Подскажите
 
Ничего не понимаю: мне выставили ОДН 4,35 кубов, а соседу по лестничной клетке - 2,8 кубов. Как такое может быть у жителей одного подъезда?  
Poisson-Scie malgre que Rouge
 
To Pesca
 А как часто вы подаете данные о расходе воды?
 
To DubDubom
Каждый месяц. При этом я не проживаю по этому адресу, показатели ИНД - "по нулям".
Poisson-Scie malgre que Rouge
 
To Pesca
 А попробуйте по 1 кубу приписывать Чтоб они в общих расчетах использовали не ваши нуливые показатели, а 1 куб В деньгах не потеряете, и 1 куб все же меньше, чем 4
 
To DubDubom
А нафига, если я там не живу и не собираюсь? Зачем я тогда вообще счетчик ставила? Может, по нормативам на одного проживающего выгоднее будет в итоге платить? Может в итоге вообще перестать подавать данные и платить по нормативам? Думаю, может мне из-за большей площади насчитали больше? В среду пойду показатели воды относить в УК, поинтересуюсь поподробнее.
Poisson-Scie malgre que Rouge
 
To Pesca
 чем чаще им этими вопросами будете греть им голову, тем быстрей они наведут порядок у себя, во всяком случае хотя бы научатся вразумительно отвечать.
 
To DubDubom
Хотелось бы верить! Но ЭТИ - вряд ли наведут хоть какой-то порядок. Хуже "ирэвской" УК ни одна не работает.
Poisson-Scie malgre que Rouge
 
С 1 июня вступят в силу изменения в правила предоставления коммунальных услуг.
 
Цитата
1. Вводится новый порядок платы за общедомовые нужды
После того как в сентябре прошлого года единые коммунальные платежи решено было поделить (отдельной строкой показывать поквартирное потребление, и второй строчкой - просчитать долю каждой семьи в общедомовых тратах), - конфликты жителей с управляющими компаниями стали обычным делом. Зачастую управдомы проводили расчеты "с потолка". Так что выходило: за тепло и свет в подъездах, воду для их мытья жильцам приходится платить больше, чем за то, что они тратят в квартирах. Этот абсурд решено было исправить.
 
Плату за "коммуналку" в местах общего пользования теперь будут "обрезать" нормативами потребления на общедомовые нужды. Эти нормативы до 1 июня должны утвердить региональные власти. Если реальное потребление в целом по дому в нормативные рамки не уложится, превышение над нормой управляющие будут оплачивать ресурсоснабжающим организациям за счет статьи "содержание общего имущества". <…>
 
2. Сверять показания счетчиков управляющие будут раз в полгода
Снимать данные с приборов учета каждый месяц - теперь не обязанность, а право жителей. Проверять правильность показаний исполнители услуг должны раз в 6 месяцев. ... Если гражданин информацию о месячном потреблении не предоставит, оплата будет идти по его среднемесячному потреблению за полгода. При этом каждые шесть месяцев будет делаться сверка с показаниями счетчиков и перерасчет. <…>
 
3. Отопление будет оплачиваться без разделения на индивидуальное и общедомовое потребление
Из общедомовых нужд исключена оплата водоотведения, а отопление перестанут делить на общедомовое и индивидуальное. И то, и другое - логично и правильно. Массовой установки теплосчетчиков в стране, где преобладает вертикальная разводка системы отопления - не будет. <…>
 
5. С 1 января 2015 года вырастут нормативы потребления для жителей в домах без счетчиков
Повышающие коэффициенты будут применяться и в случае отсутствия общедомовых, и квартирных счетчиков (если есть техническая возможность их установить). Повышение составит 10% с 1 января 2015 года и будет увеличиваться каждые полгода - до 50% к 31 декабря 2016 года. <…>
Подробнее: http://www.rg.ru/2013/04/26/zkh.html  
 
To Pesca
 
Цитата
Но ЭТИ - вряд ли наведут хоть какой-то порядок.
Что и ожидалось, хоть какой-то - навели!  Ждем продолжения!
To tina
 Спасибо за новость  
 
Так что утечки в подвалах - теперь головняк УК! им за это платить!
 
....
Изменено: tina - 05.01.2017 18:51:54
 
посмотрим что будет с ОДН в июньской платёжке,а то и правда ОДН составляет часто расход как на 1-2 человека семьи.
 
To tina
 
Цитата
Предположу еще, что УК могут увеличить статью "содержание жилого фонда"...
Это устанавливается в районом управление по тарифам. Отдельная УК это сделать не магёт - сразу уголовка.
 
...
Изменено: tina - 05.01.2017 18:51:07
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 След.