Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

Поиск  Правила  Войти
   RSS
Кто что думает о новой строке в платёжке за квартиру....
 
#1
04.10.2012 21:15:00
Вчера достал платёжку за сентябрь,и у видел в ней новые строки,так называемые общедомовые нужды или коротко ОДН.Итак за сентябрь мне посчитали 2,86 кубометра хол.воды и 0,1 горячей,плюс к этому сразу приплюсовали канализацию на эти 2,87 куба.Спросил у сотрудницы сколько ей насчитали(мы из одного дома) у неё 2,75 хол и столько же горячей.Если посчитать кол-во квартир в нашем доме(380)и умножить в среднем на 2,8 то получится примерно 1064 куба,и если учесть что в одном кубометре 1 000 литров,не слишком ли жирно переложили на нас свои затраты и потери эти и без того получающие сверхприбыли"работники" ЖКХ.И это только начало,ещё по электричеству ничего не прислали,а там тоже подъездное освещение,лифты,насосы качающие нам воду,всё это тоже должны оплачивать мы.Но извините,жители нашего дома каждый день каток во дворе не заливают,чтобы оплачивать по 1 100 кубов в месяц.А откуда берутся эти цифры,никто толком объяснить не может,якобы нам водоканал столько выставил,а завтра он 5000 кубов выставит?Зачем тогда спрашиваю нужны индивидуальные счётчики?Короче очень зол.что делать то?Как остановить этот грабёж и беспредел?
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 9 След.
Ответы
 
#121
19.10.2012 10:11:00
To tyccon
 Принято.
 
 
 
#122
19.10.2012 22:18:00
 
Цитата
Вообще есть какой нибудь максимум ,который будут считать как ОДН,или любые потери,например прорыв трубы в подвале,который заделали через месяц,будут раскидывать на всех жильцов?
Максимума или верхней границы, или пределов от... и до... нет.  
Но есть требования к договору управления многоквартирным домом - Статья 162 Жилищного кодекса, которая регламентирует указывать состав общего имущества, перечень услуг исполнителя и размер оплаты (п.3) и ежегодный отчёт о выполнении договора (п.11):
 
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
11. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год.
http://www.consultant.ru/popular/housing/55_22.html#p1833  
© КонсультантПлюс, 1992-2012
-------------------------------
Имея свой экземпляр договора, вы можете видеть и контролировать сумму, взимаемых денег (в идеале).
 
Но это запланированное (план работ по дому УК составляет на грядущий год), а планируют ли они аварии не знаю. В любом случае с вопросами следует обращаться письменно в установленном порядке (ФЗ об обращениях граждан) к руководителю УК.
 
 
 
 
#123
20.10.2012 15:47:00
Собственно говоря,что и требовалось доказать,в очередной раз продавили антинародный закон(постановление),как угодно.Печально всё это господа.
 
 
 
#124
02.11.2012 10:18:00
Ну вот, как и думал расходы на 2 месяц  в строке ОДН увеличились, теперь и горячая вода появилась 1,47 и холодная 1,5, расход растет как акции на бирже.    
 
 
 
#125
02.11.2012 10:30:00
У меня нет строки ОДН в платежке, Полевая 15
 
 
 
#126
04.11.2012 04:07:00
To Gierus
 
Цитата
Вы когда-нибудь видали краны снаружи домов для гастарбайтеров
интересный вопрос
я видел и не раз ))
таких кранов наверное тысячи ))) практически в каждом жилом доме в москве.
 
 
 
 
#127
04.11.2012 11:38:00
Я оплачиваю ЖКХ обычно в конце текущего месяца в кассе УК. Но на этот раз мне там сказали , что платежку пришлют домой. Уже 4-е число, платежки нет. Завтра 5-е - праздники продолжаются... А потом эти вампиры будут требовать пени, потому что не оплачено до 10 числа. Есть кто-нибудь еще, кто до сих пор так и не получил платежку?
Poisson-Scie malgre que Rouge
 
 
 
#128
04.11.2012 11:49:00
To tyccon
ОДН на воду должны оплачиваться только по специальным счетчикам или строго по норме и не более. Все потраченное сверх нормы (в том числе и на аварии и протечки) должно оплачиваться обслуживающей компанией из своих денег. Только это заставит их быстро и своевременно реагировать на протекающую трубу в подвале.
Думаю это абсолютно справедливо.
 
 
 
#129
04.11.2012 11:51:00
Думаю это можно сделать по пункту 11 ответа уважаемой Щелкановой.
 
 
 
 
#130
04.11.2012 13:10:00
Пришел квиток за квартиру. оплата ОДН увеличилась почти в 10 раз по сравнению с предидущим месяцем. В прошлом месяце было только холодная вода ОДН -1,05м^3 и, соответственно, водоотведение и очистка на эти 1,05, что составило около 30руб.  
В этом месяце:
Холодная вода ОД - 1,95м^3 *16,8 = 32,76р
Горячая вода ОДН - 1,48м^3 *101,02 = 149,51р
Канализ.ОДН-водоотведение - 3,43м^3 *10,79 = 37,01р
Канализ.ОДН очистка - 3,43м^3 *12,35 = 42,36р
                                                ИТОГО: 261,64р.
 
Наш дом полностью оборудован индивидуальными счетчиками.  
На обратной стороне квитка имеется выписка по показаниям общедомовых счетчиков и индивидуальных:
                                      (общедомовой)             (индивидуальный)          (ОДН)
Горячее водоснабжение        (2562м^3)                (1987,3м^3)           (574,7м^3)
Холодное водоснабж.            (3518м^3)                (2759,21м^3)       (758,79м^3)
 
Вопрос. на какие такие общедомовые нужды ушло 574,7м^3 горячей и 758,79м^3 холодной воды В МЕСЯЦ????? этот месячный объем воды наша квартира (4 человека+кот) израсходует только за 6 лет.
Вообще, как-то можно с этим бороться?
 
P.S. Начальница нашего ЖЭУ ничего вразумительного не ответила, мол, читайте постановление правительства в интернете, там все написано.
 
 
 
 
 
#131
04.11.2012 13:15:00
To klop
 
Цитата
Все потраченное сверх нормы (в том числе и на аварии и протечки) должно оплачиваться обслуживающей компанией из своих денег.
А не мог бы ты разъяснить, что это такое "свои деньги"? У УК есть доходы - средства, поступаемые от жильцов. Основную часть этих средств они переводят ресурсопоставляющим организациям. Вторую часть средств расходуют на внутренние нужды: содержание своих помещений, зарплату персоналу, налоги. Третью часть расходуют на текущий ремонт задний и прилегающих территорий. Четвертую часть откладывают (или должны откладывать) на капитальный ремонт зданий, который может потребоваться через несколько лет. Из какой части, ты предполагаешь, УК должна оплачивать аварии и протечки? Кроме как, из последней, неоткуда. Здесь есть два варианта: либо эти средства (аварии и протечки) закладываются в смету - за счет увеличения размера квартплаты; либо нет - тогда их придется собирать дополнительно, например, путем введения чего-либо, подобного ЕДН. Очевидно одно - дважды средства взиматься не могут. За этим должен быть общественный контроль. Я так подозреваю, что они (средства на аварии и протечки) уже заложены в смету расходов по 4-й из мной упомянутых частей.
 
Что здесь важно?
1. Других источников финансирования УК, кроме наших денег, не имеется. Поэтому слова о своих деньгах компании - фикция. Нужно, чтоб так было организовано дело, чтоб работники компании имели возможность премироваться из собранных от нас денег в случае отсутствия (или малого количества) аварий. Чтоб была заинтересованность в результатах своего труда. Возможно, так дело и обстоит. Но я этого не знаю точно.
 
2. ОДН не имеет отношения к авариям (ИМХО), а связано с неточностью счетчиков, в связи с чем происходит расхождение суммарных показаний у жильцов и в целом по дому (или по группе домов данной УК). Можно, в принципе, это расхождение также учесть путем повышения квартплаты с тем, чтоб компания за счет этого резерва могла свести концы с концами. Но, в силу того, что это расхождение может сильно разнится для разных домов или их категорий, то государство сочло более правильным этот учет делать адресным по дому, а не усредненным по стране или региону. Таков государственный порядок. С этим спорить бесполезно.
 
Добавлю, что нельзя спорить с самим фактом выставления ЕДН, но с компаний можно потребовать отчета о его (ее) величине. ИМХО, по закону о раскрытия информации, они эти данные должны публиковать на своем сайте. Вот это стоит их заставить делать.
 
 
 
#132
04.11.2012 13:37:00
Отмечу еще два аспекта.
1. О величине утечек и аварий. Подумайте, какая утечка в принципе могла бы иметь место с тем, чтоб дом не поплыл? Сколько литров воды в день могло бы вытекать под ваш дом в результате утечек и аварий? И сопоставьте с тем, что всему дому выставляют в виде ОДН. Увидите, что цифры - не сопоставимы. Это может означать только то, что к утечкам и авариям ОДН отношения не имеет.
 
2. Каковы могли бы быть дополнительные реальные расходы воды? Промывка труб, заливка катка (если он есть), еще что-нибудь подобное. Разве не для нас это делается? Так кто же за это может и должен платить? Но это все равно может быть лишь очень малой частью ОДН.
 
 
 
#133
04.11.2012 14:26:00
To Gierus
 
Цитата
574,7м^3 горячей и 758,79м^3 холодной воды В МЕСЯЦ
как раз))) и каток залили, и трубы промыли)))
   
============================
Нам чужого не нужно! Мы заберем своё, чье бы оно ни было!)))
--------------------------------------------
 
 
 
#134
04.11.2012 15:34:00
To Уловка-22
 
Цитата
как раз))) и каток залили, и трубы промыли)))
Давайте считать. Одним кубометром воды можно залить 10 кв м льда толщиной 10 см. Если бы реальной воды было вылито более 1300 кубов с одного дома, то этой воды хватило на 1,3 га льда. Если учесть, что к территории УК относятся обычно несколько домов (порядка 10), то каток имел бы размер порядка 13 га, что сопоставимо с размерами не только микрорайона, но и небольшого городка. Да и лед обычно заметно тоньше. Так что при реальной толщине льда этой воды на все Фрязино хватит. К тому же, обычно в сентябре нормальные люди катки не заливают...
 
 
 
#135
04.11.2012 20:00:00
To Koshe4k@
 
Цитата
Горячее водоснабжение (2562м^3) (1987,3м^3) (574,7м^3)  
Холодное водоснабж. (3518м^3) (2759,21м^3) (758,79м^3)
Если посчитать, то разница в показаниях составляет около 22 %. Много это или мало? На мой взгляд - многовато для средней неточности приборов. Возможно, в этой цифре сидит и воровство части недобросовестных жителей. Конкретные случаи такого воровства мне известны. Может что-то еще. ИМХО, можно сделать самостоятельную оценку возможной неточности своих счетчиков. Для этого можно наполнить заранее известный объем (он должен быть достаточно большим, чтоб ошибка измерений была поменьше) и снять разницу показаний счетчиков. Разница в показаниях и будет то, что Вас интересует. Можете рассчитать, сколько Вам будет стоить проведение эксперимента. Разумной цифрой мне представляется литров 100 по каждому счетчику - и не очень дорого, и относительная ошибка измерений будет не очень большой. После этого обойти своих друзей, соседей и проделать такой же эксперимент с тем же объемом воды у них. Тогда получите более-менее реальную цифру погрешности счетчиков. Только не претендуйте на эту цифру, как на абсолютную истину - Вы можете немного ошибиться с измерениями, кроме того, Ваша выборка может быть не репрезентативной (к примеру, будете измерения проводить в квартирах со счетчиками, близкими по возрасту). Но представление можете получить. Я сам такое измерение провести не могу - у меня нет приборов учета. Но помочь в измерениях могу.
 
 
 
#136
05.11.2012 02:59:00
 Прочитал последнюю стр-цу.Предыдущие не читал.М.б. уже было.Дико извиняюсь.
Человек год,например,не сдает данные по счетчикам воды,ремонт и т.д.ОДН это результат того,что в новостройке таких квартир много.Начнут жить,сдавать показания- ОДН станут отрицательными.В идеале ОДН будут невелики(в новостройках).  
 
 
 
#137
05.11.2012 16:40:00
Никак не пойму, как можно высчитать ОДН, если у половины жильцов стоят счетчики, у половины нет. Люди добрые, объясните, если сможете. Могу представить, если счетчиками оборудованы абсолютно все квартиры, то все, заплативши по своему счетчику, заплатят разницу между реально поступившей водой и оплаченной. То есть, то что осталось неоплаченным, раскидывается между всеми жильцами. Обидно, но хотя бы понятно. Но если счетчики не у всех, эта схема как может работать? Не понимаю.
 
 
 
#138
06.11.2012 10:52:00
  To lidochka  
Цитата
Никак не пойму, как можно высчитать ОДН, если у половины жильцов стоят счетчики, у половины нет.
Это задачка класса так для второго. Не более. Тем, у кого нет счетчиков, начисляют расход по нормативам. Из общего расхода по дому вычитаются эти "нормативщики". Далее задача сводится к предыдущей. ОДН пишут только тем, у кого есть счетчики.
 
 
 
 
#139
06.11.2012 13:11:00
To Gierus
 
Цитата
Далее задача сводится к предыдущей. ОДН пишут только тем, у кого есть счетчики.
 
Ознакомьтесь внимательно с постановлением №354, пункты 44-48 и приложением №2 к постановлению, пункты 10-13 и далее.
Вы поймете, что ОДН - это не компенсация погрешности счетчиков; что начисляют ОДН всем вне зависимости от наличия или отсутствия приборов учета, как индивидуальных, так и общедомовых.
 
 
 
#140
06.11.2012 13:17:00
To Gierus
 
Цитата
Это задачка класса так для второго
Это - задачка даже (увы) не из области арифметики... Где гарантия, что показатели ОДН не завышаются намеренно? Как бы проветить это дело? УК нам не доверяют, считают, что жители что-то мутят. А жители, в свою очередь, не доверяют УК и считают, что мутят именно они...
Poisson-Scie malgre que Rouge
 
 
 
#141
06.11.2012 13:38:00
To Волк
Почитал (правда не все - там слишком много). Но не нашел ничего противоречащего тому, что написал ранее. ОДН для тех, у кого нет счетчиков, как я понимаю, учтено в нормативах. Разве нет? Приведите, плз. ссылку на конкретный пункт постановления, если это не так.  
Процитирую: При отсутствии индивидуального прибора учета размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в нежилом помещении, рассчитывается исходя из расчетного объема коммунального ресурса. Ст. 43
 
Добавлю, что Koshe4k@ как раз писала, что ей ОДН начислен был именно исходя из разницы показаний общедомового прибора и суммы квартирных.
 
 
 
#142
06.11.2012 13:42:00
To Pesca
   
Цитата
Как бы проветить это дело?
Я уже писал как. Можете сделать приближенную оценку, сильно Вам врут или нет по методике, описанной мной в посте от  04-11-2012 20:00:54. Если не верите - создавайте свое ТСЖ. Или по-узнавайте, как дело обстоит в других УК. Если везде примерно одинаково, возможно, что это - объективная реальность.
 
Добавлю, что обе цифры - показание общедомового счетчика и сумма показаний квартирных счетчиков - легко проверяемые. Эти данные есть в бухгалтерии. ИМХО, каждая проверка, которые регулярно проводятся в УК, обязана это изучать. Не думаю, что здесь УК могут жульничать. Слишком опасно, да и глупо. Даже если начальник УК сворует у жильцов эти деньги, просто так их в карман ему положить нереально - концы с концами не сойдутся.
 
 
 
#143
06.11.2012 13:57:00
У нас шлагбаум поставили, собрали денег с двух домов и уже скоро как год он не работает. А тут это..)))
Любая фото и видео съемка.
Организация мероприятий
my site | vk.com | Instagram
 
 
 
#144
06.11.2012 14:09:00
To Gierus
 Вы путаете размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю п. 43 и коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды п. 44.
Смотрите, что написано в п. 44: "Объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю..."
Согласитесь, логично сделать вывод, что оплачивают данную услугу все поголовно.
Формула 11 нам показываем, как именно начисляют ОДН. Согласен, туда включена и погрешность счетчиков, но не только. Любая протечка после общедомового счетчика или другое неучтенное потребление воды будет оплачиваться жильцами.
 
 
Цитата
Добавлю, что Koshe4k@ как раз писала, что ей ОДН начислен был именно исходя из разницы показаний общедомового прибора и суммы квартирных.
Не совсем так. Все та же 11 формула нам показывает, что учитываются не только показания индивидуальных счетчиков, но и установленные нормативы потребления тех, у кого квартирные счетчики отсутствуют. Плюс вводится еще коэффициент, вычисляемый как частное занимаемой площади помещения и общей площади. Смысл этого коэффициента, для меня большая загадка, увы...
 
 
 
#145
06.11.2012 14:19:00
To Волк
 
Цитата
логично сделать вывод, что оплачивают данную услугу все поголовно.
Нет, не логично. Те, у кого нет счетчиков, не могут оплачивать их погрешность. Кроме того, они и так в среднем платят больше, чем имеющие счетчики. Все утечки, аварии учтены в нормативах.
Цитата
Любая протечка после общедомового счетчика или другое неучтенное потребление воды будет оплачиваться жильцами.
Естественно. Кем же еще?  
 
 
 
#146
06.11.2012 14:45:00
To Gierus
 
Цитата
Те, у кого нет счетчиков, не могут оплачивать их погрешность.
Опять вы про погрешность) Формула 11 нам говорит, что, если показания общедомового счетчика больше, чем сумма показаний счетчиков квартирных и нормативов, то разность показаний делится на всех жильцов пропорционально занимаемой ими площади.
Очевидно, что сюда включена и погрешность, и протечка, и заливка катка, и воровство, и заправка летающей тарелки, и так далее. Вы считаете, что протечку воды в подвале или обустройство катка во дворе должны оплачивать только жители, установившие себе счетчики?
 
 
Цитата
Все утечки, аварии учтены в нормативах.
Так оно и было, пока не стали устанавливать общедомовые счетчики.
 
Вы пункт 44 прочитайте и приведите мне цитату, где сказано, что ОДН начисляется исключительно счастливцам имеющим квартирные приборы учета.
Будьте, пожалуйста внимательнее при чтении постановления.
 
 
 
#147
06.11.2012 15:39:00
To Волк
   
Цитата
Вы считаете, что протечку воды в подвале или обустройство катка во дворе должны оплачивать только жители, установившие себе счетчики?
Еще раз повторяю, ИМХО, жильцы, платящие по нормативам, уже это все оплатили. Размером этого норматива. Туда включены эти усредненные расходы. Вы правы, что так было раньше, когда не было приборов учета. В доме, где я живу, у большинства таких счетчиков нет. Нам начисляют оплату по нормативу. Нормативы нам не уменьшили. Пока никаких ОДН нас не заставляли оплачивать. Может в будущем решат за одно и то же взять деньги и второй раз, но пока этого нет. Поэтому спор наш - абстрактный. Давайте подождем пару месяцев. Трактовать столь неоднозначно написанный документ я не берусь (тем более, не изучив его досконально - на это просто нет времени, да и желания).
 
Добавлю, что по факту те, кому эти ОДН выставили, оплатили именно разность показаний счетчиков. Она уже включает все, что Вы описали, включая их неточность, а также все, включая до заправок тарелок. Но, как я считал ранее, заливка катков, аварии и т.п. большую сумму дать не могут. ИМХО, неточность приборов - основная причина ОДП. А именно к ней "нормативщики" отношения не имеют.
 
 
 
#148
06.11.2012 15:45:00
To Gierus
 Оплата по нормативу является фиксированной оплатой?  
 
 
 
#149
06.11.2012 15:56:00
To Gierus
 Не могу с вами согласиться, написано весьма однозначно, тем не менее будет любопытно узнать, стали вам начислять ОДН или нет. Установлен ли у вас общедомовой счетчик?
Приведу небольшой пример: как только нам установили общедомовой счетчик, разницу показаний стали делить на всех, только в качестве коэффициента использовали частное израсходованной воды к общедомовому расходу. Прошлое постановление (не помню уже номер) допускало такой расклад.
 
 
Цитата
неточность приборов - основная причина ОДП
Вы не обижайтесь, но смешно читать такое.
 
 
 
#150
06.11.2012 16:56:00
To lidochka
 
Цитата
Оплата по нормативу является фиксированной оплатой?
А не могли бы Вы свой вопрос сформулировать на русском языке? Как производится оплата по нормативам? Считается, что каждый жилец в месяц в среднем потребляет определенное количество литров. Это и есть норматив. Этот норматив утверждается раз в год, если не ошибаюсь. Кроме того есть тариф: это сколько надо заплатить за 1 кубометр воды. Месячная оплаты рассчитывается произведением норматива на число жильцов в квартире на тариф.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 9 След.