Вчера достал платёжку за сентябрь,и у видел в ней новые строки,так называемые общедомовые нужды или коротко ОДН.Итак за сентябрь мне посчитали 2,86 кубометра хол.воды и 0,1 горячей,плюс к этому сразу приплюсовали канализацию на эти 2,87 куба.Спросил у сотрудницы сколько ей насчитали(мы из одного дома) у неё 2,75 хол и столько же горячей.Если посчитать кол-во квартир в нашем доме(380)и умножить в среднем на 2,8 то получится примерно 1064 куба,и если учесть что в одном кубометре 1 000 литров,не слишком ли жирно переложили на нас свои затраты и потери эти и без того получающие сверхприбыли"работники" ЖКХ.И это только начало,ещё по электричеству ничего не прислали,а там тоже подъездное освещение,лифты,насосы качающие нам воду,всё это тоже должны оплачивать мы.Но извините,жители нашего дома каждый день каток во дворе не заливают,чтобы оплачивать по 1 100 кубов в месяц.А откуда берутся эти цифры,никто толком объяснить не может,якобы нам водоканал столько выставил,а завтра он 5000 кубов выставит?Зачем тогда спрашиваю нужны индивидуальные счётчики?Короче очень зол.что делать то?Как остановить этот грабёж и беспредел?
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)
Кто что думает о новой строке в платёжке за квартиру....
Ответы
06.11.2012 17:12:00
To Gierus
Мне понятен один только момент, если у меня стоит счетчик в квартире, и я потратила 10 кубов в месяц, я за них и плачу. Если счетчика нет, я плачу, столько, сколько дом потребил воды минус квартиры, оборудованные счетчиками, и деленное на всех остальных. Откуда сверхрасход? |
|||
|
|
06.11.2012 17:20:00
|
|||
|
|
06.11.2012 17:25:00
To lidochka
Повторюсь, что сейчас те, кто платят по нормативам, в среднем платят больше тех, у кого установлены счетчики. Именно они уменьшают ОДП, поскольку нормативы - завышены. Но зато у них нет геморроя с заменой или поверкой счетчиков, за что также надо платить. Тут уж каждый решает сам - ставить ему счетчики или нет. Если они уже не установлены в новых домах. Но даже в последнем случае, если не будете подавать сведения о своих расходах, Вам будут начислять по нормативам. |
|||
|
|
06.11.2012 17:29:00
To lidochka
|
|||
|
|
06.11.2012 18:58:00
To Gierus
Приложение №2 III.Расчет размера платы за коммунальную услугу, предоставленную за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме. п.10,11,12,13,14 Обязанности потребителя: 34. Потребитель обязан: а) при обнаружении неисправностей, пожара и аварий во внутриквартирном оборудовании, внутридомовых инженерных системах, а также при обнаружении иных нарушений качества предоставления коммунальных услуг немедленно сообщать о них в аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или в иную службу, указанную исполнителем, а при наличии возможности - принимать все меры по устранению таких неисправностей, пожара и аварий; б) при обнаружении неисправностей, повреждений коллективного (общедомового), индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета или распределителей, нарушения целостности их пломб немедленно сообщать об этом в аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или в иную службу, указанную исполнителем; в) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее 26-го числа текущего месяца, кроме случаев, когда в соответствии с настоящими Правилами, договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме действия по снятию показаний таких приборов учета обязан совершать исполнитель (уполномоченное им лицо) или иная организация; г) в целях учета потребленных коммунальных услуг использовать коллективные (общедомовые), индивидуальные, общие (квартирные), комнатные приборы учета, распределители утвержденного типа, соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений и прошедшие поверку; д) обеспечивать проведение поверок установленных за счет потребителя коллективных (общедомовых), индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета в сроки, установленные технической документацией на прибор учета, предварительно проинформировав исполнителя о планируемой дате снятия прибора учета для осуществления его поверки и дате установления прибора учета по итогам проведения его поверки, за исключением случаев, когда в договоре, содержащем положения о предоставлении коммунальных услуг, предусмотрена обязанность исполнителя осуществлять техническое обслуживание таких приборов учета; е) допускать представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора в занимаемое жилое или нежилое помещение для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования в заранее согласованное с исполнителем в порядке, указанном в пункте 85 настоящих Правил, время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, для проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг и выполнения необходимых ремонтных работ - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время; ж) допускать исполнителя в занимаемое жилое или нежилое помещение для проверки состояния индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета коммунальных ресурсов и распределителей, факта их наличия или отсутствия, а также достоверности переданных потребителем исполнителю сведений о показаниях таких приборов учета и распределителей в заранее согласованное в порядке, указанном в пункте 85 настоящих Правил, время, но не чаще 1 раза в 3 месяца; з) информировать исполнителя об увеличении или уменьшении числа граждан, проживающих (в том числе временно) в занимаемом им жилом помещении, не позднее 5 рабочих дней со дня произошедших изменений, в случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета;и) своевременно и в полном объеме вносить плату за коммунальные услуги, если иное не установлено договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг; 35. Потребитель не вправе: а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей; б) производить слив теплоносителя из системы отопления без разрешения исполнителя; в) самовольно демонтировать или отключать обогревающие элементы, предусмотренные проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом, самовольно увеличивать поверхности нагрева приборов отопления, установленных в жилом помещении, свыше параметров, предусмотренных проектной и (или) технической документацией на многоквартирный или жилой дом; г) самовольно нарушать пломбы на приборах учета и в местах их подключения (крепления), демонтировать приборы учета и осуществлять несанкционированное вмешательство в работу указанных приборов учета; д) осуществлять регулирование внутриквартирного оборудования, используемого для потребления коммунальной услуги отопления, и совершать иные действия, в результате которых в помещении в многоквартирном доме будет поддерживаться температура воздуха ниже 12 градусов Цельсия; е) несанкционированно подключать оборудование потребителя к внутридомовым инженерным системам или к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения напрямую или в обход приборов учета, вносить изменения во внутридомовые инженерные системы. |
|
|
|
06.11.2012 19:07:00
To TSV
Все понятно, только мне-то Вы зачем это адресуете? |
|
|
|
06.11.2012 19:12:00
To Gierus
ОДН платят все!!! Коротко. У кого есть ИПУ(индивидуальные приборы учета) оплачивают по своим показаниям. У кого нет оплачивают по нормативам. А вот ОДН - общедомовые нужды оплачивают все пропорционально площади своей квартиры. В платежках это указывается отдельными строками. Тарифы такие же . |
|||
|
|
06.11.2012 20:28:00
To TSV
1. Есть 2 одинаковые квартиры с одинаковым количеством жильцов. В одной стоят приборы учета, в другой - нет. Кто сколько платит за ОДН? 2. В квартире стоят приборы учета, но хозяин выехал на дачу на летний период. При этом ему воду отключили. Платит он за ОДН? |
|||
|
|
07.11.2012 10:26:00
У меня счетчик стоит, и я против ОДН, и Ваши задачки показывают всю алогичность нововведения, к большому сожалению... |
|||||||
|
|
07.11.2012 11:19:00
Poisson-Scie malgre que Rouge
|
|||
|
|
07.11.2012 14:40:00
To Gierus
40. Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды). 44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам. Объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11, 12, 13 и 14 приложения N 2 к настоящим Правилам. 45. Если объем коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, составит ноль, то плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды, за такой расчетный период потребителям не начисляется. 46. Плата за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, потребителям не начисляется, если при расчете объема коммунальной услуги, предоставленной за расчетный период на общедомовые нужды, будет установлено, что объем коммунального ресурса, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета за этот расчетный период, меньше чем сумма определенных в соответствии с пунктами 42 и 43 настоящих Правил объемов соответствующего вида коммунальной услуги, предоставленной за этот расчетный период потребителям во всех жилых и нежилых помещениях. 47. В случае, указанном в пункте 46 настоящих Правил, объем коммунального ресурса в размере образовавшейся разницы исполнитель обязан: а) распределить между всеми жилыми помещениями (квартирами) пропорционально размеру общей площади каждого жилого помещения (квартиры) - в отношении отопления и газоснабжения для нужд отопления либо пропорционально количеству человек, постоянно и временно проживающих в каждом жилом помещении (квартире) - в отношении холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения для приготовления пищи и (или) подогрева воды; б) уменьшить на объем коммунального ресурса, отнесенный в ходе распределения на жилое помещение (квартиру), объем аналогичного коммунального ресурса, определенный для потребителя в жилом помещении за этот расчетный период в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил, вплоть до нуля и использовать полученный в результате такого уменьшения объем коммунального ресурса при расчете размера платы потребителя за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной в жилое помещение (квартиру) за этот расчетный период. В случае если объем коммунального ресурса, приходящийся на какого-либо потребителя в результате распределения в соответствии с подпунктом "а" настоящего пункта, превышает объем коммунального ресурса, определенный для потребителя в соответствии с пунктом 42 настоящих Правил, излишек коммунального ресурса на следующий расчетный период не переносится и при расчете размера платы в следующем расчетном периоде не учитывается. 88. Не подлежит перерасчету в связи с временным отсутствием потребителя в жилом помещении размер платы за коммунальные услуги на общедомовые нужды. Это ответы на Ваши вопросы. |
|||
|
|
07.11.2012 15:17:00
Допустим такой пример:
Я старенький пенсионр(-ка), живу один. Индивидуального счетчика учета воды у меня нет. У меня сломался смеситель постоянно течет вода( не закрывает кран-букса) или с памятью плохо и забываю выключать воду. За месяц набежало допустим 100 кубов. Я оплатил свои 7-8 ( не знаю сколько по норме) и пару кубов мне накинут по ОДН. Получается около 90 кубов оплатят соседи. Вопрос: Почему человек имеющий счетчик должден платить за такого пенсионера. А если в доме 10-20 таких пенсионеров? Я считаю, что этот новый закон должен распрастраняться на дома в которых у ВСЕХ жителей стоят счетчики. Насколько я помню была федеральная программа по установке общедомовых счеткиков, значит надо сделать федеральную программу по установки счетчиков во все квартиры и только потом вводить этот закон. а по поводу погрешностей квартирных счетчиков у меня вопрос? А общедомовой счетчик со временем тоже будет довать погрешность? И допустим если через 5 лет ВСЕ жильцы поменяют квартирные счетчики на новые а общедомовой останется старым то что ОДН станет величиной отрицательной? Да, давно так много не писал....Но понимая в какой стране я живу , думаю что грошь цена моим словам((( |
|
|
|
07.11.2012 15:20:00
еще 1 маленький вопрос. Теперь каждый месяц я буду оплачивать воду на ОДН?
|
|
|
|
07.11.2012 15:30:00
To TSV
Спасибо за ответ. Но вопросы у меня все же остались. Не могли бы Вы дать ссылку на документ, регламентирующий расчет нормативов? Дело в том, что, как я говорил, проживаю в доме, где мало у кого стоят квартирные счетчики. До последнего времени ОДН нам не делали (надеюсь и не будут). Что это означает? Что в таких домах, коих немало в городе, нет аварий и утечек? Не верю. Это как раз означает, что все общедомовые нужды покрывались нормативами. Это означает также, что если общедомовой счетчик воды имеется, то собираемых денег хватает и на его оплату, и на аварии, и на утечки. Что для таких домов изменил новый закон? Да ничего - нормативы нам никто не снизил, значит и денег должно хватать. Теперь с новыми домами, где у большей части жильцов счетчики стоят. С точки зрения логики, заставлять жильцов тех квартир, где нет счетчиков платить больше, чем в старых домах, где нет ОДН, было бы неправильно. Но в нашей стране много чего неправильного. В частности то, что в моем доме, подозреваю, одном из самых теплых в городе (толщина кирпичных стен более 70 см) за отопление приходится платить в 2 раза больше, чем в тонких панельных домах. Спасибо фрязинским левым силам... |
|
|
|
07.11.2012 15:39:00
|
|||
|
|
07.11.2012 15:42:00
И еще про погрешность счетчиков. Я считаю это полная лажа. Даже если она существует, то только по вине некачественной воды. Так предоставте мне КАЧЕСТВЕННУЮ ВОДУ, тогда погрешности не будет, а то получается у них трубы старые, фильтров нету а я за все за это плати!
|
|
|
|
07.11.2012 16:58:00
To UBZ
И счетчики портятся не только из-за плохой воды. У стиральных машин подшипники с водой не соприкасаются, однако, дольше 5 лет обычно не живут.
|
|||||
|
|
07.11.2012 17:49:00
To Gierus
Poisson-Scie malgre que Rouge
|
|||
|
|
07.11.2012 18:10:00
To Pesca
До недавних пор за отопление всех домов жильцы платили одинаково. И в этом была разумность. Ведь жители старых домов не виноваты, что они в них живут. У подавляющего числа нет возможности переехать в новые дома. Но несколько лет назад (года 3, если не ошибаюсь) фрязинские коммунисты решили, что справедливей будет, что жители старых домов должны платить вдвое дороже новых. Логика в этом определенная есть. В среднем новые дома лучше утеплены и потребляют меньше тепла от котельной. Но логика эта - людоедская, а не коммунистическая. По этой логике (кто не работает, тот не ест) можно и пенсии у людей отобрать. По этой логике жильцы старых домов мало того, что должны мучиться с затыканием дыр в окнах, утеплять рассохшиеся двери, так и еще больше за это платить. А ведь в старых домах как раз в основном и живут люди уже не очень молодые. И вот, коммунисты вместе с левыми патриотами подняли дикую волну, исписали тучу писем, в итоге прогнули молодую тогда администрацию (дело было сразу после выборов главы города и назначения руководителя администрации). Администрация пошла на поводу у них (это не снимает с нее ответственности). Дома разбили на разные категории, исходя, прежде всего из их возраста. И плата стала дифференцированной. Как я уже писал, в своей квартире у меня зимой батареи все отключены (я на них установил краны), а температура ниже 24-25 градусов не опускается. Это говорит, что у дома теплопотери очень маленькие. И, тем не менее, за тепло мы платим вдвое больше, чем в холодных бетонных, но новых домах. |
|
|
|
07.11.2012 18:49:00
To Gierus
Большое спасибо за информацию. Я даже не подозревла, что в нашем королевстве творится такое безобразие.
Poisson-Scie malgre que Rouge
|
|
|
|
07.11.2012 19:12:00
To Gierus
Плата за отопление дифференцируется не только по возрасту дома, но и по этажности дома!1-2,3-4,5-9 и т.д. В низкоэтажных домах самая высокая плата за отопление. Ветхий фонд весь малоэтажный, а квартплата там набегает немеренная! |
|
|
|
08.11.2012 00:16:00
To Gierus
Не хочу с вами спорить, нет смысла. Пост прочитал. Вы сами сказали что есть четвертая часть-деньги ремонт, в неё и должна быть заложена сумма на замену труб. Как это происходит на самом деле я знаю не по наслышке...и думаю если даже увеличить эту часть за счет увеличения тарифа на воду, поверьте мне НИЧЕГО не изменится!!! Если сравниваете квартплату с Европой, то давайте сравнивать все(Зарплату, количество нефти и ископаемых на территории государства, её цену, ведь из этого складывается тариф и тд) думаю мысль вы уловили. У меня стиралке 6 лет и пока работает,давайте создадим список хороших дорогих счетчиков с качественными деталями которые будут разрешены к установке в квартиры хотя если я не ошибаюсь счетчики меняются раз в 6 лет на хол воду и раз в 4 на горячию. У нас разные взгляды на решение этой проблемы, я говорю надо менять трубы, ставить счетчики во все квартиры, создавать реальные тарифы на воду( хотя этот пункт тоже тупик, в нашей стране все лишние денежки утекут в карман а не на ремонт((( ), а вы предлагаете жить как раньше с ржавами трубамии отдавать кровные денежки не понятно за что. И кстате про соседа, посмотрите мой пост про пенсионера, да я хочу чтоб мой сосед платил но не за меня а за себя. Просто я часто видел как у людей самотеком бежит вода в туалете и набегает намного больше чем по нормам(нет у него счетчика) а он и не парится. И что я должен за него платить? |
|
|
|
08.11.2012 00:17:00
To lidochka
|
|||
|
|
08.11.2012 00:23:00
Просто я понять не могу, как у меня лично, дом с газовой колонкой, при среднем расходе холодной воды 4 куба (часто принимаю душ на работе, моюсь как правлио в бане), на ОДН меня обязывают оплатить еще 8 кубов???????
|
|
|
|
08.11.2012 00:31:00
Сейчас во многих домах стоят общие счетчики на один или неск-ко подъездов+ общедомовой счетчик.В подъезде квартиры без счетчиков платят за всю воду потраченную подъездом за минусом показаний квартирных счетчиков,с учетом зарегестрированных.ОДН это разница между показаниями общедомового и подъездных счетчиков."Ну я так думаю". Расход воды на человека в разных подъездах различен.
Извините все это было месяц назад.Сейчас опять норма расхода. |
|
|
|
08.11.2012 13:31:00
To UBZ
Ваши все "хочу" - абстрактные. Это примерно то же, что сказать: "хочу, чтоб сейчас коммунизм настал". Или "хочу, чтоб производительность труда выросла в 10 раз. Причем, чтоб это произошло все как бы само собой, без Вашего участия. |
|||
|
|
08.11.2012 15:34:00
Да это так. |
|||
|
|
08.11.2012 18:21:00
|
|
|
|
08.11.2012 19:11:00
Мда. При моем потреблении 6 куб м. хол. воды, на нас записали еще ОДН 4 куб.м. Слов нету. Если они говорят, что это протечки, так какого х.. мы платим за канализацию этих самых 4 кубов??
|
||||
|
|
|||