Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
[ Закрыто ] Бессилие государственных органов при обсчёте в Пятёрочке, ситуация сложившаяся во Фрязино в сетевом магазине Пятёрочка
 
Ниже будет многобуковок, но...
Ситуация известная, в такой форме мне не встречалась ранее.
Если раньше в сетевых магазинах пытались обсчитать на 2 рубля или 10 рублей, теперь обсчитывает на 100 рублей...
Предлагаю, обсудить, что делать?
Так как прощать 100 рублей сетевым магазином уже не дело...


По имеющимся у меня данным изложенное ниже далеко не единичный случай, сотрудники магазина сами это подтверждают.

Обсчёт
в «Пятёрочке»

Для справки статья Кодекса об административных правонарушениях 14.7 «обман потребителей» запрещает обсчёт (а так же обвес и обмер), за каждый случай магазин могут оштрафовать на 50 000 рублей.

Федеральный закон 59 в статьей 4 пункт 1 допускает устные обращения граждан в государственные структуры. Их можно делать, например, по телефону.

23.04.15 примерно в 11:30 в магазине «Пятёрочка», в г. Фрязино ул. Полевая 27 решил купить 5 конфет «Мишка косолапый», и всё. Продаются на развес. Передо мной человек покупал гораздо больше разных товаров. Конфеты сам положил на весы, находящиеся на кассе. Они показали вес 70 грамм, а терминал, на основе показаний которого печатают чек 300 грамм. Продавщица объявила сумму более 100 рублей! На что получила мой ответ: «вы с ума сошли столько за 5 конфеток?».

Начали разбираться. Пришёл товаровед. Открыли ключом кассу. Пересчитали, как надо. Попросил стол, стул, ручку, книгу жалоб. Пришёл администратор. Вёл себя нервно и грубо. Стул, например, администратор сначала решил выкатить с кассы, потом поставил его обратно, объяснив это тем, что я неприлично веду себя, так как сразу позвонил знакомому уточнить, как правильно поступить в ситуации и параллельно разговаривал с ним по телефону.

В результате администратор удалился. Я продолжил разговор. Рядом стоял охранник, который слышал мои реплики: «т.е. если это программная ошибка надо изымать оборудование в магазине и закрывать его». После этих слов охранник сам попросил администратора вернуться. Продолжили разговор, в ходе которого мне предложили пойти ещё 100 раз взвесить конфеты на кассе, я согласился, но мы этого, к сожалению не сделали. Зато подошёл человек, который согласился быть свидетелем, я включил диктофон. При свидетеле и под диктофонную запись администратор признал, что кассовый компьютер периодически даёт сбои (запись могу предоставить, кому нужно) и извинился.

Дальше сделал запись в книгу жалоб и предложений. Не выходя из магазина дал телефонограмму в Роспотребнадзор – разговор опять же записан, но там мне сообщили, что нужно обращаться в полицию.  Федеральный закон об обращениях граждан в таких случаях обязывает государственные структуры передавать обращения по адресу самостоятельно туда, куда они считают это необходимо сделать, но данный довод не возымел должного эффекта. Договорились с Роспотребнадзором, что я сейчас сам вызову полицию, без их участия.

Позвонил в полицию. Всё предельно вежливо и адекватно. Приехали, взяли заявление и объяснения и сообщили, что будут всё равно передавать это дело в Роспотребнадзор. Круг сомкнулся.

Попытался прояснить ситуацию звонком в Щелковскую прокуратуру, но дежурный прокурор в Щелково даже не представился, хотя его трижды об этом попросили.

Прокурор.: - Да
Я: - Добрый день, Меня зовут (называю ФИО), с кем я имею честь общаться?
- А вы откуда звоните?
- Город Фрязино.
- А куда звоните?
- В прокуратуру, к дежурном прокурору.
- Слушаю вас.
- Представьтесь, пожалуйста.
- А что по телефону-то? Приезжайте, примем, примем вас.
- Мог бы приехать, приехал.  
- Я слушаю, что вы хотите?
- Чтоб вы представились.
- Вы что хотите? Скажите. Просто чтоб я представился?
- Хочу понимать, с кем я разговариваю. Я хочу обращение сделать и чтоб вы представились для начала.
...далее гудки.


Телефоны дежурной части прокуратуры Московской области никто не брал. Горячую линию генеральной прокуратуры просто не нашёл, может быть, такой и нет. Позвонил по горячей линии в Управление собственной безопасности МВД (далее УСБ) по Московской области, вначале были гудки, на второй звонок никто не взял трубку. Позвонил в УСБ по РФ, где мне сказали, что только говорили по телефону с сотрудником горячей линии и попросили еще раз туда позвонить. С трудом всё таки дозвонился до УСБ по МО, где меня попросили обратиться в ГУВД по Щелковскому району, так как если ОВД г. Фрязино решит ошибочно передать дело в Роспотребнадзор, то это дисциплинарный проступок, но в ГУВД трубку никто не брал, звонили неоднократно. Это происходило среди рабочего дня. Все звонки зафиксированы в присутствии свидетелей, а разговоры записаны.

Вновь позвонил в Роспотребнадзор. Там мне резонно сказали, что у них нет органов дознания, а тут возможно имеет смысл и изымать оборудование, и привлекать управление «К» МВД с выездом в главный офис сети магазинов «Пятёрочка», так как кассовые компьютеры получают данные оттуда! После этого написал письменное обращение в МВД по электронной почте, изложив ситуацию. Магазин продолжает работать. Ошибка периодически возникает. Правонарушение периодически вновь совершается. Сотрудникам магазина об этом известно. Можно вспомнить статьи про халатность и мошенничество, но это будет уже совсем другая история.
 
Изменено: MephistopHELL - 24.04.2015 14:40:15
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Ответы
 
Dao,
Когда мне было 20 лет, со мной приключилась "неприятность" - сломал позвоночник. И вот, лежу я в палате в нашей травматологии, в которой, помимо меня, еще 7 бедолаг с подобными "неприятностями". В общем, тяжелая палата - ни одного ходячего. Из соседней палаты к нам повадился заходить один больной. И вот как-то в очередной раз он к нам зашел и начал жаловаться, как у него нарывает палец на руке, из-за которого он, собственно в больнице и находится. Вся наша палата лежала, слушала его жалобы, потом дружно, как по команде все начали дико ржать. Мужик ничего не понял, обиделся и ушел...
 
Gierus, а предложения у вас какие-то есть? Типа, давайте, забьём?
 
Цитата
Dao написал:
MephistopHELL  , красавец. Делай, что должен и будь, что будет. И, по нынешним временам, береги себя.
Забавно, как вопрос о весе 5 конфеток показал очень широкую картину. Причем бездействующая сфера госуслуг живет на деньги налогоплательщиков. Вобщем-то роспотребнадзор, полиция и прочие, к кому обращался Мефистофель, тоже "обвесили" его, не предоставив уже оплаченные им услуги.
Пока "мефистофилей" мизерный процент, ничего, к сожалению, не изменится.
Хорошо сказано!
 
Цитата
MephistopHELL написал:
а предложения у вас какие-то есть?
Да, конечно, есть - не делать из мухи слона. Столкнулся с проблемой - решай сам. Вызывай администратора, добивайся справедливой оплаты товара. Сам. Потому как, ни полиция, ни Роспотребнадзор из-за такой ерунды задницу от стула не оторвут. Есть значительное количество проблем, за которыми они реально не поспевают. Не случайно в законодательстве предусмотрена минимальна величина ущерба, ниже которой не наступает ответственность. Ваш случай под это явно подпадает. Я не призываю забить, но делать из него вселенское происшествие тоже ни к чему. Тем более, обращаться к Путину.

ИМХО, и проблема не стоит даже создания темы по такому поводу. Максимум, что я бы сделал, известил сетевиков о том, что такая ситуация возможна. Чтоб люди более внимательно вели себя в магазине (на только в этом).

Добавлю еще. С подобной проблемой я неоднократно сталкивался в Копейке (когда она еще была). Там не один раз пытались мне впарить товар не по той цене, которая значилась на ценнике, а выше. По этому поводу обращался и в нашу администрацию, и в отдел полиции (тогда он назывался отдел милиции). Мы совместно с Котовым О.А. и Писаревым В.Д. пытались придумать, как с этой проблемой бороться, поскольку она носила систематический характер. Решения мы так и не нашли. Именно из-за незначительности правонарушения. Воздействовать на руководство Ритэил Х групп у администрации города возможности не было - оно не удосуживало власти своим вниманием. Несмотря на неоднократные обращения.
Изменено: Gierus - 26.04.2015 12:26:23
 
Gierus,уверяю вас, как только что-то аналогичное произойдет не с мефестофелем, а с чиновником или сотрудником некоторых структур случится чудо- вся это госмашина по защите интересов заработает, и накажут и оштрафуют)
Диме , конечно, уважение, но это донкихотство))
 
Gierus,
т.е. что делать вам точно так же непонятно, как и мне... (первое сообщение, жирным...)
 
синьор помидор, прикол в том, что Котов и Писарев это как раз сотрудники некоторых структур...
 
Дима, ну им разве это НАДО?))
 
плебс и патриции живут в разном правовом поле)
 
синьор помидор, а, хз. Просто я думаю, что они могли попробовать решить эту проблему просто из принципа тоже.

Чтоб было понятно, на сколько я помню, Писарев был начальником милиции фрязинской, а Котов зам. главы по экономике города.
Люди не последние. Просто, допускаю, что того, что другого, могли бы убрать с должности, если они слишком серьезно полезли бы на X5 Retail Group...
 
Цитата
Tanita написал:
А вообще про сеть здесь москвичи тоже писали, что 5-ки в Москве и Фрязино - две большие разницы. В Москве абсолютно нормальные магазины
не знаю, в жж запомнился пост одной офисной дамы, которая комментировала кризис- мол покупаю теперь в пятерочке, типа противно после азбуки вкуса, зато дешево стоят те же самые продукты.  Был в пятерочке в люберцах- вообще караул, магазин в два раза меньше, а народу в три раза больше
Изменено: I7pOfeT - 26.04.2015 14:21:09
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
Цитата
синьор помидор написал:
как только что-то аналогичное произойдет не с мефестофелем, а с чиновником или сотрудником некоторых структур случится чудо- вся это госмашина по защите интересов заработает
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
I7pOfeT написал:

Цитата
Tanita  , я так понимаю, что это такой имидж у магазина (у всей сети).Типа по задумке там должно быть дешево, но убого. Непонятно почему должно быть убого (вот в дикси ведь не так уныло, в смысле атмосферы) Скорее всего постарались маркетологи с позиционированием - типа пятерочка для бедных, а перекресток для богатых. Получилось у них неубедительно в обоих случаях. По крайней мере в нашем городе

В Москве, например, Пятерочек этих разных много. И буквально в двух шагах друг от друга могут находиться и отличный, чистый магазин с качественными продуктами, в который зайти приятно и убогий страшненький. Причем со временем некоторые "страшненькие" видимо зарабатывают себе на хороший ремонт (может увеличивается товарооборот) и становится "очень ничего".
Другое дело, что сотрудники в московских пятерочках видимо в большинстве "поприличнее". В ближайших двух и кассиры вежливые и общая атмосфера положительная.
А буквально на прошлой неделе в одной открытой после реконструкции на кассе пробилась цена выше, чем на ценнике. Я спокойно сказала, что хочу купить по той цене, что на ценнике, а очень вежливый администратор спокойно вернул разницу.
Изменено: Tanka - 26.04.2015 16:53:05
 
Цитата
Tanka написал:
А буквально на прошлой неделе в одной открытой после реконструкции на кассе пробилась цена выше, чем на ценнике. Я спокойно сказала, что хочу купить по той цене, что на ценнике, а очень вежливый администратор спокойно вернул разницу.
вот это очень неприятно, ибо лично я редко проверяю чек
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
Цитата
Tanka написал:
А буквально на прошлой неделе в одной открытой после реконструкции на кассе пробилась цена выше, чем на ценнике. Я спокойно сказала, что хочу купить по той цене, что на ценнике, а очень вежливый администратор спокойно вернул разницу.
Как...?, а прокуратуру, милицию и ФСБ на уши поставить?  Какой-то Вы не правильный покупатель... по-мнению значительной части нашего форумного сообщества.
Мы видим все не таким, каким оно есть, — мы видим все таким, какие мы есть.
 
ни разу не новость
Bad To The Bone
 
Мефистофелю, респект и уважуха. если все будем так уважать себя, жизнь была бы лучше.
 
Цитата
MephistopHELL написал:
Просто, допускаю, что того, что другого, могли бы убрать с должности, если они слишком серьезно полезли бы на X5 Retail Group...
Ошибаетесь. На X5 Retail Group невозможно серьезно полезть. Их руководство недоступно для общения. Они по конкурсу выиграли аренду помещения, платят исправно за аренду. И все. Налоги в город не поступают (они зарегистрированы на каких-нибудь Виргинских островах). Администрация магазина никаких контактов руководства не дает. Подозреваю, что они их сами не имеют. Это - абсолютно закрытая максимально защищенная от налезания компания. В суд на них не подашь - нет повода. За такие мелкие правонарушения, о которых писал я и Вы, к административной ответственности привлечь практически нереально. То, что Писарев и Котов относятся к каким-либо властям, к делу вообще не относится. Они точно также могли попадать и попадали в подобные ситуации. Ровно с тем же успехом борьбы. Деньги свои отбивали, но не более того.

Мощь таких компаний значительно выше, чем у местных властей. Помню глава Щелковского района Твердохлебов Л.А. впал в  сильную немилость у губернатора Громова Б.В., когда пытался не допустить строительства "Глобуса". От такого магазина бюджету города одни убытки. Налогов они не платят, а местные конкуренты, которые как раз платили налоги, закрывались. Сначала низкими ценами они  подавляют конкурентов, а затем цены задираются на многие товары. Что мы сейчас и видим. В этом минус всех сетевых магазинов.
 
Цитата
I7pOfeT написал:

Цитата
Tanka   написал:
А буквально на прошлой неделе в одной открытой после реконструкции на кассе пробилась цена выше, чем на ценнике. Я спокойно сказала, что хочу купить по той цене, что на ценнике, а очень вежливый администратор спокойно вернул разницу.
вот это очень неприятно, ибо лично я редко проверяю чек

Вот это да. Я часто запоминаю что и по чём кладу в тележку, а на кассе смотрю что пробивают. Само получается. Но ситуация в целом очень неприятная, согласна. Про всякие палатки-рынки вообще молчу. Там такой обсчет идет, я в шоке периодически. Типа: петрушка и укроп по 20, лук 25, а вместе 85 получается. И еще "я вам чеснок на 15 рублей положу будет 100"...
Так что в любом случае самому надо проверять, либо не париться.
 
Цитата
fisher написал:
Мефистофелю, респект и уважуха. если все будем так уважать себя, жизнь была бы лучше.
Солидарен! Будет лучше!
 
Цитата
Tanka написал:
Так что в любом случае самому надо проверять, либо не париться.
я особо не парюсь, я лучше лишний раз чаевые не дам разным оглоедам
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
Gierus, вот я и боюсь, что Писарев бы впал в сильную немилость запроси он поддержку у Управления К, обосновывая ситуацию наличием признаков мошенничества, охватывающего все федеральные округа, так как по имеющимся сведениям от сотрудников магазина кассовые компьютеры объединены в одну большую сеть, а суммарный ущерб от работы магазинов по такой системе может подпадать под действие УК. МВД обязано работать по сообщениям и проверять их, а не только после того, как уже кого-то убили...

Я не удивлюсь, если у них и главный компьютер находится за границей.
Я сам работал в связанной с X5 структуре. Тогда речь шла о вложении денег в этот бизнес. Были порядочные люди, но и без кровавой гебни, там не обошлось. В определенный момент порядочные люди просто вышли из дела, так как начался полный песец. Это на сколько я помню события n-летней давности.

Тут охрана этой Пятёрки уже борзанула до того, что угрожает мне лицо разбить. :)
 
Цитата
Gierus написал:
На X5 Retail Group невозможно серьезно полезть. Их руководство недоступно
а это везде. гарантия до кассы, а дальше сам виноват что что-то у нас взял...
 
Цитата
MephistopHELL написал:
обосновывая ситуацию наличием признаков мошенничества, охватывающего все федеральные округа, так как по имеющимся сведениям от сотрудников магазина кассовые компьютеры объединены в одну большую сеть, а суммарный ущерб от работы магазинов по такой системе может подпадать под действие УК
У Вас слишком оригинальные знания по праву. Сильно отличающиеся от теории. По Вашей логике Путина давно пора расстрелять, как главного по стране. Поскольку, если собрать все хищения, совершенные в стране, то это ого-го сколько потянет. Правонарушения совершаются в конкретном магазине. По словам сотрудников, они не успели перевесить ценники (в моем случае). В Вашем - тоже не их вина. Весы не они делали и программировали. При чем тут главный компьютер? Тут вообще хищения недоказуемы. Даже администратору магазина ничего в вину поставить невозможно. Это не недовес и не продажа алкоголя несовершеннолетним, что может быть бесспорным. Они же ничего не похитили. В карман не положили. Просто привлекли больше покупателей в магазин недостоверной информацией (я про свой случай). А это практически ненаказуемо. Если только руководство выговор не объявит (что маловероятно). И, уж тем более объединять правонарушения, совершенные в одном магазине, за которые может быть ответственен конкретный администратор невозможно в одну кучу с другими и за это наказать кого-то, которому вообще ничего в вину поставить. Я же говорю, что такую компанию почти невозможно прищучить.

Поэтому либо перестаете в такие магазины ходить, либо сражаетесь локально за свои деньги. С последним проблем нет - всегда отдают. Иначе, тогда будет действительно административное правонарушение. Общего кардинального решения проблемы, ИМХО, не существует. Вы зря наезжаете на Писарева и Котова. Они честно пытались вместе со мной изыскать способы прищучивания. Безуспешно. А они - специалисты. И теплых чувств к этой компании никогда не испытывали, насколько я знаю. Именно потому, что хищения и умышленный обман покупателя здесь недоказуемы. Ошибка, и все тут.
 
Gierus, на Писарева и Котова я как раз не наезжал, наоборот, приятно удивлён вашей историей о том, что они не просто забили, а что-то предпринимали.
 
Gierus дело говорит.
Meph, почитайте состав преступления в уголовном праве.

У меня тоже была аналогичная ситуация в тогда еще магазине Космос. Продавали там на развес творог, который мы регулярно брали.
Однако, как-то я завесил пакетик в другом магазине и обнаружил стандартный недовес 50 гр. - вроде мелочь, да.
Вернувшись в Космос демонстративно взвесил парочку обнаружив закономерность - теже 50 гр.
Я у девушки на кассе спросил кто у них фасует творог, под предлогом "чё-то много вешають, пропадаить".
Вежливо фасовщице дал понять, что вот чек, вот творог. Хожу сюда регулярно, творог нравится. Приду еще как-нибудь взвесить.
Помогло.
Без лишних нервов, шума и пыли.
Вы, еще мало знакомы с нашей Щелковской системой, в суде не были, не обжаловали, поди ни разу.

Если есть возможность решить спокойно, нужно подумать и решать, пока дров не наколол и они на тебя не посыпались из дровеника. (с) VP, 2015.
 
asd, был и обжаловал и успешно, но не уголовку...

Да, Герусу спасибо за разъяснения.

Но решения проблемы то мы так и не нашли. Так как, если просто возвращать деньги, то проблема не решится.

Я просто убежден в том, что кассы специально запрограммированы на обсчет, так как я понимаю, что это позволяет магазину получать сверхприбыли. Пока всё к чему мы пришли, это мол так тем и надо, кого так обманывают... истина где-то рядом.
 
Что касается 14.7 КОАП РФ. Протокол могут по ней составить и полицейские и Роспотребнадзор, и мне всё равно, кто это сделает.

Что касается умысла.
При прямом умысле лицо предвидит возможность либо неизбежность наступления общественно опасных последствий.

У меня есть диктофонная запись директора магазина, сделанная при свидетелях, где он в предвидит возможность, либо неизбежность наступления общественно опасных последствий. Хочу видеть протокол, как минимум. По ГК за директора отвечает юридическое лицо. Так что протокол можно и нужно составлять в отношении юридического лица и инициировать дальнейшие проверки его деятельности.
Изменено: MephistopHELL - 27.04.2015 01:58:10
 
Цитата
MephistopHELL написал:
Я просто убежден в том, что кассы специально запрограммированы на обсчет
Связка касса- кассовые весы крайне маловероятно что запрограммированы на обсчет.
Кассовый аппарат имеет несколько доп. устройств, висящих как игрушки на елке. Все они связаны, как правило, COM-портами со стандартными протоколами обмена.
Таким образом, чтобы касса обвешивала, должны врать весы подключенные к этой кассе по цифровой шине обмена - COM-порт (ранее мышь подключалась через т.н. 9-pin разъем), или как вариант (наблюдал в Магните) когда нет цифрового соединения касса-весы сам продавец, поскольку последний смотрит на табло весов и руками забивает вес в кассовый аппарат.
Т.е. все дороги ведут к весам, что расположены у кассы.
Весы проверяются как обычным взвешиванием известного (фасованного на производстве) товара, например это пачка масла как на видео.
В идеале весы поверяются (от слова поверка) на максимально разрешенном для них грузе и начальной индикации "00000" нулей,-  указаны на передней панели весов.
Весы могут врать так-же из-за помех подвижной части, такое обычно в магазинах Дикси, когда завалено место по периметру весов.
Вы можете знать вес металлических денег (см. сайт cbr.ru), или просто знать вес своего мобильного телефона, чтобы не бегать за известным весом.


Цитата
MephistopHELL написал:
При прямом умысле лицо предвидит возможность либо неизбежность наступления общественно опасных последствий.
В вашем случае прямым умыслом будет вновь установленный вами факт обвеса в данном магазине на данном кассовом аппарате с теми-же весами.
Почему?
По тому что, де-факто, руководство уже предупреждено об возможной неисправности весов-касса и не предприняло никаких действий по их устранению, тем самым предвидит наступление выгодного для себя события и обмана для покупателя.
Вы можете сегодня явиться в тот-же магазин и пройтись по всем кассам с видео-оператором.
И если будет то-же самое, это уже уголовка, т.к. имеется умысел.
Изменено: asd - 27.04.2015 08:12:04
 
Цитата
Gierus написал:
Налоги в город не поступают
А вот про это можно поподробнее для людей. Абсолютное большинство людей не понимает что если магазин или фирма не платит налоги в местный бюджет то на круг местному покупателю ее товар становится дороже чем в любом местном магазинчике. Итог это и плохие дороги и неосвещенные улицы и отсутствие дворников.

Это обязательно нужно понимать.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.