Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 14 След.
Христианство как оно есть - За и Против
 
To ААЗ
 
Цитата
Но тогда я не понимаю смысла Вашего поста мне
охотно поясняю - если вы не прзнАете, что  
Цитата
Христианство, как известно, произошло в Древнем Риме, среди нищеты и рабов, как религия угнетенных, как оправдание своего бедственного положения, как некий луч надежды.
то попадаете в логическую ловушку
отбросим неточность в определени места -  христианство возникло не совсем в риме, оно там *утвердилось*  
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Koroleva
 
Цитата
для них существует некая "иллюзия" присутствия Бога в их сердцах
воображение действительно может сыграть с людьми удивительные шутки, но это не значит, что только исходя из способности людей к фантазиям можно выстраивать однозначные выводы:
 
Цитата
некий самообман, оправдание их грехов.
да, может быть и так. но с такой же степенью вероятности, может быть и нет. вы совсем исключаете такую вещь, как искренность?
Христианство как оно есть - За и Против
 
To ААЗ
   
Цитата
Христианство просто возникло раньше римских гонений
спасибо, я об этом как-то догадывался надеюсь вы не считаете это утверждение открытием?
не думал, что вы единичные, уникальные даже для того времени случаи, можете представить как массовость
Христианство как оно есть - За и Против
 
To ААЗ
как мне кажется Koroleva уличает вас в отсутствии логики.
вот исходный абзац:
   
Цитата
Христианство, как известно, произошло в Древнем Риме, среди нищеты и рабов, как религия угнетенных, как оправдание своего бедственного положения, как некий луч надежды.
давайте разберем.
если вы отвергаете это, что описано в сотнях учебников, то вам придется быть последовательным и признать, - и даже проповедовать, - что никаких "казней христиан" не было. потому что казнить не кого было... вы предполагаете, что христианство распространилось не среди плебеев и рабов... замечательно. но *кого* тогда казнили? *кого* бросали зверям? с патрициями и всадниками такого вытворять было попросту нельзя, юриспруденция и тогда работала. знаете вот это меленькое несоответствие и склонило фоменко и носовского к утверждению, что никаких "зверств" по отношению к христианам попросту не было. это все выдумка
либо следует признать, что христианство в первую очередь распространилось именно среди низшего населения, потому что их можно было подвергать унизительным казням.
иначе говоря здесь утверждается "от противного"
Опиум для народа (религия и атеизм)
 
извините, тест
Стихотворные спарринги
 
To ych

 
Есть ли у Иисуса Христа церковь на Земле?
 
To and
 
Цитата
его утверждения абсолютно не логичны и не доказуемы
я это понял, просто сформулировал помягче.
 
Цитата
не принимает термин "Троица" на том основании, что такого слова нет в Библии)
все правильно. я давно ему говорил, что он - христианский швейк, все принимает только буквально. и я знаю почему - так легче жить. не нужно думать, анализировать, оригенов читать, до чего-то докапываться, своим умом доходить... зачем? калейдоскоп повернул - опа, и все цитаты тута
Есть ли у Иисуса Христа церковь на Земле?
 
To ААЗ
есть моменты, когда "Богу-Богово, а кесарю - кесарево". не нужно излишней толерантности, она ослабляет. всему, по-моему, должен быть предел, и терпению - тоже. мирскому, конечно
 
Есть ли у Иисуса Христа церковь на Земле?
 
To ААЗ
 
Цитата
у and же спорит, значит что-то понимает...
думаю, что нет. он просты пытается, совершенно безуспешно, *доказать* ас, что его манера ведения диспута вызывает неприятие. в ответ получит 100 цитат вот почему я и упомянул выше об оригене и его правилах
Есть ли у Иисуса Христа церковь на Земле?
 
To ААЗ
     
Цитата
Кто-нибудь понимает аргументы А.С.
уверен, что никто. потому что он - библейский калейдоскоп. раз повернул  - посыпались цитаты, еще повернул - опять посыпались цитаты. к месту - не к месту, ему все равно, главное, чтобы много было и разных
с ним разговаривать - то же самое, что играть в пинг-понг, но только на один ваш мяч в вас сыпется сразу 10  
Есть ли у Иисуса Христа церковь на Земле?
 
занимательный пассаж с точной цитатой из оригена, выделено мной:
 
"...Однако преклонение перед божественным  
Цитата
вовсе не лишает христианина способности по-земному отличать глупых людей от умных
. Мало того, Ориген, к примеру, явно гордится своим изощренным интеллектом:
 
Ведь нужно совсем немного, малая часть Божьей глупости, чтобы... мирская мудрость была посрамлена... Вот пример:  
Цитата
если я, знающий очень много, столкнулся с недоумком и неучем, ничего не понимающим и не [умеющим] спорить о каких-либо высоких предметах
, разве понадобятся мне диалектика или глубокие рассуждения, чтобы уличить глупость (цшрш) его мыслей? Разве не хватит мне одного словечка, чуть более изысканного, чем его словарь, чтобы доказать его глупость (|iwpiav)?24
 
В своем знаменитом сочинении «Против Кельса» Ориген еще более настойчив: «Мы не говорим, что глупость хороша вообще... Гораздо лучше веровать в догмат с рассуждением и мудростью, чем с голой верой»25.
 
Есть ли у Иисуса Христа церковь на Земле?
 
Глава 1
ПРЕДТЕЧИ И ПИТАТЕЛЬНАЯ СРЕДА ЮРОДСТВА
Христианство зародилось в недрах иудаизма, но в своем развитии очень быстро оказалось привито к древу эллинистической культуры. Логично предположить, что у того явления, которое мы исследуем, корни тоже были как иудаистские, так и греческие. Разумеется, о корнях здесь можно говорить лишь условно: христианство глубоко отличается от других, пусть и влиявших на него культурных систем, так что и понятие святости в нем особое, не языческое греческое и не библейское1. И тем не менее новая религия не могла не опираться на какие-то существовавшие в обществе культурные стереотипы. Посмотрим же, каким было отношение к разыгранному, культурно проинтерпретированному безумию на Ближнем Востоке и в античной Греции.
Странное, подчас парадоксальное, с обыденной точки зрения, поведение - отличительная черта библейского пророка: Осия взял и жены блудницу (Ос. 1:2), Исайя разделся и ходил нагим (Ис. 20:2), Иеремия носил на шее ярмо (Иер. 27.2), а Седекия - железные рога на голове (3 Цар. 22:11), Иезекииль лежал 390 дней на левом боку и 40 - на правом (Пел. 1:1-6). Иногда пророк идет по пути открытой провокации, весьма напоминающей юродскую.
Один человек из сынов пророческих сказал другому, по слову Господа: бей меня. Но этот человек не согласился бить его. И сказал ему: за то, что ты не слушаешь гласа Господня, убьет тебя лев, когда пойдешь от меня.
См.: DdehayeH. Sanctus. Bruxelles, 1927, p. 2, 21, 24-27.
 
Есть ли у Иисуса Христа церковь на Земле?
 
Почему юродствует юродивый? Поскольку, как уже говорилось, наше исследование предпринимается с историко-культурных позиций, вопрос этот можно переформулировать так: что заставляет социум усматривать святость за безумием или дебошем? Даже для тех, кто признает существование святых как некую априорную данность24, нелегко ответить на вопрос, зачем юродивый покушается на христианские нормы, искушая «малых сих». Ведь известно, что «невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят» (Лк. 17:1). Заведомо гораздо более удивительным предстает этот феномен, если исходить из того, что сам «возмутитель спокойствия» есть плод мифотворчества православной культуры20. Зачем же она его породила? На этот вопрос и призвана ответить данная работа.
Внерелигиозный подход к религиозному явлению может показаться странным. Ведь христианство изначально строится на чуде, парадоксе. Но пусть это чудо и останется с теми, кто в него верит. Задачей науки отнюдь не является «опровержение» религии. Наоборот, компрометацией веры может стать как раз подведение под нее «научных» обоснований. Разве нужны они тому, чья вера тверда? Наука и религия не столько исключают друг друга, сколько сосуществуют в разных измерениях. С недавних пор в России усиливаются тенденции сме¬шать их, но подобные попытки больше всего напоминают пресловутый «научный коммунизм», который ведь тоже претендовал на то, чтобы «нераздельно и неслиянно» сочетать в себе исследовательский поиск - и заданность конечной Истины. Чтобы объяснить систему, полезно находиться вне ее26. Например, если ты птица, тебе, вопреки очевидным вроде бы преимуществам, не стать орнитологом - и не следует на это обижаться, ведь и орнитологу не дано испытать счастья полета, разве что научного.
14 ГороЬнпскан К. А., НемченкоЛ. М. Симуляция юродства // Рус¬ская литература XX века. Вып. 3. Екатеринбург, 1996, с. 187.
15 См. обширную литературу об этом термине: LindblomJ. Skan-dala.  Uppsala,   1921; Stahlm G.  Skandalon. Untersuchungen zur Geschichte ernes biblischen Begriffes. Berlin, 1930; Humbert A. Essai d'une theologie du Scandale// Biblica. V. 35. 1954, p. 1-28 etc.  
16 Подобная симуляция сама по себе совершенно не обяза¬тельно приводила византийцу на память юродство - даже в X в., когда этот подвиг был хорошо известен, энциклопедиче¬ский словарь «Суда» никак о нем не вспоминает в тех статьях, которые трактуют о симуляции вообще: Suidae Lexicon, л. 221. Ср.: Euslathii archiepiscopi Thessalmicensis Commentarii in Iliaden // Ed. M. Van den Valk. V. 4. Leiden, 1987, p. 522.
17 Nau F. Histoires des solitaires egyptiens // ROC. V. 12. 1907, p. 177.
118 Sozomeni Historia ecclesiastica // PG. V. 67. 1859, col. 1092. Ср.:
Brockelmann С. Syrische Grammatik. 4. Aufl. Berlin, 1925, S. 38.
1919  Menologii anonymi byzantini saeculi X / Ed. B. Latysev. V. 1.
Petropoli, 1911, p. 70.
20 Vita La/ari Galesiotae // AASS Novembris. V. III.  Bruxelles,
1908, p. 512-513.
212  1Vita ss. Indae et Domnae // PG. V. 116. 1864, col. 1048.
22 Кроме того, Филарет не ведет социальной жизни - стран¬
ности его поведения заметны лишь членам его семьи (см.:
Kazhdan A., Sherry L. F. The Tale of a Happy Fool: the Vita of
St. Philaretos  the  Merciful  (BHG.   151 Iz- 1512b) // Byz.  66.
1996, p. 360).
23 «Юродство - спонтанно, стихийно, неструктурировано, это не учение, а если и учение, то выраженное на кинетическом языке» (Клибанов А. И. Юродство как феномен русской средне¬вековой культуры // Диспут. 1992, январь-май, с. 62). 1 Ср. апологетические сочинения: Ковалевский И. Юродство о Христе и Христа ради юродивые восточной и русской церкви. М., 1902 (Репринт-- 1992), с. 1-63; Алексий (Кузнецов). Юрод¬ство и столп и ичсхп iu). Религиозно-психологическое, мораль¬ное и социальное исследование. М., 1913 (Репринт-2000), с. 45-266; Spidlik Th. Fous pour le Christ. 1. En Orient // Dic-tionnaire de spiritualite. V. 5. Paris, 1964, col. 752-761; Goram-off I. Les fols en Christ dans la tradition orthodoxe. Paris, 1983; Kallislos of Diokleia. The Holy Fool as Prophet and Apostle // Sobornost'. V. 6. 1984, p. 6-28 (русский перевод: Епископ Кал-лист (Уэр). Внутреннее царство. Киев, 2003, с. 189-224); Go-rilschewa T. Die Kraft christlicher Torheit. Freiburg, 1985; Март'иг] IT. ' О сгаХо? аую? ' AvSpeo.? icai f] ааХ6тг|та атГ|У ' Op66SoВЈr| 'ЕккХтрш. A6f]vaL, 1988; ^ra/uovArj Хр. А, ZaXoi. кои феи8оааХо[ arnv op068oВЈr| ayioXoyia // Грт^уорю? о ПаХа^а?. Т. 721. 1988; Gagliardil. I saloi, ovvero le «forme paradigmatiche» della santa follia // Rivista di Ascetica e Mistica. № 4. 1994, p. 361-411 etc. Разумеется, называя эти работы апологетическими, мы никоим образом не имеем в виду, что все они написаны с одинаковой долей анга¬жированности или, наоборот, научности. Тем не менее даже самые вдумчивые из религиозных авторов связаны соображе¬ниями внеположного им сакрального авторитета, это так или иначе проявляется в том, что они пишут.
 
Есть ли у Иисуса Христа церковь на Земле?
 
24 Светский подход к юродству применен в следующих рабо¬тах: Grosdidier de MalonsJ. Les themes d'edification dans la Vie d'Andre Salos // Travaux et Memoires. V. 4. 1970 (далее: Gros¬didier de Matons. Les themes), p. 277-328; Ryden L. The Holy Fool // The Byzantine Saint / Ed. S. Hackel. London, 1981, p. 106-113; Панченко. Смех, с. 72-149; Thompson E. Under¬standing Russia; Dagron G. L'homme sans honneur ou le saint scandaleux // Annales E. S. C., 45C annee, № 4, 1990, p. 929-939; AyyfAiSrjX. H тгароиаш TOOV craXojv атт| BuВЈaimyf| KOLVuvia // OL TTepiOwpLdKoi ато BuВЈdimo. AOfji/ca, 1993; Deroche V. Etudes sur Leontios de Neapolis. Uppsala, 1995 (далее: Deroche. Etudes), p. 154-225; Krueger D. Symeon the Holy Fool. Leontius' Life and the Late Antique City. Berkeley, 1996 (далее: Krueger. Symeon), p. 57-71; Ludwig C. Sonderformen byzantinischer Hagiographie und ihr literarisches Vorbild. (Berliner Byzantinistische Studien. Bd. 3). Frankfurt am Mein et al., 1997, S. 291-348. Наши заключения не повторяют выводов ни одной из вышеперечис¬ленных или каких-либо иных работ. В недавней монографии: Wodzinski C. Sw. Idiota. Projekt antropologii apofatycmej. Gdansk, 2000 - в общих чертах воспроизведена аргументация нашей монографии «Византийское юродство» (М., 1994).
2R Диаметрально противоположную позицию занимает А. Л. Юрганов: «Может ли историк понять сложное явление религиозной культуры, избирая акцентированную позицию именно ее светского наблюдателя и исследователя?» (Караваш-кинА.В., Юрганов А. Л. Опыт исторической феноменологии. Трудный путь к очевидности. М., 2003, с. 213). А. Л. Юрганов и А. В. Каравашкин считают: «В момент истолкования гуманита¬рий должен временно отказаться от собственной идентичности... преодоление герменевтической ситуации позволяет устранить противоречие между источниковой реальностью и самосознанием исследователя» (Там же, с. 21). Авторы расчитывают, что, разорвав путы субъектно-объектной дихотомии, они благодаря исповедуемой ими «исторической феноменоло¬гии» напитаются духом источников, как дельфийская Пифия- серными испарениями, а потом превратятся в дель¬фийских же жрецов и переложат бессвязные выкрики прорицательницы в правильные гекзаметры. Однако никому не да¬но быть пифией и жрецом одновременно. «Беспредпосылочная герменевтика», проповедуемая А. Л. Юргановым, не убе¬регла его текст «Нелепое ничто или Над чем смеялись святые Древней Руси» (Там же, с. 211-290), посвященный юродству, от идеологичности. «Почему православная церковь при канонизации святых ни разу не спутала шута со святым угодником?» (с. 212) - восклицает автор, которому само это знание, надо полагать, досталось неким «беспредпосылочным» образом.
 
 
 
 
Есть ли у Иисуса Христа церковь на Земле?
 
ув. участники. надеюсь вам будет небезынтересно. это часть введения из книги "блаженныен похабы" (культурная история юродства), авт. доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института славяноведения РАН, профессор МГУ и СПбГУ иванов с.а. по-моему очень в тему
 
"Что же касается шута, с которым чаще всего и со¬поставляют юродивого, то как раз их сходство весьма поверхностно: да, оба живут в вывернутом, ненастоя¬щем мире, и оба не могут состояться без зрителей. Но при этом шут - часть толпы, а юродивый даже в го¬родской сутолоке совершенно один; шут весь в диало¬ге, а юродивый принципиально монологичен; шут по¬гружен в праздничное время, а юродивый - вне вре¬мени; шутовство сродни искусству, а юродство искусст¬ву чуждо. «Смех юродивого - это смех-отражение. Юродивый становится зеркалом для посмеявшихся над убожеством и бессилием, и как это зеркало сам смеется над убожеством и бессилием. Смех юродиво¬го - смех ужаснувшегося своим отражением в зеркале мира»14.
Наша цель - исследовать скорее генетические, а не типологические связи византийского юродства. Разуме¬ется, прослеживать генеалогию того или иного феноме¬на можно на разную глубину. Так, юродскую провока¬цию вполне допустимо уподобить повелению Бога Ав¬рааму принести в жертву родного сына или разрешению Сатане мучить праведного Иова. Можно пойти еще дальше и утверждать, что элемент провокации содер¬жался уже в самом акте Творения, попустившем сущест¬вование в мире зла. Симуляцию же юродивым безумия можно сравнить с кеносисом Иисуса Христа, который, как сказано в Новом Завете, «уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам...» (Фил. 2:7). О том, что здесь скрывается элемент провока¬ции, свидетельствует смысловое развитие слова скандал: в Новом завете это определение прилагается к самому Иисусу1". Однако в данной работе столь глубокие корни юродства не затрагиваются.
 
Наша цель - исследовать непосредственное происхо¬ждение, а также оформление и бытование реального культурного феномена, который мог возникнуть лишь во вполне определенных исторических условиях.
Как уже было сказано выше, юродством может назы¬ваться отнюдь не всякая симуляция безумия. Заведомо, в сферу нашего интереса не попадают случаи, когда глу¬пость симулируется в каких-либо целях, не связанных с религией16. Но даже присутствие христианского контек¬ста само по себе еще недостаточно. Например, в одной византийской легенде повествуется о том, как некто ре¬шил уличить вора в краже. «Войдя в церковь, он снял свои одежды и начал прикидываться бесноватым (птаеТу ёоштоу SaL|ioviC6u.6voy), выкрикивая бессвязные слова». Вор в ужасе признался в содеянном, а симулянт «душил его, говоря: святой Андрей приказывает, чтобы ты отдал этому человеку пятьдесят монет». Как только украденное было возвращено, лицедей «взял свои ризы и пристойно оделся»". Хотя симуляция здесь осуществляется в церкви и даже от имени святого, тем не менее она не может име¬новаться юродством, ибо имеет утилитарную, а не мета¬физическую задачу.
То же самое можно сказать о случаях, когда кто-нибудь симулирует помешательство, желая из скромности отка¬заться от высокого назначения. Однажды, к примеру, Еф¬рема Сирина захотели рукоположить в епископы, а он «бросился на площадь и стал представлять из себя поло¬умного (ттаршташу). Он блуждал бесцельно, рвал [на себе] одежду, ел на людях». Так Ефрем лицедействовал до тех пор, пока «его не сочли выжившим из ума (ёВЈш фреуол/)», a епископом не рукоположили другого18. Здесь симуляция есть, а юродства нет.
Заведомо не может называться юродивым и тот корыст¬ный человек, который вступает в сговор с другим, чтобы первый «изображал бесноватого (Scuiiovav mroKptveaGat)», а второй - экзорциста; в этом случае предполагалось, что после симуляции чудесного исцеления оба получат от об¬манутых зрителей подарки. О том, что в Византии встре¬чались псевдоэкзорцисты, свидетельствует житие Авксен-тия (BHG, 199-203)19, а о псевдобесноватых - житие Ла¬заря Галесиота"0.
Неверно считать юродством и симуляцию безумия в це¬лях безопасности. Например, когда св. Домна (BHG, 823) «стала притворно вращать глазами и пускать слюну... изда¬вая бессвязные звуки и то плача, то смеясь»21, она хотела таким способом спастись от языческого суда.
Также не может, в нашем понимании, считаться юрод¬ством «святая простота». Скажем, св. Филарет Милостивый (BHG, 1511-1512), выполняющий самые нелепые прось¬бы и не знающий никакой меры в своем нищелюбии, ни¬чего не симулирует - напротив, он является воплощени¬ем простодушия22. Юродивый же - какой угодно, но только не простодушный.
Православный юродивый - ни в коем случае не ере¬тик и не религиозный реформатор, ибо он не только не призывает никого следовать за собой, но и прямо это запрещает. Юродивый - это и не мистик, поскольку он, в обычном случае, не ставит себе задачи делиться с людь¬ми своим уникальным опытом общения с Богом23.
С нашей точки зрения, юродства не бывает без прово¬кации и агрессии. Под «провокацией» мы понимаем соз¬нательное выстраивание ситуации, вынуждающей кого-либо поступать так, как тот не собирался. «Агрессией» мы называем активность, «взрывающую» устоявшиеся отношения между людьми, нарушающую status quo и са¬мим объектом агрессии воспринимаемую как недружест¬венную.
 
Есть ли у Иисуса Христа церковь на Земле?
 
To ААЗ
с час назад купил книгу "блаженные похабы" (культурная история юродства). рекомендую. благодарите Бога, что местный секулярный апостол невежества и по совместительству "борец с церковными дикостями и суевериями" читать не умеет хотелось бы надеяться, что по младости лет *пока* не умеет
 
Есть ли у Иисуса Христа церковь на Земле?
 
To ААЗ
этот, если можно так сказать, диспут, - а по-моему, уж простите, переливание из пустого в порожнее, - будет продолжаться очень долго. потому что у одной из сторон напрочь отсутствует здравомыслие. именно. приведу вам пример: если нормально мыслящий человек в английской газете увидит "маргарет тэтчер отправляется в чехословакию", а в чешской газете прочитает: "малгожата татчерова приезжает в четверг", то он сразу поймет, что речь идет об одном и том же лице. нормально мыслящий человек понимает, что иногда некоторые имена не просто изменялись применительно к произношению страны, а вообще переводились, и сейчас переводятся. нормально мыслящий человек не увидит противоречий, если в одном документе фридриха барбароссу называют так, а в другом - рыжебородый. нормально мыслящий человек сознает, что есть вещи само собой разумеющиеся. но опять же, для *нормально мыслящих* людей разумеющиеся; и что 2000 лет назад люди люди писали вещи, не вызывавшие у них сомнений... разумный человек все это понимает и делать соответствующие скидки. но ведь не *все* люди нормально мыслят-то... то есть нужно делать скидку и на то, что есть люди, по возрастным или иным причинам, неспособные анализировать получаемую информацию и логически мыслить, и уже отталкиваясь от данного посыла, решать - а говорить ли с ними вообще или нет?
ну и о таком понятии как "интеллектуальный уровень", я уже не говорю - там, где мелькает хрюн с таксилем, о нем вспоминать просто неприлично
Есть ли у Иисуса Христа церковь на Земле?
 
 
Цитата
А это тоже поле битвы с людьми типа Хэнка. Когда вера воспринимается как идеология компартии, ради которой можно и даже нужно поскупиться всем в том числе и исторической истиной, то это страшно.
может быть. но гораздо страшнее, когда человек не понимает что он пишет. читай - не в состоянии сформулировать по скудоумию самую простую мысль. а лезет только ради того, чтобы на него внимание обратили. напоминаю: лапоть даже под очень толстым слоем образовательного лака ВСЕГДА останется простым незатейливым ЛАПТЕМ   как по форме, так и по содержанию. и скрыть это качество невозможно. разве что людей посмешить лишний раз
Жив ли интерес к поэзии в наши дни?
 
To Фрося Бурлакова
 
Цитата
Нинада завидовать Фроси, Фрося кансирваториев низаканчивала
фрося закончила кэмбридж?  
Стихотворные спарринги
 
To Ида Эм

   
Есть ли у Иисуса Христа церковь на Земле?
 
To Mysth
   
Цитата
А круто Илюху "плющит"
а он у нас такой истину ищет видите ли
   
Цитата
Поглядеть саму статью хочу.
да смотрите ради Бога. только на моей памяти еще не было ни единого случая, чтобы вы с чем-то соглашались с одной стороны это, конечно, правильно. сомнение - критерий познания. но что-то на веру все-таки нужно принимать. либо не разговаривать на тему веры. какая-то точка отсчета должна быть. скажем *Бог есть*. не *допустим есть*, а безапелляционно *есть* - и все. в этом случае имеет смысл говорить о вере. либо *Бога нет*. но тогда и дискуссии - тоже нет
Есть ли у Иисуса Христа церковь на Земле?
 
To Ilyxa
   
Цитата
Что есть общий ген, доказывающий, что все человечество происходит от одной женщины?
   
Цитата
Желаю сначала с первоисточником ознакомиться, ато мало ли как данные трактовали.
что вы имеете в виду под словом *первоисточник*, уточните, пожалуйста. с кем вы конкретно хотели бы познакомиться: с геном или с его носителем? это очень существенно ссылка, судя по вашему настроению, вас все равно не убедит
Христианство как оно есть - За и Против
 
тест
Христианство как оно есть - За и Против
 
To Gratus
 
Цитата
своей безупречной нравственностью поражали окружающих,
теперь я все понял. гран-мерси. так вот почему люди пускаются во все тяжкие, дабы на их кошмарном фоне старцы аки звезды небесныя сияху, Писания истово толковаша и теи людишки мелкия поведения самнительнаго, но блгостию пораженныя, безупречно остолбенеша,  могли их мудростию упиватися. без закуски
не удержался
Христианство как оно есть - За и Против
 
To NikolS
     
Цитата
Пока в учебниках закона божия мне не встретились строки о точ, ЗАЧЕМ БОГ создал человека
я открою вам страшную тайну - и не встретятся. а знаете почему? потому что учебники пишет не Бог, а пока еще только представители созданных им человеков. и если бы учебники и Библия начинались с описания ЦЕЛИ, они бы состояли из одной страницы. ну зачем нужна фактура, которую одни называют сомнительной, а другие - смеходостойной, если ясна и понятна ЦЕЛЬ? а пока человекам предлагается определить ее самим. не уверен, что это у них скоро получится. они свой собственный организм-то знают еще далеко-далеко не полностью и вовсе не твердо
так что сетовать на неясность ЦЕЛИ создания человека Богом и упрекать учебники в ее неразглашении - это по крайней мере не слишком серьезно. с таким же успехом можно задать множество других глубокомысленных философских вопросов помельче - зачем светит солнце? с какой целью идет дождь? какова мотивация снегопада
Аудиокниги
 
To aleksmen
по-моему видел где-то здесь:
ftp://192.168.144.7
ftp://192.168.19.9
ftp://192.168.78.8
 
Аудиокниги
 
To aleksmen
не знаю. просто ищу. может быть попадется/ в сети видел как-то "пошехонская старина", "господа головлевы" и "современная идилия"
 
Аудиокниги
 
To aleksmen
спасибо. буду благодарен за любую помощь в поиске салтыкова-щедрина (кроме сказок, они есть). я тоже поищу его.
 
Аудиокниги
 
To aleksmen
 
Цитата
М.Е. Салтыков-Щедрин - "История одного города",
скатать можно? если да, то где?  
 
Аудиокниги
 
To EMA
посмотрите по ссылкам в этой теме. есть она, я ее сам скачивал. либо в поиске посмотрите. вот я сразу нашел http://search.elantech.ru/showdir.pl?host=2248&where=62.  там еще есть
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 14 След.