Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
К нам едет А.И. Осипов!
 
7 декабря в 14-00 в Факеле состоится встреча с Алексеем Ильичем Осиповым - одним из самых известных православных богословов, профессором Московской Духовной Академии. Приходите, готовьте вопросы.
 
p.s. Я не разместил это объявление в "концертах дк Исток и Факел", т.к. это, всё-таки, не концерт. И вообще, уникальное событие. Прочитал сам - сообщи товарищу. :-)
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 18 След.
Ответы
 
To Атех
Боюсь, эти измышления не имеют под собой почвы, так как небо в Библии сравнивается также с шатром, а в Апокалипсисе даже утверждается, что оно "свернётся как свиток",  
Цитата
Представление о том, что звезды вделаны в кристаллические сферы, принадлежит античной языческой мысли и не должно быть переносимо на Богодухновенный текст Писания.
Сие верно вполне... Для евреев ближе было сравнение неба с шатром, в которых многие из них жили. Небо представлялось им тонким полотном... эдаким задником вселенной.
Ну а что там думает Серафим Роуз или святой Василий, не имеет никакого отношения к тому, что думали древние евреи.
To Мардай
 
Цитата
Слов нет, Господь явил себя моему современнику и человеку Библии по-разному...
Явил ли? И Господь ли?
 
To Божий одуванчик
 
Цитата
...мне лично, больше доставляет удовольствия и больше меня убеждает...
Вы токмо не обижайтесь, но по мне, в подобном умственном гедонизме есть что то паталогическое... и наврать можно красиво, так что заслушаешься. Но я то точно знаю, что истина вовсе не обязана быть лицеприятной и удобной мне. Нельзя же всё жизнь есть одни сладости... так и от диабета загнутся недолго.
 
To Ilyxa
Не обязательно удовольствие получают от сладостей. Мож, я вообще мазохистка?    
 
To Атех
To Ilyxa
Василий Ирзабеков:  
 
Цитата
Между тем с понятием твердь тоже все непросто. Помню, как ребенком, впервые услышав его, воспринял это слово как обозначение чего-то твердого, очень прочного. Ведь это так очевидно, оно само за себя говорит, только вслушайтесь! Но и много лет спустя, впервые взяв в руки Библию и наткнувшись буквально в первой же главе на фразу: «И назвал Бог твердь небом» (Быт. 1, 8), не мог отделаться от чувства какой-то неправильности. С детства я хорошо знал, что называется небом: не раз запускал в него воздушных змеев, отчаянно прыгал в него с крыши, раскрыв над головой старый зонт, позже не раз летал по нему на самолете - и мог свидетельствовать, что ничего твердого в нем нет. Одна пустота да облака. Словом - зыбь. А тут - твердь! И только в Церкви, да и то не сразу, пришло, наконец-то, понимание того, что зыбко-то как раз здесь, на земле, которая кажется такой твердой и надежной, но которая на самом деле весьма условна, потому как преходяща.  
 
Не случайно Господь Сам сказал, что «небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут» (Мф. 24,35). А твердь, то самое Небо, - вечно. Как вечно Царствие, названное Его именем, куда Господь вознесся на глазах своих изумленных учеников, обещая вернуться. И ничего прочнее, ничего тверже Неба - нет, да и быть не может. И каждый из нас чает обрести надежную почву не на этой, преходящей, а на той, незыблемой, Тверди. Иначе - смерть. То, что смердит.
 
 
To Божий одуванчик
 
Цитата
Мож, я вообще мазохистка?
Ну тогда вам и кнут пряником покажется.
 
Цитата
Василий Ирзабеков:
Оченно поэтично, но увы, ни о чём... ещё один счасливчик нашёл в Библии то, чего там никогда не было.
 
To Ilyxa
Цитата
ещё один счасливчик нашёл в Библии то, чего там никогда не было.
Бедные счастливчики: все глупее Вас.    
 
To Божий одуванчик
В ответ я могу ответить только одно, предельно грустное. Ни вы, ни кто бы то ни было еще в этой теме или из знакомых мне людей не верит в бога. Хейз тоже, конечно, не верит, но он хотя бы построил свою апологию на благовествовании как на слове Божием, отталкиваясь только от него. Поэтому он, например, уверен, что "не убий" - заповедь абсолютная, и нет из нее никаких исключений. Ни для самозащиты, ни для защиты близкий или страны своей - ибо верующему поможет Бог. А не поможет, так еще лучше, значит, забирает к себе, в высшие сферы духа, к радости великой. Ничего это в понимании здешнего православствующего люда нет.
 
Или вот сказка про сотворение мира. Очевидно, "как божий день", что ветхозаветные сказания лишены того метафорического (притчевого, в частности) наполнения, как Завет Новый. Всё там буквально. Как построить скинию? Размеры, материалы - всё прописано. Так и про создание мира. А в мире этом сто миллиардов галактик, в каждой из которой по сто миллиардов звезд... Смешно, право, читать сказку о сотворении мира из одной одинокой нашей планеты на этом необозримом фоне.
 
 
Цитата
И бысть дождь на землю четыредесять дний, и четыредесять нощей
Метеорологи утверждают, что не было зарегистрировано ни разу за всю историю метеонаблюдений дождей длительностью более 4 дней.
Осадки образуются на границе атмосферных фронтов, а поскольку фронт - штука динамическая, то существовать долгое время на одном месте не может. Тем паче, 40 суток подряд.
 
 
Цитата
Вне всяких сомнений, вы и авторы Библии почитаете совершенно разных богов.
Да, а ведь это так. И сказано так просто, без всякой вычурности и снобизма! А ведь нынешний человек может возгордиться, уж вон как много познал. Но нет, тщательно изучает древние тексты, так похожие больше всего на сказку, сравнивает их самостоятельно, несмотря на груды предшествующих исследований. Видно же, что уважает этот древний исторический материал.
 
"Человек может бить себя в грудь и твердить, что он – православный, и при этом о православии не иметь ни малейшего представления. И таких «православных» очень много. Если обратиться к нашим святым, то, например, святой Тихон Воронежский говорил в XVIII веке: «Православие незаметно удаляется от людей, остается одна внешность, одно лицемерие».
 
Так что о православном большинстве я бы помолчал. Об этом любят говорить популисты: «Мы, православные, всех шапками забросаем». Нет, ситуация совсем не проста. С духами злобы борются не кулаками, а внутренним невидимым подвигом правильной христианской жизни, только так православие может утверждаться в человеческой душе.  
 
Для православных верующих людей нет внешних врагов, а есть только внутренние. И этими внутренними врагами являются наши страсти.  
 
 
Мы ходим в Церковь, присутствуем за богослужением, бываем на исповеди и даем отчет о грехах (насчет искреннего покаяния – очень сомнительно). А где христианская жизнь? Где борьба со своими дурными желаниями, мыслями, с осуждением, завистью? Где понуждение себя к доброму отношению к тем, кого терпеть не могу? Здесь-то, в этой борьбе только и начинается доброе дело.
 
 
 
Основная проблема, перед которой сейчас мы все стоим и от которой никуда не уйдем, - это вопрос о направлении развития современного христианства. Всю историю в нем борются две тенденции. Одна - освящающая мир, другая - обмiрщающая Церковь. Эта борьба идет с переменным успехом и если исходить из откровения Божия, из слов самого Спасителя, то, как это ни печально, следует ожидать победы второй из них. Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? Правда, мы часто повторяем другое: "Созижду Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее". Но не будем забывать, что не о внешней структуре Церкви (собор-синод-патриарх-епископы-священники-диаконы и так далее) здесь идет речь. Церковь - не просто общество верующих. Она есть единство в Духе Святом тех христиан, которые стремятся жить по заповедям Христовым. Именно в этом смысле она есть Тело Христово, живой организм Христов, который неодолим. А структуры, управление, учреждения и т.д. являются лишь необходимой в определенных исторических условиях формой существования Церкви в этом мире. Форма, естественно, может в чем-то меняться. Так вот, верующих-то, которые средоточием своей жизни видят Евангелие, становится, как показывает история, все меньше.  
  Понятие “обмiрщение” (в дореволюционной орфографии это слово писалось через i) приобретает сейчас необычайную по своей значимости актуальность: оно очень точно характеризует состояние и главнейшую тенденцию развития современного христианства. Смысл этого понятия раскрывается словами апостола Иоанна Богослова: "Все, что в мiре: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мiра сего" (1 Ин.2,16). Обмiрщение захватило все конфессии без исключения. Особенно сильно оно проявляет себя в западном христианстве, опередившем в этом отношении нас, православных. Но мы усердно и небезуспешно догоняем его.  
Сейчас открылся еще один и, возможно, последний период в жизни нашей Церкви. Ее судьба будет зависеть от того, по какому пути пойдет то ее возрождение, о котором теперь так много говорится. Что победит и станет первичным в нем: внешнее благолепие, количество монастырей, храмов, епископов, священников, духовных школ и т.д., - или устроение правильной духовной жизни и, прежде всего, в монастырях, среди монашества и духовенства.
Фанатизм - это одна из самых ярких характеристик языческого состояния духа. Фанатизм, в отличие от убежденности, дышит ненавистью, презрением к инакомыслящим. В нем нет любви к человеку. А что может быть хуже этого?  
  Нельзя забывать, что Христа приговорили к самой жуткой казни скрупулезные исполнители церковных установлений, дающие десятину от своих доходов - “праведники”, а не грешники, видящие свою греховность и кающиеся в ней. Вот повествование о Лазаре. Господь воскресил его, умерший вышел обвязанный по рукам и ногам. И многие уверовали во Христа, а некоторые пошли и доложили первосвященникам. И с этого дня положили убить и Христа, и Лазаря. С этого дня! Вот до чего, до каких жутких вещей может довести внешняя “праведность”. Вот откуда рождаются фанатизм и гордыня - столпы язычества".
 
(А. И. Осипов)
 
 
 
Грустная и недоверчивая у Вас вера в Бога.    
Цитата
он, например, уверен, что "не убий" - заповедь абсолютная, и нет из нее никаких исключений. Ни для самозащиты, ни для защиты близких или страны своей - ибо верующему поможет Бог. А не поможет, так еще лучше, значит, забирает к себе, в высшие сферы духа, к радости великой.
Всё не так однозначно. Не убий - заповедь абсолютная в случаях бессмысленного убийства. Но - Богу Богово, кесарю кесарево. Если у человека работа - быть адвокатом дьявола, то он должен добросовестно выполнять свою работу. Также человек должен защищаться, защищать своих близких и свою страну. Основная тонкость тут в том, что бы душа при этом не была омрачена злостью, агрессией, бессмысленной жестокостью, а только как бы выполняла свой долг. Т.е. злоба и праведный гнев - это абсолютно разные вещи. В войне 1812 года французская армия в России грабила, насиловала, устраивала пожары. А русские в Париже никого не тронули, в ресторанах оплачивали, пленных французских офицеров приглашали на балы. Главное - сохранить душу.
Цитата
в мире этом сто миллиардов галактик, в каждой из которой по сто миллиардов звезд... Смешно, право, читать сказку о сотворении мира из одной одинокой нашей планеты на этом необозримом фоне.
Информация людям подаётся на уровне их понимания. Вы двухлетнему ребёнку не будете рисовать электрическую схему ёлочной гирлянды и объяснять закон Ома. Вы скажете: нажми пальчиком вот эту кнопочку и загорятся огонёчки. И ребёнок, когда вырастет, не будет на Вас за это обижаться.  Ну не поняли бы люди несколько тысячелетий назад не только про сто миллиардов умножить на  сто миллиардов звёзд, а даже, что Земля вертится вокруг солнца.    
 
To Ilyxa
 
Цитата
древние евреи были проще валенка.
Эт точно! Интернета у них не было. Да что интернета - они и Вольтера, невежды эдакие, не читамши!  
 
To Божий одуванчик
 
Цитата
Ну не поняли бы люди несколько тысячелетий назад...
По всему выходит, пора делать перезагрузку! Пора-пора второму пришествию в этот мир безверия и скверны...
 
To Атех
Грустный Осипов. Грустный и правдивый. Хотя бы здесь.
 
To lb
 
А еще он может быть нудным и язвительным. Иногда одновременно.  
 
Осипов во Фрязине 12 07 08  
http://www.predanie.ru/video/osipov/   - отседова
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
To Божий одуванчик
 
Цитата
Бедные счастливчики: все глупее Вас.
Ну что вы... касательно Библии я оченно уважаю Зенона Косидовского... весьма обстоятельно изучил материал... я открыл для себя много нового, прочитав его труды.
To Брут
 
Цитата
Тем паче, 40 суток подряд.
А он и не 40 дней лил... По Библии всемогущее божество забыло выключить воду, так что лило ажно полгода а потом ещё полгода вода спадала!
To Божий одуванчик
 
Цитата
Грустная и недоверчивая у Вас вера в Бога.
недоверчивая вера... поэтичненько!
 
Цитата
В войне 1812 года французская армия в России грабила, насиловала, устраивала пожары.
Какая ерунда... вообщето Москву подожгли наши. В любом случае, французы на той войне особыми зверствами не отличились, иначе их бы потом не "приглашали на балы". Наполеон, представте себе, целый день ждал у Москвы, надеясь, что ему вынесут ключи от города... малость пограбили, было дело, но тогда была война и это считалось законным трофеем. Наши деды из Германии тоже немало трофеев прихватили...
 
Цитата
Т.е. злоба и праведный гнев - это абсолютно разные вещи.
Какая ошибка... адреналин в том и другом случае совершенно одинаковый, он может как подтолкнуть к подвигу, так и толкнуть на глупость или неоправданную жестокость, зависит от человека и ситуации. И не важно, как вы отцените гнев... в любом случае он притупит вашу способность адекватно себя вести.
 
Цитата
Информация людям подаётся на уровне их понимания.
Вас послушать, так Библию людям инопланетяне на летающей тарелке привезли. Вы ж располагаете уникальным инструментом класса "всемогущий бог"... вы хотите сказать, что он не смог найти лучшего способа подачи информации, нежели засадить полсотни полудиких евреев за письменный стол?  
 
To Ilyxa
Цитата
цитата:Т.е. злоба и праведный гнев - это абсолютно разные вещи.
 
Какая ошибка... адреналин в том и другом случае совершенно одинаковый,
Может быть, всё-таки есть разница между родителями, наказывающими ребёнка за тяжёлый проступок и майором Евсюковым? У Евсюкова - неадекватное поведение, а у родителей - желание, чтобы ребёнок осознал свой проступок.
Цитата
Вы ж располагаете уникальным инструментом класса "всемогущий бог"... вы хотите сказать, что он не смог найти лучшего способа подачи информации, нежели засадить полсотни полудиких евреев за письменный стол?  
Надо бы было Богу всем людям вживлять в мозг чипы с однозначной программой поведения. И не мучились бы люди тысячелетиями, чтобы понять полудиких евреев.  
   
 
To Божий одуванчик
   
Цитата
Надо бы было Богу всем людям вживлять в мозг чипы с однозначной программой поведения. И не мучились бы люди тысячелетиями, чтобы понять полудиких евреев.
Или наоборот: мозги полудиких евреев снабдить такими чипами, дабы хватило у них ума осилить Косидовского.    
 
To lb
Цитата
По всему выходит, пора делать перезагрузку! Пора-пора второму пришествию в этот мир безверия и скверны...
С.Н. Лазарев (2009).
Цитата
"И, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь" - эту фразу Христос произнес около двух тысяч лет тому назад. Если душа опустошена утратой любви, то крепкая семья и интересная, напряженная работа могут стать непозволительной роскошью. Нынешний распад семей, как и все нарастающее нежелание работать, являются невольным доказательством бедности наших душ в настоящее время.
Наступает конец света. Потом будет новый свет и новый мир. И новое сознание. Люди будут мудры, как змеи, и нежны, как голуби. Закон отрицания отрицания описывает механизм развития. Для того чтобы появилось новое, жизнь в старом состоянии должна стать невозможной. Для того чтобы появился колос, зерно должно умереть, как говорил родоначальник нового мышления. Для того чтобы родилось новое, должно умереть старое.
Насколько наши души будут открыты для любви и веры, настолько легче и безболезненнее родится новое мышление. Я не сомневаюсь, что любовь и вера придут. Остается устремляться и надеяться.
 
 
To meybe 07
Цитата
Или наоборот: мозги полудиких евреев снабдить такими чипами, дабы хватило у них ума осилить Косидовского.
Этто ещё вопрос, сможет ли Бог потягаться с Илюхой!    
 
To Божий одуванчик
Не, это, скорее, meybe 07 врял ли может потягаться с товарищем Ilyxa.
Что же касается Лазарева... Вот, смотрите, он пишет: "Насколько наши души будут открыты для любви и веры, настолько легче и безболезненнее родится новое мышление". Ну какое же здесь у него отрицание отрицания, коли Лазареву требуются открытые для любви души?! На самом деле по закону  отрицания отрицания "развитие осуществляется циклами, каждый из которых состоит из трёх стадий: исходное состояние объекта, его превращение в свою противоположность, т. е. отрицание; превращение этой противоположности в свою противоположность" (БСЭ). Поэтому для возвращения людей, нежных, как голуби, надо, чтобы они были злы, как собаки.
Нет, С.Н.Лазарев - отличный популяризатор и импровизатор, но большой путаник.  
 
 
 
To lb
Цитата
Ну какое же здесь у него отрицание отрицания, коли Лазареву требуются открытые для любви души?!
...
 для возвращения людей, нежных, как голуби, надо, чтобы они были злы, как собаки.
Мне кажется, тут идут два параллельных процесса: внутренний и внешний. На данный момент люди внешне злы, как собаки. Но когда человек чем-то недоволен, мучается, то у него открывается душа (когда человек находится в довольстве, то его душа спит). Вот, когда совсем обозлимся внешне, а внутренне откроем свои души (заплачет душа от потребности любить!) - тогда будем готовы ко Второму Пришествию. Может быть - так?  
 
 
To Божий одуванчик
 
Цитата
когда человек находится в довольстве, то его душа спит
Очень, очень сложно мне понять, куда нас зовет Лазарев, а вслед за ним Божий одуванчик. В мир нежных душ, где все друг друга любят? Где никто никого не обижает? То есть в мир, где душа, наконец, выходит из череды постоянного недовольства всем и вся? То есть где душа довольна, и, следовательно, спит? Значит, по Лазареву мир нежных душ - это мир спящих душ? И... чего ради туда звать?
 
Другое дело - Христос. Он зовет в то же состояния умиротворения, в Царствие Небесное. Но там хоть по определению нужно быть мертвым. Там по определению мир духовный, нематериальный (воскрешение в теле, в которое надлежит верить - бред, правда?). Там не идет речь о пересоздании мира жизни.
 
(А ваше "обозлимся внешне, а внутренне откроем свои души" - это из разряда оксюморонов, конечно. По-вашему, получается, видимо, что самые чистые, светлые, плачущие души у отъявленных злодеев, у обозленных на весь свет негодяев?!)
 
To lb  
Цитата
То есть где душа довольна, и, следовательно, спит? Значит, по Лазареву мир нежных душ - это мир спящих душ?
Это просто несовершенство человеков на данный момент развития (Вы же не станете утверждать, что человечество совершенно?!). Почему-то чаще бывает (но не всегда), что человеку интересней ругаться, чем ...(видите, даже вызывает затруднение определение полярного варианта   ). Этот вопрос из той же серии: а что люди будут делать в раю, ведь со скуки можно будет умереть? Но ведь когда два человека любят друг друга, им всё равно, что делать, куда идти, они готовы быть вместе вечно. Ну не научилось ещё человечество любить. (Рано ещё, человечеству всего лишь 8,5 лет   ).
 
Цитата
По-вашему, получается, видимо, что самые чистые, светлые, плачущие души у отъявленных злодеев, у обозленных на весь свет негодяев?!)
Плачущие - да. А уж стать чистыми и светлыми, наверное, не у всех получается - точно так же, как не все посеянные зёрна всходят.
Разве человечество сейчас не находится в роли преступника?
 
 
Цитата
Разве человечество сейчас не находится в роли преступника?
если рассуждать в вашей логике, то слово "сейчас" в вышеприведенном предложении неуместно. Человечество всегда было в этой роли, по крайней мере в исторически обозримом прошлом.
Интересно только вот, кто по вашему в роли жертвы?
 
To Виртуальный
Цитата
Человечество всегда было в этой роли, по крайней мере в исторически обозримом прошлом.
Думаю, что раньше человечество было на уровне хулиганистого подростка.    
Цитата
Интересно только вот, кто по вашему в роли жертвы?
Если вспомнить про экологию (ядерные взрывы, отходы производств, разбалансировка популяций животного мира и т.д.) - получается, что наша голубая планета?!
 
To Божий одуванчик
А вы рассматриваете человечество и экосистему как оппозитные структуры?
Вроде как - жила была одна голубая планета с очень хорошей экологией, а потом инопланетяне занесли/бог создал/путем мутации сформировался (подчеркнуть нужное) человеческий род.
по мне так это единое целое и одно от другого неотделимо.  
Возможно ли сказать, что вулкан, уничтоживший во время извержения все живое в радиусе 500 км. находился в позиции преступника?
 
To Божий одуванчик
 
Цитата
(Рано ещё, человечеству всего лишь 8,5 лет  ).
 
Цитата
Думаю, что раньше человечество было на уровне хулиганистого подростка.
С возрастом не запутались?
 
 
Цитата
Вроде как - жила была одна голубая планета с очень хорошей экологией, а потом ... бог создал ... человеческий род
...с коварной целью разрушения хорошей экологии...
Страницы: Пред. 1 ... 13 14 15 16 17 18 След.