Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Євромайдан и его последствия
 
Эта тема не про "королевства". Она про Европу.
Объясните мне, будь ласка, почему наше правительство так противится договору об ассоциации Украины с ЕС? Почему Украине (да и России тоже) нельзя торговать одновременно со всеми на равных условиях?
Где тут собака зарыта?
I am proud to be Ukrainian
Страницы: Пред. 1 ... 129 130 131 132 133 ... 143 След.
Ответы
 
Если бы в ночном поезде Львов - Могилев не сп.....ли из сумки все деньги - впечатление было бы окончательно великолепное)
Андрей Макаревич
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
Канадские полицейские будут тренировать украинских участковых. Об этом заявила глава Нацполиции Хатия Деканоидзе.
Подробности читайте на УНИАН:http://www.unian.net/society/1216356-politseyskie-iz-kanadyi-budut-trenirovat-ukrainskih-uchastkovyih.html


наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
 
Цитата
..в двадцать можно сделать любого рабом бандеры..
..
Бандеру взят на знамя только с той целью, чтобы показать "мы не москали, вот, москали не любят бандеру, а мы любим". Если бы можно было, то они бы  Алоизыча на знамя взяли, но такого никто не поймет.
Сейчас идет период борьбы укров самих с собой. Бег лемингов. Выражается это в том, что "укры безумны" (с).
То строят капитализм на идеях борьбы с капиталом, то сворачивают торговлю с Россией под лозунгом "кацапы, покупайте наши товары, суки", вводят полное внешнее управление с целью укрепления независимость, половина правительства иностранцы как реализация слогана "тут хозяин украинец".
Это не лечится, должно само пройти после массового убития об стену. Бандера из той же оперы..
economics is not objective science but a political art
 
от пули вражеского снайпера погиб бесстрашный защитник Донбасса, заместитель командира 100-й бригады Республиканской гвардии, полковник Евгений Юрьевич Кононов
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=601870
Почему, задаются вопросом ополченцы и мирные жители, от вражеских пуль и фугасов гибнут лучшие люди, освободители Донбасса? Ликвидированы Алексей Мозговой, Павел Дрёмов, Александр Беднов, Евгений Ищенко… Подло, по чьему-то заказу. Кому стали неугодны самые яркие, самые преданные народу, мужественные защитники ДНР и ЛНР? Кто стоит за этими преступлениями?
Скрытый текст
Заказное убийство Кононова произошло в момент ожесточенной схватки между различными влиятельными группировками за управление экономикой и политикой в ДНР. А Россия по-прежнему остается в стороне, не дает никаких оценок процессу и даже не делает никаких заявлений по поводу бандитского устранения героев Донбасса. Молодые республики, не получив никакого статуса, даже статуса непризнанных государств, не имеющих стабильной власти, пребывающих в тисках экономической блокады, криминализируются. И это очень на руку поднимающему голову капиталу, который готов идти по трупам, лишь бы вернуть себе собственность и управление Донбассом.
 
Товарищ Щелканова, я просто не в курсе, а Вы, наверное, знаете. Пролетарский интернационализм сейчас входит в список ценностей коммунистов? КПРФ в смысле.
 
Цитата
Ом написал:
Товарищ Щелканова, я просто не в курсе, а Вы, наверное, знаете. Пролетарский интернационализм сейчас входит в список ценностей коммунистов? КПРФ в смысле.
В Уставе прописан. И в публичных выступлениях звучит, например, вот здесь http://kprf.ru/party-live/cknews/124275.html
Мы, коммунисты, обязаны выступать как авангард пролетарской массы. И это наша с вами задача – привнесение в рабочую среду социалистического сознания, идеи непримиримой классовой борьбы труда и капитала, идеи пролетарской солидарности (Г.А.Зюганов).

Да и как принцип существует интернационализм.
Проблема только с пролетариатом. Его не существует. Ленин в своих работах писал, что коммунистическая партия – это партия пролетариата. Когда-то так и было. А сейчас пролетариата нет. Хотя я слышала от некоторых коммунистов-депутатов Госдумы, что они называют себя пролетариями умственного труда. Ха! Пролетарий с ежемесячным доходом в 450 000 рублей, служебной квартирой, машиной и проч.привилегиями. Неплохо. Тем более, продукт умственного труда не овеществлён (насчёт материальности мысли мнения разошлись), его не взвесить, не измерить, не оценить. В общем, ничем не докажешь продукт умственного труда. Однако прибавочной стоимости от данной «пролетарской деятельности» что-то не видно.
 
Ну вот - дожили. Щелканова отказала в существовании большинству населения страны.  
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
Товарищ Щелканова, возьмем, хотя бы БСЭ:
"Пролетариат (нем. Proletariat, от лат. proletarius — пролетарий)
один из двух основных классов буржуазного общества; класс лишённых собственности на орудия и средства производства наёмных рабочих, единственным источником существования которых является продажа ими своей рабочей силы капиталистам — другому основному классу буржуазного общества. "

Я не понял, что не так? Или у нас (да и у них) таковых не подавляющее большинство?
(возможно, следует заменить слово "рабочий" на слово "работник". Все же века прошли. Тот же программист в Майкрософте - пролетариат)
Странно Вы рассуждаете.

p. s. И, вообще, Вы ушли в сторону. Я говорил об интернационализме. Когда Коммунистическая партия поддерживает не то что национализм, а, практически,  шовинизм - это неправильно.
 
Цитата
Ом написал:
Товарищ Щелканова, возьмем, хотя бы БСЭ:
"Пролетариат (нем. Proletariat, от лат. proletarius — пролетарий)
один из двух основных классов буржуазного общества; класс лишённых собственности на орудия и средства производства наёмных рабочих, единственным источником существования которых является продажа ими своей рабочей силы капиталистам — другому основному классу буржуазного общества. "
Уважаемый, Ом.
Пролетариат - он, конечно, один из классов буржуазного общества. И, да, имеем в наличии буржуазное общество. Но дело в том, что класс буржуазии непомерно разросся, а пролетариев – единицы, можно считать за исключение.
Вы пишите «единственным источником существования которых является продажа ими своей рабочей силы капиталистам». А я возражу: например, у человека есть собственное авто и он занимается извозом, получая прибыль – кто он тогда? Пролетариат? Нет. Он – мелкий буржуа. Или так: человек имеет в частной собственности квартиру и сдаёт её, получая доход, вот он уже – рантье. Или содержит свою парикмахерскую, кафе, частную школу и т.п., - это средний буржуа. А пролетарий – он прибыли не имеет, труд его – производительный, создаёт прибавочную стоимость, которую присваивает капиталист. И нет у пролетария ничего кроме своих трудовых рук.
Как-то так.
Цитата
Ом написал:
Тот же программист в Майкрософте - пролетариат
Программисты – пролетарии?
Цитата
Ом написал:
шовинизм - это неправильно
Конечно, шовинизм – неправильно. А когда Коммунистическая партия поддерживала шовинизм?
 
Щелканова, вы совсем сбрендили? А рабочий на Истоке кто? Думаете их там единицы? Еще у нас мебель делают в городе и пластиковые окна, тоже рабочие- они кто? раньтье или мелкие буржуа? Что вы несете?
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
Цитата
I7pOfeT написал:
А рабочий на Истоке кто?
Вопрос – кто собственник Истока.
Цитата
I7pOfeT написал:
Еще у нас мебель делают в городе и пластиковые окна, тоже рабочие- они кто? раньтье или мелкие буржуа?
Эти работники получают двойную зарплату: белую и серую. Полагаю, не надо объяснять, что такое серая з/п и двойная бухгалтерия. Пролетарий - честный труженик, а серая з/п – скрытый, утаиваемый доход.
 
Цитата
I7pOfeT написал:
вы совсем сбрендили?
Вежливость - Нравственная и поведенческая категория, черта характера. Под вежливостью обычно понимают умение уважительно и тактично общаться с людьми
 
Щелканова, мы не в суде чтобы таким образом выкручиваться, зачем вам это бегтство от реальности? Зачем отрицать очевидное- большинство населения России, фактически- не формально, а на самом деле, пролетарии
Изменено: I7pOfeT - 16.01.2016 13:04:30
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
Цитата
Щелканова написал:
А я возражу: например, у человека есть собственное авто и он занимается извозом, получая прибыль – кто он тогда? Пролетариат? Нет. Он – мелкий буржуа. Или так: человек имеет в частной собственности квартиру и сдаёт её, получая доход, вот он уже – рантье. Или содержит свою парикмахерскую, кафе, частную школу и т.п., - это средний буржуа.
Немного про буржуев в Сталинскую эпоху

А.К. Трубицын: О Сталине и предпринимателях  

Наверное, если бы я сам  прочитал лет пять-шесть назад такой заголовок, то сразу решил бы, что  речь идет о ликвидации предпринимателей, как класса, перевоспитании на  Беломорканале, наказаниях в ГУЛАГе и прочем «кошмарении малого бизнеса».  Ну, как же может быть иначе – Сталин, строительство социализма, НЭП  давно прикрыт, плановое хозяйство – какое тут может быть частное  предпринимательство? А оказалось – могло быть.

И  очень даже мощно развивалось это предпринимательство при товарище  Сталине, пока Хрущев в 1956 году не прикрыл и ликвидировал этот сектор  народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати,  при Сталине были до 1 гектара).

Я впервые  заинтересовался темой предпринимательства в сталинские времена, когда  просматривал многотомное издание документов НКВД периода Великой  Отечественной войны. Там был представлен рапорт старшего майора (было  такое звание) НКВД о состоянии дел на заводе, выпускающем артиллерийские  снаряды. Рапорт чисто статистический, столько-то тысяч готовых снарядов  на складах, столько-то тысяч – в процессе производства, материалов для  производства снарядов – столько-то, на такой-то период работы. Все  понятно, рутинно, но неожиданным было то, кому принадлежит производство –  производственной артели! А ведь речь шла о выпуске десятков тысяч  снарядов, мощном производстве!

Мое детство  прошло в хрущевское время, поэтому отношение к артелям было, как обычно в  те времена, пренебрежительное: «Подумаешь, ширпотреб, подумаешь, артель  «Красная синька», чепуха какая!». Вот государственное предприятие – это  серьезно! А после прочтения этого рапорта начал интересоваться и  старался понять – а каким же оно было, советское, сталинское  предпринимательство, артельное производство? Первым делом вспомнилось –  по прочитанным мемуарам оружейников-конструкторов и производственников –  что в осажденном Ленинграде, например, знаменитые автоматы Судаева  делались в артелях. А это значит, что артели располагали машинным  парком, станками и прессами, сварочным оборудованием, достаточно высокой  технологией. Потом начал искать сведения об артелях – и узнал  удивительные вещи. Оказалось, что при Сталине предпринимательство – в  форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно  поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности  членов артелей в 2,6 раза. В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК  ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам,  вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную  выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года  предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над  розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было  то, что розничные цены не должны были превышать государственные на  аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что  госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не  было). А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было,  государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось  сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты:  коррупция была в принципе невозможна. И даже в годы войны для артелей  была сохранена половина налоговых льгот, а после войны их было  предоставлено больше, чем в 41-м году, особенно артелям инвалидов,  которых много стало после войны… В трудные послевоенные годы развитие  артелей считалось важнейшей государственной задачей. Я читал  воспоминания своего ровесника об отце, руководителе крупной и успешной  артели, коммунисте, фронтовике. Ему поручили организовать артель в  небольшом поселке, где он жил. Он съездил в райцентр, за день решил все  оргвопросы и вернулся домой с несколькими листками документов и печатью  новорожденной артели. Вот так, без волокиты и проволочек решались при  Сталине вопросы создания нового предприятия. Потом начал собирать  друзей-знакомых, решать, что и как будут делать. Оказалось, что у одного  есть телега с лошадью – он стал «начальником транспортного цеха».  Другой раскопал под развалинами сатуратор – устройство для газирования  воды – и собственноручно отремонтировал. Третий мог предоставить в  распоряжение артели помещение у себя во дворе. Вот так, с миру по нитке,  начинали производство лимонада. Обсудили, договорились о производстве,  сбыте, распределении паев – в соответствии со вкладом в общее дело и  квалификацией – и приступили к работе. И пошло дело. Через некоторое  время леденцы начали делать, потом колбасу, потом консервы научились  выпускать – артель росла и развивалась. А через несколько лет ее  председатель и орденом за ударный труд был награжден, и на районной  доске почета красовался – оказывается, при Сталине не делалась разница  между теми, кто трудился на государственных и частных предприятиях,  всякий труд был почетен, и в законодательстве о правах, о трудовом стаже  и прочем обязательно была формулировка «…или член артели промысловой  кооперации».

И какое же наследство оставил  стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики?  Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых  разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного  дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов  человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности  СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70%  металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские  игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни  конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два  научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора  действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о  том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота,  инструмента и оборудования, строительство жилья.

И  артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту  вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов,  находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано  артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в  СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой  (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».

Вот как развивалось предпринимательство при Сталине...

больше тут: http://anticomprador.ru/publ/a_k_trubicyn_o_staline_i_predprinimateljakh/29-1-0-1065
 
economics is not objective science but a political art
 
Цитата
Tonic написал:
Вот как развивалось предпринимательство при Сталине...
Что же "забыли" про сельхоз артели -- колхозы? И доля их в общем объеме гораздо больше и сохранились они и после Сталина?
 
Цитата
Щелканова написал:
Вопрос – кто собственник Истока.
Разве в определении пролетария важен вопрос о том, кто собственник предприятия, на котором он работает?
Цитата
Щелканова написал:
Эти работники получают двойную зарплату: белую и серую. Полагаю, не надо объяснять, что такое серая з/п и двойная бухгалтерия. Пролетарий - честный труженик, а серая з/п – скрытый, утаиваемый доход.
Вообще-то достаточно лихо судить о том, кто что получает, не работая на этих предприятиях, не так ли? Зарплата бывает или белая, или черная, или серая. Белой и серой не будет - серая - по определению наполовину белая.
Опять же - вопрос о том, как их владелец уходит от налогов, никак не касается определения пролетариата. Изначально вообще не было никаких законов о своевременной выдаче, о обязательном прохождении через бухгалтерию и т.д. К слову, никто не мешает честному труженику декларировать свой настоящий доход и заплатить с него налоги самому.
Но всё это увиливание действительно не в тему.
По определению пролетариата все эти люди - пролетарии.
Цитата
Щелканова написал:
Вы пишите «единственным источником существования которых является продажа ими своей рабочей силы капиталистам». А я возражу: например, у человека есть собственное авто и он занимается извозом, получая прибыль – кто он тогда? Пролетариат? Нет. Он – мелкий буржуа.
Тут нет никакого возражения. У извозчика продажа рабочей силы точно не является единственным источником, как в определении. То есть он действительно не пролетарий. Вы бы еще для опровержения владельца магазина привели? Он кто? Пролетарий? Нет. Он - буржуа. Отсюда вывод - пролетариата нет, раз где-то есть буржуа?
Цитата
Щелканова написал:
Программисты – пролетарии?
Программист - пролетарий, если он работает не самостоятельно по заказам, а на Майкрософт. Если брать советскую классификацию - это пролетарий умственного труда, но что пролетарий - это точно. Создатель прибавочной стоимости Майкрософта.
 
Вообще то спор то от непонимания сторон. Большинство обывателей (и я в том числе) грешным делом считают, что все кто работает только за зарплату- пролетарий. Но коммунистка Щелканова не так проста! Недаром она говорила про то, что КПРФ есть, а вот пролетариата нету. Для нее пролетариат- это человек в крайней степени нищеты, имеющий в собственности разве что чтаны для прикрытия срама и денег на селедку с кефиром, причем после покупки селедки не хватит даже на молоко детям. Вот такой- который зарежет за кусок хлеба, воин революции, и нужен АВлле Ивановне для построения светлого будущего. Такому Алла Ивановна вполне способна удовлетворить все его чаяния (к примеру даст талоны на молоко)
А мы, обуржуазенные центральным отоплением, личным авто и прочими роскошами ей лично, и партии Ленина не нужны- да и не по зубам мы этим шарлатанам
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
Цитата
Хэнк написал:
Разве в определении пролетария важен вопрос о том, кто собственник предприятия, на котором он работает?
Важен  
 
Цитата
I7pOfeT написал:
Вообще то спор то от непонимания сторон. Большинство обывателей (и я в том числе) грешным делом считают, что все кто работает только за зарплату- пролетарий. Но коммунистка Щелканова не так проста! Недаром она говорила про то, что КПРФ есть, а вот пролетариата нету. Для нее пролетариат- это человек в крайней степени нищеты, имеющий в собственности разве что чтаны для прикрытия срама и денег на селедку с кефиром, причем после покупки селедки не хватит даже на молоко детям. Вот такой- который зарежет за кусок хлеба, воин революции, и нужен АВлле Ивановне для построения светлого будущего. Такому Алла Ивановна вполне способна удовлетворить все его чаяния (к примеру даст талоны на молоко)
А мы, обуржуазенные центральным отоплением, личным авто и прочими роскошами ей лично, и партии Ленина не нужны- да и не по зубам мы этим шарлатанам
Крик души (с)
 
Щелканова, не, меня проблемы коммунистов не волнуют, попытался понять вашу логику просто
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
Цитата
Щелканова написал:
Программисты – пролетарии?
Конечно! Не надо забывать, что Маркс жил в 19 веке, а сегодня 21.
многое изменилось.
В 19 веке "неимущими" (proletarius) были исключительно люди физического труда. Работники умственного труда (юристы, врачи и т. п.) пролетариями не были, они работали НА СЕБЯ.
Пашущий на хозяина программист с классовой точки зрения ничем от шахтера из "Жериминали" не отличается.
Либо он продает свой труд капиталисту, либо подыхает с голоду.
Цитата

Конечно, шовинизм – неправильно. А когда Коммунистическая партия поддерживала шовинизм?
А вот сейчас.
Вся поддержка КПРФ политики Путина на Украине ярко окрашена в цвета именно этой идеологии.
 
Почитал обсуждения "пролетариев"... С точки зрения коммунистов - кто работает головой не пролетарии. Пролетариями считаются только те, кто работает физтрудом и не может содержать семью (нищие). То есть, либо неудачники-дебилы, либо кто попал в сложную ситуацию.
ИМХО - сеё определение в корне ошибочно. А если мыслить в 21 веке категориями 19-го... то это уже и лечению никак подастся... :(  
Изменено: Don - 31.01.2016 01:02:08
 
Цитата
Щелканова написал:
Важен
приведите тогда цитату из Маркса, ну или хотя бы из Ленина, если важен. Потому что доселе он им был не важен, и при смене собственника какого-нибудь завода пролетарий пролетарием и оставался, а не переходил в крестьянство, не говоря уже о буржуазии.

Или вот будет перл - собственник Путиловского завода (накануне революции) - акционерное общество. Собственник Ижорского завода - государство. В первом случае рабочий этого завода - пролетарий, во втором - неизвестный науке и основоположникам зверь, но не пролетарий. Не слишком ли много тут ревизионизма достаточно нелепого толка?
 
Ом, а как же приватизированная квартира и комната от бабушки, которую программист сдает? Алла Ивановна не прпустит мелкую буржуазию в редкие ряды пролетариата. Ибо
Цитата
Проблема только с пролетариатом. Его не существует.
вы хоть понимаете глубину отчаяния этой женщины? Она член партии, которая является авангардом пролетариата, которого не существует! А вы со своими программистами лезете
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
I7pOfeT, Вы тоже ошибаетесь.  Она врач - значит что? НЕ ПРОЛЕТАРИЙ!
 
Цитата
Don написал:
Почитал обсуждения "пролетариев"... С точки зрения коммунистов - кто работает головой не пролетарии. Пролетариями считаются только те, кто работает физтрудом и не может содержать семью (нищие). То есть, либо неудачники-дебилы, либо кто попал в сложную ситуацию.
ИМХО - сеё определение в корне ошибочно. А если мыслить в 21 веке категориями 19-го... то это уже и лечению никак подастся... :(
Уважаемый Don, извините, Вы недопоняли.
Перевод немецкого слова Proletariat - неимущий означает не нищий, а не имеющий (в смысле крупной собственности, средств производства, если по-марксистски). Уровень жизни при этом вполне может быть и высоким.
Суть в другом. Суть в том, что человек не может самостоятельно заработать себе на брот (рытьем канав или писанием кода на С++, не важно).
Он вынужден идти к работодателю (сиречь - к капиталисту) и продавать свой труд.

Кстати, на счет категорий 19 века. Оно, конечно, не совсем по теме, но был в 300 году до нашей эры такой хлопец - Евклид. До сих пор в его категориях мыслим....
Изменено: Ом - 31.01.2016 01:26:17
 
Цитата
вы хоть понимаете глубину отчаяния этой женщины? Она член партии, которая является авангардом пролетариата, которого не существует! А вы со своими программистами лезете
Да я ж как раз помочь хочу.
Доказать, шо есть он ишшо, пролетариат-то, есть, зараза!
Страницы: Пред. 1 ... 129 130 131 132 133 ... 143 След.