5 марта 1953 года – памятная дата, 60-я годовщина смерти революционера, советского политического, государственного, военного и партийного деятеля, деятеля международного коммунистического и рабочего движения, руководителя СССР с середины 1920-х гг. И.В. Сталина.
Что мы знаем или не знаем о Сталине? Предлагаю участникам форума высказаться.
Начну с произведения французского писателя АнриМЃ БарбюМЃса, члена Французской коммунистической партии, в которую он вступил под влиянием событий в России. Барбюс резко критиковал капиталистическую эксплуатацию и буржуазную цивилизацию, одновременно активно пропагандируя процессы строительства социализма в СССР и лично деятельность Сталина («Россия», 1930; сочинение «Сталин», изданное посмертно в 1935 году). Автор афоризма «Сталин — это Ленин сегодня»[1].
…. Вот он - величайший и значительнейший из наших современников. Он ведет за собою 170 миллионов человек на 21 миллионе квадратных километров. Он соприкасается в работе с множеством людей. И все эти люди любят его, верят ему, нуждаются в нем, сплачиваются вокруг него, поддерживают его и выдвигают вперед. Во весь свой рост он возвышается над Европой и над Азией, над прошедшим и над будущим. Это - самый знаменитый и в то же время почти самый неизведанный человек в мире.
А какой резон был целой туче руководителей страны и правоохранительных органов в один прекрасный момент вдруг стать иудами?
To Gierus
Андрей. 1. Вопросы сугубых специалистов на предыдущей странице (ссылка). Ты как всегда пропустил. 2. Что касаемо иуд. Ну, ты же конец 80-х и начало 90-х не в Швейцарии чай провел. Или не заметил, что, например, из 18 000 000 членов КПСС только единицы сопротивлялись, остальные бараны. Иногда не надо искать злой умысел: глупость очень многое объясняет...
Повторю. Бутовский полигон и Коммунарка вопросов не вызывают. Все документы найдены, список похороненных и расстрелянных там поименный. Этого нет ни в Катыни, ни в Медном ни даже в Харькове.
To Gierus Кстати, когда Катынь обсуждалась в ПиО мне понравилась позиция присяжного. Я и сейчас на ней остаюсь, хоть никакой ответственности за свое мнение не несу.
А какой резон был целой туче руководителей страны и правоохранительных органов в один прекрасный момент вдруг стать иудами? Ни один из вас на это ответить не сможет. То, что звучало - детский лепет.
Мне не могут быть известны их мотивы досконально, однако же рекомендую ознакомится: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%E8%F2%E2%E0_%D5%FD%ED%EB%EE%ED%E0 Хочу также отметить, что в катынском деле "обвинители" основательно забыли о презумпции невиновности, по хорошему нет необходимости защищать НКВД и Сталина, их вины в данном инциденте и так нет, пока не доказано обратное.
А какой резон был целой туче руководителей страны и правоохранительных органов в один прекрасный момент вдруг стать иудами? Ни один из вас на это ответить не сможет
Ответ был дан
Цитата
А вообщето НКВД таки расстреливало поляков... в том числе и в Медном вот только не просто так, от нефиг делать, а по реальным уголовным делам, за военные преступления и всякий там разбой, не разделяя их особо на офицеров и неофицеров..
И почему бы эти документы не отправить? Смешнее "детский лепет" по поводу расстрела и захоронению 6300 поляков-- 6300 расстреляли ,300 трупов нашли --куда делись ещё 6000? Остаётся предполагать ,что немцы состав с 6000 трупов в Берлин увезли ,либо НКВД в Москву
В очередной раз... Золотое время Международная прогрессивная общественность наконец-то облегченно вздохнула и с чувством глубокого удовлетворения приняла выработанное мнение
Хочу также отметить, что в катынском деле "обвинители" основательно забыли о презумпции невиновности, по хорошему нет необходимости защищать НКВД и Сталина, их вины в данном инциденте и так нет, пока не доказано обратное.
Хорошая такая позиция. А что , виновность фашистов уже доказана? Спасибо, как гора с плеч.
To zoron Виновность нацистов по целому ряду гораздо более страшных преступлений давным давно доказана, 1м преступление больше, или 1м меньше в их случае это уже не важно, однако же, не стоит помогать людям недалёкого ума поливать память наших предков помоями.
To Ilyxa Ну, это слишком высоко. Как ни крути, а на некоторых подразделениях НКВД того времени пробу-то ставить некуда. И партийцы, которые им работку подкидывали тоже "хороши". Дело не в "памяти предков", а в принципе.
Как ни крути, а на некоторых подразделениях НКВД того времени пробу-то ставить некуда.
Это вы с временем террора путаете. В 38м году Ежова сняли а "тройки" отменили, так что НКВД того времени имело уже вполне себе человеческое лицо. ВНЕЗАПНО влияние Берии и Сталина на НКВД оказалось исключительно благотворным, что разительно сказалось на качестве работы НКВД. По факту, к началу войны части НКВД оказались боеспособней кадровой армии, так что именно они приняли первый удар врага и именно ими латали все дыры в обороне, и они же должны были ещё как то отлавливать дезертиров, предателей и шпионов...
Цитата
Дело не в "памяти предков", а в принципе.
Это я к тому, что работники НКВД - такие же люди, как и все остальные... может и не святые, но и их работа была нужна родине. Жалко только, что вменяемого начальника они получили только перед самой войной. Сейчас либералы выскажут своё фи, что НКВД недочеловеки и упыри, питавшиеся исключительно кровью младенцев, но сие мнение легко опровергается статистикой.
Вы сейчас мне напоминаете любителя копчёной колбаски, который от работников боен нос воротит, они де коровок да свинюшек безвинных мучают и жизни лишают, изверги, фу таким быть. То ли дело правильный и чистенький я, омномном
Цитата: не стоит помогать людям недалёкого ума поливать память наших предков помоями.
Ну, это слишком высоко. Дело не в "памяти предков", а в принципе.
Опускать не надо. А принцип как раз в том, что высокое - оно, как было высоким, так им и остаётся независимо от грязи, которой мажут. Высокое - память о созидании нашими предками лучшего будущего, чем то, которое выпало на их долю. Мои, да ваши предки создавали новую Россию - образованную, здоровую, индустриально высоко развитую, живущую собственным трудом, а не иждивенческим. Предки наши построили нам потомкам социализм - счастливое, беззаботное детство, бесплатное всеобщее образование, обязательную трудовую занятость и так далее. И мы в нём жили. А что сегодня у нас в стране? - проживаем и разрушаем то, что для нас создавалось героическим трудом. Сейчас кто-нибудь презрительно скажет - пафос. Конечно, сегодня труд по 20 часов в сутки, в сложных условиях презирается. Сегодня воспевается праздность. Ну так это глупо по меньшей мере (не люблю слово глупость, но по другому не скажешь). Глупо презирать труд и людей, которые сознательно, имея высокую мотивацию, совершали трудовой подвиг. Тут один из участников сказал, что надо извлекать уроки из прошлого. Вот именно, что надо. Но главный-то урок он в главном, а не в деталях. Например, главное в оценках великой отечественной войны то, что на нашу землю пришёл враг, и все люди добровольно и сознательно встали на защиту Жизни - не только собственной или своей семьи, но и общей жизни страны, всего союза советских социалистических республик, людей его населяющих и будущих их потомков. И победили врага отдав собственные жизни. Они - наши предки - готовы были к смерти, потому что ВОЙНА - это массовая гибель, не понимать или не принимать эту истину - вводить себя в заблуждение, блудить, плутать в сумерках. Если уходить в частности и забывать о главном неизбежно заблудишься. Что сегодня и происходит. Расстрел поляков - это деталь войны. Народ огромной страны воевал с врагом и победил ради Жизни - это главное. И на этом всё.
А что сегодня у нас в стране? - проживаем и разрушаем то, что для нас создавалось героическим трудом.
Наши потомки будут кричать, что не позволим проживших и разрушившихнаших предков (т.е. уже нас с Вами)) поливать грязью, наше дело славить, восхищаться и гордиться.
Наши потомки будут кричать, что не позволим проживших и разрушившихнаших предков (т.е. уже нас с Вами)) поливать грязью, наше дело славить, восхищаться и гордиться.
У нас в стране проблемы с инфраструктурой для инвалидов. И это в условиях, когда несколько десятилетий назад завершилась война, в которой принимало участие достаточно большое количество граждан. Достаточно большое в той степени, чтобы вопрос об облегчении передвижения становился актуальным в ближайшей перспективе после окончания войны, ибо участники военных действий постареют и травмы с ранениями военных лет дадут о себе знать.
Я тебе уже давал - Википедия, статья "Катынский расстрел". Там есть ссылки на оригинальные материалы Нюрнберга. Разбирайся. Ведь, у тебя есть вопросы. И ты ничего не знаешь о списках расстрелянных, хотя их еще в 1990 году Горбачев передал Ярузельскому. Об этом писалось в нашей прессе.
To Gierus Передал Ярузельскому, а копий не оставил?
Что касаемо Википедии. Я прошел по всем электронным ссылкам. Суть в следующем. Подполковник Аренс на которого хотели свалить вину за Катынь - не виноват, т.к. у него алиби.
Что касаемо многозначительного: Трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует. Это было воспринято как фактическое признание трибуналом советской вины за Катынь. Это очень информативно.
Реально, по ссылкам Википедии: Суд не исследовал обстоятельства катынского убийства широко течение этого двухдневного слушания. Его обязанностью было Не выступать в качестве комиссии по расследованию злодеяний.
Т.е. насколько я понял, там было слово против слова двух комиссий, бурденковской и геббельсовской. И кто именно расстрелял Трибунал и не брался определять.
А уж кто как воспринял, это журналисткий оборот. Я например с удовольствием почитал показания свидетеля Прозоровски ( в кривом переводе гугла), который совместно с коллегами вскрыл 925 трупов, а всего 5000 и имел потрясающий опыт в этом деле. Так вот: осень 1941. Способ немецкий. Гильзы немецкие. Документы датой позже марта 1940 года тоже найдены в достаточном количестве.
С чего ты взял? Тебе не отправил - это да. В н-ный раз повторяю - по крайней мере, три наши комиссии исследовали все материалы, в том числе те, которые до сих пор засекречены. Масса народу подписала заключения. Ни один не высказал другого мнения. Все - предатели? В Госдуме и в правительстве докладывались результаты этих исследований. Про немецкие пули исписано масса текста. В том числе, этими комиссиями.
Трибунал мог признавать или не признавать обвинения. Перекладывать с одного обвиняемого на другого (обвинителя) - не его задача. При заслушивании было установлено, что аргументы обвинителей - сфальсифицированы. В частности, с тем немцем, на которого хотели свалить расстрел - у него оказалось алиби. Судили не победителей, а проигравших. Этот эпизод, при всем нашем активном желании, вчинить не смогли. Неужели не ясно? Чем ситуация от Димитрова отличается?
А ссылочку не кинете? Ибо, перефразируя слова одного известного киноперсонажа, эти пули перевешивают тысячи бумажек. Благо их, в отличие от бумаг, подделать невозможно.
To Gierus Т.е. аргумент про Нюрнберг удаляем? Там таки обсуждали Аренса, а не то, кто, как мы видели. Кстати я допросы все прочитал. Потрясающе, как это все проходило. Вы были там в сентябре? Нет. Начальника спрашивают. Нет. Подчиненного. Нет. Ну, на нет и суда нет... Вот такой суд. Ну, да ладно.
Комиссии, говоришь? Ну, хорошо: ты им веришь, я - нет. Вот и вся разница.
Я вижу причину расстрела поляков коммунистами только, как мщение за красноармейцев. И не в тех количествах, что им вменяют. Вся история обращения с пленными 39 года говорит за это. Убивать 24 000, чтобы потом вооружать 75 000 только Андерса, и других. Где они поляков столько взяли? А вот у немцев и причины расстрелять и сваливать на СССР есть прямые. Расстрелять это их политика по отношению к славянам, а тут тем более офицеры и служащие. А свалить, чтобы свои шустрее воевали, зная, что их ждет в плену.
Вне всякого сомнения После стольких лет перебирания катынского мочала из очень полного в слишком полное настала пора узнать правильное название того городишки. Вуаля, НюрНберг
В н-ный раз повторяю - по крайней мере, три наши комиссии исследовали все материалы, в том числе те, которые до сих пор засекречены.
Я дико извиняюсь, но не могли бы вы заслать ссылочку, про какие такие "наши" комиссии идёт речь? И какие конкретно заключения кто подписал? Меня до сих пор радует русский "фонд изучения туринской плащаницы", специалисты которого умудряются проводить анализы крови Христа (!) располагая ажно цветными фотографиями сей тряпочки в высоком качестве (им никто не давал и пылинки от неё).
To Gierus Ну, прочитал я выводы одной из комиссий. (Лучше бы не читал - крепче спал). Одно заглавие чего стоит: Заключение комиссии экспертов Главной военной прокуратуры по уголовному делу № 159 о расстреле польских военнопленных из Козельского, Осташковского и Старобельского спецлагерей НКВД в апреле—мае 1940 г. Так эти эксперты не только всю международную обстановку описали, но взяли на себя функции суда. http://www.katyn-books.ru/library/katinskiy-sindrom16.html