Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Гайд-Парк, Ничто не является офтопом
 
Гайд-Парк - он и есть Гайд-Парк. Здесь можно выступать на любые темы, ничто не является оффтопом.
Политикам, измученным регламентом и сабжем - сюда.
Страницы: Пред. 1 ... 603 604 605 606 607 ... 626 След.
Ответы
 
Gierus, тююю- многих спортсменов лишили наград даже без положительных проб. Вот представьте если бы ваша дочь или сын положили всю жизнь на спорт, добился успеха, а потом его очернили безздоказательно, но навсегда
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
I7pOfeT,
На это можно много что сказать. Например, чисто формальную вещь.

1. Было назначена комиссия Макларена, которой спортивное сообщество доверяло. Комиссия сделала выводы о том, что имеются свидетельства существования государственной программы фальсификации проб. Был описан механизм, как это делалось - в ночное время при содействии сотрудника ФСБ (названа его фамилия), который под прикрытием электрика или сантехника участвовал в подмене мочи.

2. Ни один из сотрудников той антидопинговой лаборатории не опроверг обвинений в подмене мочи. Двое из них странным образом умерли, когда начался скандал, остальные сбежали из страны, говоря, что опасаются за свою жизнь. Ни одного живого в стране не осталось!

3. Никто из руководства страны не опроверг участие сотрудника ФСБ в операции. Никто не заявил, что не было сантехника с такой фамилией или что он был, но к ФСБ отношения не имел. Признание о том, что проблемы с допингом были, но государство здесь не при чем, выглядят не убедительно. ФСБ - федеральная служба, и никакой мутко, не говоря уж о менее высоких чиновников, не могут давать ее сотрудникам указания. Это противоречит всем законам и практике.

4. После того, как обвинения были предъявлены, как Русада была разогнана, были выставлены условия для восстановления репутации страны (а не спортсменов), была составлена дорожная карта. В этой карте оказались не выполнены 2 основных пункта - не было признана вина государства и не были представлены пробы, хранящиеся в Москве.

5. Один из главных подозреваемых в участии и руководстве этой программы - Мутко, не просто не был снят с должности и наказан, а повышен в звании до вице-премьера. То есть, было демонстративно высказано неуважение как к работе комиссии (не только этой, но и второй), так и ко всему спортивному миру, который доверил этим комиссиям разобраться в проблеме.

Что оставалось в такой ситуации сделать разным международным спортивным организациям? Утереться в ответ на такое демонстративное хамство? С какой стати? Они с самого начала говорили, что основные (но не все) претензии не к спортсменам, а к государству, организовавшему эту программу. И ставилась задача наказать государство для того, чтоб в будущем избежать таких проблем. Да, допинга в пробах не нашли. Но зато нашли много других доказательств. Например, в моче Зубкова обнаружено 10-кратное превышение предельно-возможного физиологического содержания соли. Или в моче Зайцевой обнаружены мужские днк. Во множестве пробирок обнаружены царапины на внутренней поверхности. Экспериментально доказана возможность открывания пробирок даже без царапин. Несмотря на то, что прямых улик не нашли по описанным причинам - пробы были сфальсифицированы, весь набор косвенных улик привел к общему выводу о наличии именно государственной программы фальсификации проб.

О коллективной ответственности. Уникально ли это? Вовсе нет. В истории полно случаев - с болгарскими и турецкими штангистами, которых не разбирая виновен конкретный спортсмен или нет, на многие годы отлучали от спорта. Или выводы о государственной поддержки подобной программы в ГДР, которую спасло от санкций только объединение с ФРГ. Были и другие примеры. При этом страдали все, даже чистые спортсмены. Если бы убрали с должности Мутко, вместо его повышения, и признали бы часть вины, ограничившись, хотя бы уровнем Мутко (хотя, как я говорил, фсб-шниками он не мог командовать), думаю,проблем такого уровня не было бы. Не стали бы гоняться за отдельными спортсменами, отменять соревнования в России, создавать угрозу чемпионату мира по футболу, участию в олимпиаде и пр. Но "Путин своих не сдает". Для него Мутко свой. А на всех спортсменов, на всех зрителей, которые могут не увидеть олимпиаду, ему глубоко плевать. Они - не свои.
 
Цитата
Gierus написал:
в ночное время при содействии сотрудника ФСБ (названа его фамилия), который под прикрытием электрика или сантехника участвовал в подмене мочи.

Собрал помои со всех выгребных ям и вывалил на форум.
 
..Очередная Нобелевская премия мира присуждена Полинке™ WADA за метод добычи золота из мочи..
economics is not objective science but a political art
 
Цитата
Gierus написал:
Например, в моче Зубкова обнаружено 10-кратное превышение предельно-возможного физиологического содержания соли.
звучит драматично, но ваш пример неправда. "предельно-возможное" это софистика для эффекта - на самом деле есть конкретные цифры. Там есть превышение от некой нормы, и не в десят раз конечно- это вы с пьяным мальчиком перепутали.
Цитата
Зубков, закодированный в докладе Макларена под номером А1000, сдал 23 февраля, в день соревнований четвёрок, пробу номер 2889141, в которой уровень соли составляет 18,8 грамма на литр. Воевода, закодированный под номером А0947, 17 февраля, когда соревновались двойки, сдал пробу номер 2889136, в которой уровень соли составляет 18,5 грамма на литр. При этом верхняя граница физиологической нормы соли в моче составляет 10,1 грамма на литр для лиц этого возраста
этот результат мог быть вызван элементарным обезвоживанием к примеру
Для нормальной работы почек человеку необходимо выпивать не менее 1,5 литров воды в день (более оптимально считать норму, исходя из возраста и веса). Особенно это касается детей, которые слишком активны, чтобы помнить о водных нормах, и беременных, которым с ростом веса плода необходимо все больше воды.

  • Обезвоживание в результате отравлений, токсикоза или других причин, в том числе сильного перегрева или интенсивных физических нагрузок.
  • Употребление некоторых видов обезболивающих, средств, снимающих воспаление, антибиотиков и т.д.
но обсуждать с вами это похоже бесполезно
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
Русских надо было прищучить ибо они начали намекать, что многие западные медалисты получили свои результаты под воздействием тяжелых наркотиков, разрешенных "по рекомендации врачей"
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 

В рубрике «Предвыборная риторика кандидатов»

Цитата
Ксения Собчак - кандидат «Против всех»

Вот опять и снова. Как всегда. Мутить воду - это, пожалуй, единственное, на что они способны. Нелепая оп-позиция.

Уважаемая, Ксения, «против всех» - не равно «Ксения Собчак». А Ксения Собчак – не значит «против всех». Не вводите избирателей в заблуждение. Вы – не символ и не собирательный образ «против всех», Вы – сама по себе и, по моему мнению, Ваша стезя - гламур и мода. А политика Вам чужда. Впрочем, от реальной политики также далеки и Ваши соратники-оппозиционеры.

Цитата
«Мы обделены общей ценностью. Она заключается в следующем: человек выше, чем государство».

Хе-хе

 
 
Интересно было бы почитать доклад комиссии Шмидта. Особенно про методику "исчезновения положительных допинг-проб", на которую ссылается МОК.
 
Кажется я прав!
 
На официальном сайте МОК опубликован доклад Шмидта и приложения к нему. Пока только на английском. Грустно читать. В ссылке одного из приложений содержатся сравнительные измерения анализов мочи в Ванкувере и в Сочи. В Ванкувере брали спортсменов разных сборных, наших в том числе. В Сочи - только наших. Результаты интересные. Например, в Ванкувере средняя концентрация натрия в моче была 95, а максимальная - 250. В Сочи у некоторых спортсменов она доходила почти до 900. Еще забавнее зависимость концентрации натрия от концентрации креатинина. Ну это вааще... Так что утверждать, что раз допинг в моче не нашли, значит спортсмены чистые, мягко говоря, лукавство.

stillmed.olympic.org/media/Document%20Library/OlympicOrg/IOC/Who-We-Are/Commissions/Disciplinary-Commission/IOC-DC-Schmid/Appendix-VIII-CHUV-Report-Prof-Burnier-06-10-2017.pdf  
Изменено: Gierus - 06.12.2017 20:46:31
 

Материал из интернета

Цитата

Как менялось число россиян, пойманных на допинге

https://www.kommersant.ru/doc/3053153?from=doc_vrez


Всего за период 2000г. – 2017г. было выявлено 690 спортсменов - «пойманных на допинге», из них мужчин – 383, женщин – 307. По результатам анализа выявлено:

1. Рост числа спортсменов - «пойманных на допинге»: с 7 в 2000г. до 86 в 2016г., 66 за неполный 2017г.

2. Рост числа видов спорта, в которых выявлены спортсмены - «пойманные на допинге»: с 4 в 2000г. до 17 в 2016г., 14 за неполный 2017г.

3. Рост числа нарушений антидопинговых правил: с 5 в 2000г. до 28 в 2016г., 15 за неполный 2017г.

Наиболее часто выявляемые запрещённые субстанции в 2016г., их характеристика:

Дегидрохлорметилтестостерон: Способствует увеличению силы и росту мышечной массы.

Мельдоний: Защищает сердечную мышцу от чрезмерных физических нагрузок и перевозбуждения. Упрощает адаптацию к повышенной физической нагрузке, восстанавливает баланс между транспортировкой кислорода в клетки и их потребностью в нем. Снижает уровень продуктов клеточного распада. Организм быстрее восполняет запасы энергии.

Эритропоэтин: Контролирует образование красных кровяных клеток (эритроцитов). Благодаря повышению содержания в крови эритроцитов, увеличивается количество кислорода, что существенно улучшает питание тканей и общую выносливость организма.

Станозолол: Значительно увеличивает мышечную силу и общую выносливость, выводит избыточную жидкость из организма, способствует сжиганию жировых отложений.

Человеческий гормон роста: Способствует формированию мышечного рельефа. Вызывает рост мышц и костей у людей до 26 лет и укрепляет кости у остальных возрастных групп, уменьшает жировую прослойку, повышает уровень глюкозы в крови.

Без комментариев


Изменено: Щелканова - 06.12.2017 20:26:03
 
Цитата
Путин признался, что  переживает за российских спортсменов и отметил, что каждый из них должен  принять то или иное решение. «Я тоже переживаю за ребят, многие не  только мне знакомы, я считаю их своими друзьями, очень переживаю за них.  Каждый из них должен принять какое-то решение», — сказал Путин.
Как трогательно. Просто душка
 
Цитата
Обвинения, из-за  которых российскую сборную отстранили от Олимпийских игр в Пхёнчхане,  Путин назвал голословными и опирающимися на показания человека с  «сомнительной психикой».
Данные по 2016г. Всего спортсменов - «пойманных на допинге» 86, из них женщин 45, мужчин 41. Виды спорта:
  1. Легкая атлетика: 37

  2. Греко-римская борьба: 1

  3. Армрестлинг: 2

  4. Регби: 3

  5. Велоспорт: 6

  6. Конькобежный спорт: 1

  7. Волейбол: 2

  8. Теннис: 1

  9. Смешанные боевые искусства: 1

  10. Дзюдо: 1

  11. Стрельба: 1

  12. Тяжелая атлетика: 20

  13. Бокс: 4

  14. Плавание: 3

  15. Футбол: 1

  16. Бобслей: 1

  17. Гребля на байдарках и каноэ: 1.

 
"Допинг" в 2016г. - число проб
  1. Дегидрохлорметилтестостерон: 26

  2. Неявка в место, указанное для проверки: 2

  3. Нандролон: 2

  4. Тестостерон: 3

  5. Мельдоний: 10

  6. Аномальные показатели гематологического профиля: 6

  7. Станозолол: 4

  8. Неявка на тест: 2

  9. Неназванный стероид: 2

  10. Норандростерон: 1

  11. Человеческий гормон роста: 4

  12. Катин: 1

  13. Псевдоэфедрин: 1

  14. Провоз запрещенных веществ: 1

  15. Неназванный анаболик: 7

  16. Метенолон: 1

  17. Неназванные бета-блокаторы: 1

  18. Неназванный диуретик: 1

  19. Нераскрытое вещество: 5

  20. Неназванный гормон: 2

  21. Остарин: 3

  22. Кокаин: 1

  23. Туаминогептан: 1

  24. Лигандрол: 1

  25. Эритропоэтин: 5

  26. Дростанолон: 1

  27. Ипаморелин: 1

  28. Тамоксифен: 1

 
Цитата
Gierus написал:
Например, в Ванкувере средняя концентрация натрия в моче была 95, а максимальная - 250. В Сочи у некоторых спортсменов она доходила почти до 900.
Это что же , агент ФСБ подменял хорошую мочу на плохую?
Цитата
Gierus написал:
Еще забавнее зависимость концентрации натрия от концентрации креатинина. Ну это вааще...
И здесь агент ФСБ промахнулся?
Цитата
Gierus написал:
Так что утверждать, что раз допинг в моче не нашли, значит спортсмены чистые, мягко говоря, лукавство.
Так где же его искать? Правильно ли я понял , что раз допинг в моче не нашли , значит спортсмен - нарушитель допинговых правил?
 
Цитата
Щелканова написал:
Дегидрохлорметилтестостерон: Способствует увеличению силы и росту мышечной массы.
Мельдоний: Защищает сердечную мышцу от чрезмерных физических нагрузок и перевозбуждения. Упрощает адаптацию к повышенной физической нагрузке, восстанавливает баланс между транспортировкой кислорода в клетки и их потребностью в нем. Снижает уровень продуктов клеточного распада. Организм быстрее восполняет запасы энергии.
Эритропоэтин: Контролирует образование красных кровяных клеток (эритроцитов). Благодаря повышению содержания в крови эритроцитов, увеличивается количество кислорода, что существенно улучшает питание тканей и общую выносливость организма.
Станозолол: Значительно увеличивает мышечную силу и общую выносливость, выводит избыточную жидкость из организма, способствует сжиганию жировых отложений.
Человеческий гормон роста: Способствует формированию мышечного рельефа. Вызывает рост мышц и костей у людей до 26 лет и укрепляет кости у остальных возрастных групп, уменьшает жировую прослойку, повышает уровень глюкозы в крови.
Без комментариев
Я в лекарствах ничего не понимаю . Но Вы так аппетитно описали свойства. Я , например , с удовольствием уменьшил бы жировую прослойку. А мельдоний - защищает сердечную мышцу .А вред от них какой ? наверняка вредны . Чем грозит их прием? Или это просто безвредные восстанавливающие средства?
 

Сборная РФ по биатлону готовится отправиться на Олимпиаду. Как просили - в нейтральной форме, без опознавательных знаков. ©
Мы видим все не таким, каким оно есть, — мы видим все таким, какие мы есть.
 
Leader, ну вот почему у нас всегда лажа во всем? маскхалаты они надели, а ботинки и перчатки черные. Понятно что всем пофиг- для галки все делается, но ведь на всю страну должно найтись пара неравнодушных чиновников и генералов?
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
Цитата
Александр Ильич написал:
Это что же , агент ФСБ подменял хорошую мочу на плохую?
Вы совсем не в теме. А заниматься антидопинговым ликбезом у меня нет желания. Разберитесь, плз, сами, зачем в мочу добавляют соль (или воду). В инет про это немало написано. Без этого разговор смысла не имеет
 


Мы видим все не таким, каким оно есть, — мы видим все таким, какие мы есть.
 
Цитата
Gierus написал:
Вы совсем не в теме. А заниматься антидопинговым ликбезом у меня нет желания. Разберитесь, плз, сами, зачем в мочу добавляют соль (или воду).
И даже не собираюсь. Неинтересно. Просто забавна динамика вашего развития - раньше вы в своих красочных сравнениях  были специалистом по фекалиям , теперь добавился интерес к моче. Когда-то на Платан приглашали специалиста по тестам -начальница одного из отделов была активным слушателем в каком-то психологическом НИИ. Нам давали тесты из сотни вопросов , некоторые были довольно странные - например , какого цвета ваши фекалии? А черт его знает , никогда не любовался. При расшифровке тестов оказалось , что интерес к цвету связан с какой-то психической болезнью - кажется , шизофренией. У некоторых персонажей во фрязинском форуме шизофреническая жажда обгадить свою страну. Я не знаю , была ли допинговая программа , думаю , что была. Но ведь правовое решение так не делается . Доказательств нет , но есть уверенность. Чистой воды сталинизм. А вы радуетесь . Я думаю , что это признак шизофрении , что подтверждается постоянным интересом к продуктам испражнения.
 
Цитата
Leader написал:
мы видим все таким, какие мы есть
а как быть если ничего кроме рамочек не видно?
 
Цитата
Щелканова написал:
Данные по 2016г. Всего спортсменов - «пойманных на допинге»
Вы цифр набросали много,интернет большой.Уж если вы в теме ,поясните  кто поймал,во время каких соревнований. В 2016году.
Цитата
Щелканова написал:
Как трогательно. Просто душка
А что язвить-то?Что не так сказал?Ещё он сказал ,что дело каждого решать ехать или нет.
 
Цитата
Александр Ильич написал:
Это что же , агент ФСБ подменял хорошую мочу на плохую?
Точно так,причём на свою.А вечор нажрался в ресторане.
Цитата
Александр Ильич написал:
. При расшифровке тестов оказалось , что интерес к цвету связан с какой-то психической болезнью - кажется , шизофренией
Если не того цвета ,оставляли без премии  :-|)
 
Цитата
Reader написал:
а как быть если ничего кроме рамочек не видно?

Может попробовать хоть немного выйти за ваши рамки?
Мы видим все не таким, каким оно есть, — мы видим все таким, какие мы есть.
 
Цитата
Александр Ильич написал:
Я в лекарствах ничего не понимаю . Но Вы так аппетитно описали свойства. Я , например , с удовольствием уменьшил бы жировую прослойку. А мельдоний - защищает сердечную мышцу .А вред от них какой ? наверняка вредны . Чем грозит их прием? Или это просто безвредные восстанавливающие средства?
Это химические вещества, отнесённые к запрещённым в спорте субстанциям. Запрещены анаболические андрогенные стероиды, гормоны, факторы роста, модуляторы метаболизма. Запрещены, потому что искусственно создают преимущество спортсмену. Эти субстанции перечислены в запрещающем списке ВАДА. Например, мельдоний включён в строку S4гормоны и модуляторы метаболизма по номером 5.3
Цитата
ЗАПРЕЩЕННЫЙ СПИСОК ВАДА — Новый запрещенный список Всемирного антидопингового кодекса от 1 января 2017 года

http://youvteme.online/zapreshhennyj-spisok-vada-novyj-zapreshhennyj-spisok-vsemirnogo-antidopingovogo-kodeksa-ot-1-yanvarya-2017-goda/

И они отнюдь не безвредны.

 
Цитата
camus написал:
Вы цифр набросали много,интернет большой.Уж если вы в теме ,поясните  кто поймал,во время каких соревнований. В 2016году.
Вообще-то я ссылку дала на источник. Если бы вы сходили по ссылке, то не задавали бы эти вопросы. Там всё очень доступно отражено.
Посмотрите данные за 2016, это гораздо проще, чем мне вам на пальцах объяснять.
Цитата
camus написал:
А что язвить-то?Что не так сказал?
То, что он сказал - детский лепет. К тому же становится понятно, что президент Путин либо не понимает всю объективность и доказательность обвинений, либо не информирован в достаточной мере.
И то и другое - плохо. У нас действительно большие проблемы с допингом в спорте и это понятно всему миру. А он (президент) лепечет о переживаниях за ребят. Инфантильность какая-то.
 
Александр Ильич,
На ваше очередное невоспитанное хамство ни сейчас, ни впредь я отвечать не буду - воспитание не позволяет. Для склок ищите кого-нибудь, у кого уровень воспитания соответствует вашему.
 
Leader, реально рожа с рамкой видна а остальное нет  
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
Страницы: Пред. 1 ... 603 604 605 606 607 ... 626 След.