Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Гайд-Парк, Ничто не является офтопом
 
Гайд-Парк - он и есть Гайд-Парк. Здесь можно выступать на любые темы, ничто не является оффтопом.
Политикам, измученным регламентом и сабжем - сюда.
Страницы: Пред. 1 ... 551 552 553 554 555 ... 626 След.
Ответы
 
Цитата
kosad написал:
миром правит всесильное @@@омасонское правительство...
Агентура секретного правительства - разоблачена
@@@@@
Изменено: кто-то - 02.11.2016 18:23:36
 
Цитата
camus написал:
За время ВОВ сколько повылазило разного рода предателей ?Уж наверное не менее полумиллиона с учётом власовцев.Не доглядело НКВД
Полумиллиона?
А до 10 миллионов не желаете?
Включая почти целиком плененную кадровую армию РККА и резервистов(~ 5 миллионов), пропавших без вести,  угнанных в Германию на принуд.работы(~ 5 миллионов).
Специально не упомянул "Хиви", "власовцев", "бандеровцев" и дезертиров, которых за 3 миллиона наберется.  
По тогдашнем законам все они, без исключения, являлись предателями родины, а мат. помощь от государства им не полагалась.
Вы, похоже не застали в своей жизни  анкет при трудоустройстве с традиционным вопросом "Проживали ли родственники на оккупированных территориях?"
 
human_voice,
Вы на счётах или на железном феликсе миллионами щелкаете?
 
Цитата
human_voice написал:
А до 10 миллионов не желаете?
Не желаю.Имелись ввиду те ,добровольно пошли на службу к немцам.
Цитата
human_voice написал:
Специально не упомянул "Хиви", "власовцев", "бандеровцев" и дезертиров, которых за 3 миллиона наберется.  
Про власовцев писал ,а про остальных  упомянул --" недобитков разных мастей только сейчас стали открыто писать"
Всё-то вам разжёвывать надо.
Если действительно " 3 миллиона наберётся" ,то это большая  недоработка НКВД. Может поэтому им тоже перепало при чистках.
 
Цитата
BBC написал:
Вы на счётах или на железном феликсе миллионами щелкаете?
А на что мне счетами щелкать? Все эти отрывочные данные в открытом доступе.
Что можно было людям на краткий миг в девяностых годах из архивов достать, то и есть.
Не зря же все архивы снова позакрывали. Есть что прятать.
Впрочем, некоторым для спокойствия души достаточно пользовать всякую патриотическую ложь, тип мифических "28 панфиловцев"))))
 
красный kosadсаморазоблачается непрерывно...
 
camus,    Малэнький камэнь !?
Изменено: один - 02.11.2016 21:11:16
 
Цитата
kosad написал:
 BBC , его цифры близки к истинным. Ложь, что  все  считались предателями.
"близки к истинным" это очень точное определение
сколько будет дважды два Гогия? ну так, сэм, восэм...
 
Цитата
human_voice написал:
Все эти отрывочные данные в открытом доступе.
Что можно было людям на краткий миг в девяностых годах из архивов достать, то и есть.
Да? Ну, тогда м.б. ссылочку какую-нибудь или как всегда "некогда искать"?

Цитата
human_voice написал:
Не зря же все архивы снова позакрывали. Есть что прятать.
Т.е. Вы стучали, стучали и не открыли? Интересно.

Цитата
human_voice написал:
Впрочем, некоторым для спокойствия души достаточно пользовать всякую патриотическую ложь, тип мифических "28 панфиловцев"))))
Дык про мифических узнали благодаря открытию архивов. Как-то странно, да?
 
Цитата
human_voice написал:
По тогдашнем законам все они, без исключения, являлись предателями родины, а мат. помощь от государства им не полагалась.
Ну, вот смотрите - откуда Вы это взяли? Вы изучили тогдашние законы? Или ОБС?
Смотрим "тогдашние законы":
Статья 193.14. УК РСФСР гласила:
Самовольное оставление поля сражения во время боя или преднамеренная, не вызывавшаяся боевой обстановкой, сдача в плен или отказ во время боя действовать оружием влечёт за собой применение высшей меры социальной защиты.
И разъяснения для особо непонятливых:
"Из данного текста становится ясно, что по закону наказывалась только преступная сдача в плен, а не всякая сдача в плен вообще. В примечаниях к УК чётко сказано, какая сдача в плен является преступной:
Сдача в плен. Каждый военнослужащий обязан выполнить свой воинский долг согласно данного им торжественного обещания (красная присяга) «не щадя своих сил, ни самой жизни».Однако в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и немогущим вызвать судебные преследования.В силу сказанного статья 22 предусматривает как преступление лишь такую сдачу в плен, которая не вызвана боевой обстановкой, т.е. сдачу в плен с целью избежать риска, связанного с нахождением в рядах бойцов (быть убитым, раненым и т.п.).[41]
Таким образом, становится понятно, что сдача в плен не являлась преступлением и далеко не каждый военнопленный отбывал наказание в лагерях."

Мой двоюродный дядя попал в плен осенью 41 под Москвой. Студент-доброволец ополчения. Ранен был в голову. В плену провел всю войну. Оказался в американской зоне оккупации. Прошел фильтрационный лагерь НКВД и (ВНИМАНИЕ!) был отпущен в Москву, продолжал учебу в ВУЗе. Никаких репрессий. Работал по электрофикации железных дорог.

Врать зачем? Вы деньги за это получаете? Или просто из принадлежности к 14%? Обязывает? )))
 
Цитата
kosad написал:
сеанс саморазоблачения либеральной вычеркнуто цензурой завершился неожиданно быстро
Хе.. да кто же это вас всё цезурой черкает то? )))))
 
Цитата
BBC написал:
Мой двоюродный дядя попал в плен осенью 41 под Москвой. Студент-доброволец ополчения. Ранен был в голову. В плену провел всю войну. Оказался в американской зоне оккупации. Прошел фильтрационный лагерь НКВД и (ВНИМАНИЕ!) был отпущен в Москву, продолжал учебу в ВУЗе. Никаких репрессий. Работал по электрофикации железных дорог.

Врать зачем? Вы деньги за это получаете? Или просто из принадлежности к 14%? Обязывает?
О, как это знакомо...
ВЫВСЕВРЕТИ, ИХТАМНЕТ, АТЫДОКАЖИ...
Ну и правильно.
 
Цитата
один написал:
   Малэнький камэнь !?
В том случае не было добровольности ,человек был поставлен в жёсткие обстоятельства и не сдюжил.
 
Цитата
BBC написал:
Статья 193.14. УК РСФСР гласила...
А по какой статье судили людей, закопанных на бутовском полигоне? И судили ли вообще? А по какой статье поступили с человеком вот таким образом:
Цитата
...я вспомнила насчет системы спецлагерей. Они же были не только на территории собственно СССР, куда в эти спецлагеря как раз попадали – я как раз вспомнила конкретный случай – Михаил Девятаев, знаменитый летчик, который, будучи в концентрационном лагере Заксенхаузен, и работая в качестве военнопленного на обслуживании ремонтного завода-базы немецкого, он угнал самолет со своими еще двумя коллегами по плену. Он угнал самолет уже под конец войны, перелетел на нашу территорию вместе с этим самолетом – это единственный в мировой практике такой случай, и немцы даже сняли о нем фильм, о Девятаеве. Мне пришлось брать у него интервью.
Так я к чему? В этом интервью он рассказал, а потом уже это, естественно, достаточно подробно было и документально подтверждено. Значит, когда он перелетел, когда их всех поздравили с тем, что они такой героический поступок совершили, уникальный подвиг, они попали в фильтрационный лагерь все. Так вот, его, поскольку фронт уже был на территории Германии, естественно, это 45-й год, весна, он попал в фильтрационный лагерь, а потом просто в лагерь Заксенхаузен, где находился спецлагерь НКВД. После войны Бухенвальд и Заксенхаузен стали соответственно номером 1 и номером 2 спецлагерями НКВД. И Девятаеву, как он сказал, лейтенантик НКВД, который спрашивал: а ты здесь сидел? Он говорит: да. Все подтверждается по карточке. В каком блоке? Он ему назвал, условно говоря, блок А барак такой-то. Тот говорит: туда и пойдешь. И Девятаев сидел там же, где он сидел до того, как он бежал. Но потом у него было поражение в правах, естественно, и он только в 60-е годы был окончательно приравнен в правах и уже получил, по-моему, Героя и так далее, Героя Советского Союза. Но это уже когда было – во время оттепели.
http://echo.msk.ru/programs/victory/1857928-echo/
А по какой статье судили в Катыни?

Вот Щелканова говорит, что строй, построенный большевиками, был самым справедливым, самым гуманным. Что всех людей в 37-38 годах расстреливали справедливо - по  судебному решению, как она говорит. Когда я ей возразил, что это решение как раз - несудебное, а тройками, на это последовало возражение, что эти внесудебные тройки - соответствовали закону. Это ровно то, о чем я ей и говорил. Что строй, который лишает своих граждан права на судебную защиту в соответствии со своими законами, никак не может считаться гуманном и справедливым.
 
Цитата
human_voice написал:
О, как это знакомо...
ВЫВСЕВРЕТИ, ИХТАМНЕТ, АТЫДОКАЖИ...
Ну и правильно.
Так Вы батенька рецидивист. Уже приходилось поврать, опять не прокатило?
Я вот одного не пойму: правды не достаточно? Не впечатляет?
 
Gierus,
Андрей, ты тот самый Путешественник из анекдотов: "Тут подошел Путешественник и сказал,,,"?
У тебя нет привычки вникать? А зачам?
Речь шла исключительно о пленных, без вести пропавших и дезертирах ВОВ.
Пелась песня: у нас пленных, а есть одни предатели.
Было отмечено, что это неправда фактически.
И всё...

Я понимаю, что тебе нужно вылить куда-то свой праведный гнев, но это не тот случай, поверь...
 
Вот еще пример.
Цитата
Одним из первых бежал из фашистского плена летчик — истребитель Николай Кузьмич Лошаков в 1943 году. 27 мая 1943 года его самолёт ЯК — 3 был сбит в ходе ожесточенного воздушного боя, Лошаков выпрыгнул из него с парашютом, но потерял сознание и был захвачен врагом. После долгих и унизительных допросов и истязаний Лошакова отправили работать на запасной аэродром в Псковскую область. Пребывая в заточении, он стал задумываться о побеге и посвятил в свои планы одного из заключенных — Ивана Денисюка, который работал заправщиком. 11 августа 1943 года смельчаки переоделись в немецкую военную форму, забрались в кабину самолёта “Шторх” и вылетели на восток. Фашисты подняли вдогонку истребители, но беглецы были уже далеко. Миновав линию фронта Лошаков посадил свой самолёт в поле у деревни Бритвино Новогородской области. Однако, их пребывание на свободе было недолгим. Герои были арестованы органами госбезопасности и были отправлены отбывать наказание в лагеря для врагов народа.
http://moluch.ru/archive/53/7089/
Таких примеров - масса. Вот обратных куда меньше.

Куда более характерна история с нашими пленными в самом начале войны. Когда в течение нескольких недель в плену у Германии оказалось  более миллиона человек, Гитлер обалдел. На такое немецкая армия не рассчитывала. Этих пленных ведь надо было кормить, на что не было рассчитано. И Гитлер по дипломатическим каналам обратился к Сталину с предложением выделить провиант или денег на прокорм пленных. Но Сталин отказал, аргументируя это тем, что попавщие в плен - враги, а он кормить врагов не намерен. Из-за этого была очень большая смертность в немецких лагерях в первые месяцы войны. Ссылку на это сейчас не найду, но помню, что мне об этом рассказывал еще мой отец - участник войны, которому рассказал его отец - бывший дипломат.
 
Цитата
BBC написал:
но это не тот случай, поверь...
Это как не тот? Летчик был сбит во время боя и попал в плен в бессознательном состоянии. После того, как героически бежал, сообщил информацию о нахождении лаборатории по производству ФАУ-1 и ФАУ-2, благодаря чему началось советское ракетостроение, был отправлен обратно в Заксенхаузен. В прямом противоречии с цитируемой тобой статьей. Как раз полностью тот, как и следующий, который я привел.
Изменено: Gierus - 03.11.2016 17:49:49
 
BBC,
Илья, как с тобой дискутировать, когда ты не можешь вникнуть в то, что сам написал, и сопоставить с постом собеседника? Я отказываюсь.
 
Цитата
kosad написал:
Подтверждения этой цитате, конечно, не будет
К.Симонов в книге "Глазами человека моего поколения" (1979) рассказывает о разговоре с Г.Жуковым:
В  мае 1956 года, после самоубийства А. Фадеева, я встретил Жукова в  Колонном зале, в комнате президиума, где собрались все, кому предстояло  стоять в почетном карауле у гроба Фадеева. Жуков приехал немного раньше  того времени, когда ему предстояло стоять в почетном карауле, и вышло  так, что мы полчаса проговорили с ним, сидя в уголке этой комнаты. Тема  разговора была неожиданной и для меня, и для обстоятельств, в которых  происходил этот разговор. Жуков говорил о том, что его волновало и  воодушевляло тогда, вскоре после XX съезда. Речь шла о восстановлении  доброго имени людей, оказавшихся в плену главным образом в первый период  войны, во время наших длительных отступлений и огромных по масштабу  окружений... А что у нас, — сказал он, — у нас Мехлис додумался до того,  что выдвинул формулу: "Каждый, кто попал в плен, — предатель родины" и  обосновывал ее тем, что каждый советский человек, оказавшийся перед  угрозой плена, обязан был покончить жизнь самоубийством, то есть в  сущности требовал, чтобы ко всем миллионам погибших на войне прибавилось  еще несколько миллионов самоубийц.

Полагаете, что тов.Сталин был не в курсе инициатив своих подчиненных?
 
:Жуков такой человеколюбивый.это что бы не говорить гуманный.Ск-ких  он положил,чтобы выполнить пятилетку в четыре года.Палыча помог убрать,тоже наверное думал,Хрущев на воремя .4-ю звезду за Венгрию.
 
Цитата
kosad написал:
желательно, и не на беллетристов, писателей, и браконьеров русского народа, обиженных Сталиным.
Гы.. А тов. Сталин опять перестал считаться браконьером русского народа?
Опять царь хороший, а бояре - сволочи?
Везет России на царей и не везет с боярами :-|)   :-|)

Такие вещи просто так не случаются:
Постановление ЦК КПСС и  Совета Министров СССР № 898-490 от 29 июня 1956г.
"Об устранении  последствий грубых нарушений законности в отношении бывших военнопленных  и членов их семей"
 
Цитата
human_voice написал:
О, как это знакомо...
ВЫВСЕВРЕТИ, ИХТАМНЕТ, АТЫДОКАЖИ...
Скрытый текст
 
Gierus,
И, Андрей, когда читаешь после обеда советские газеты типа Эхо Москвы, выступление тов. Кантора, то чтобы живот не болел обращайся к первоисточникам, а именно к воспоминаниям самого Девятаева. Тогда не будешь человеческим голосом 2.0.
Повторю: правды достаточно, чтобы иметь представление о том непростом времени.
 
Цитата
Gierus написал:
Цитата
 BBC  написал:
но это не тот случай, поверь...
Это как не тот? Летчик был сбит во время боя и попал в плен в бессознательном состоянии. После того, как героически бежал, сообщил информацию о нахождении лаборатории по производству ФАУ-1 и ФАУ-2, благодаря чему началось советское ракетостроение, был отправлен обратно в Заксенхаузен. В прямом противоречии с цитируемой тобой статьей. Как раз полностью тот, как и следующий, который я привел.
Цитата
Gierus написал:
 BBC ,
Илья, как с тобой дискутировать, когда ты не можешь вникнуть в то, что сам написал, и сопоставить с постом собеседника? Я отказываюсь.
Все дураки, кроме тебя Андрей. Это известный факт.
М.б узнать у самого летчика? Заксенхаузен был тем самым фильтрационным лагерем. Это не заключение, а выяснение обстоятельств пленения для принятия правильного решения в соответствии с законом.
Сам Девятаев на этот счёт говорит прямо:«– Михаил Петрович, а правда, что вы после побега из плена пятнадцать лет сидели? – иногда задают мне вопрос.

Что же? Такие толки породили годы безгласности. Нет. Я не сидел в тюрьме. Эти слухи пора развеять. Но сразу же после побега мною, моими друзьями по экипажу особо не восторгались. Скорее наоборот. Мы подверглись довольно жестокой проверке. Длительной и унизительной»

Проверка действительно была долгой, длилась почти два месяца, до конца марта. Срок её окончания можно установить из сказанного Девятаевым о том, когда его из фильтрационного лагеря послали на фронт: «В конце марта в палату госпиталя, где лечились Кривоногов, Емец и я, веселой толпой ввалилось целое отделение солдат, снаряженных к походу». Тогда же группу разделили: «После необходимой проверки рядовые нашей группы влились в соединение, которое сражалось на Одерском плацдарме. Мы, трое офицеров - я, Девятаев, Емец, - ждали подтверждения наших воинских званий и пока оставались вне действий». Из этого «ждали подтверждения» становится ясно, что не было никакого суда с разжалованием - согласноположению о штрафных частях, направленные в них лишались всех званий и наград, получая звание рядовой штрафной роты/батальона. То есть, о направлении в штрафбат также не шло речи.Но, может быть, в штрафроты были направлены рядовые из группы? Однако, есть точный адрес, в какую из частей их направили на фронт: «Всех их зачислили в одну роту 777-го стрелкового полка». Из название части ясно, что это не штрафная часть, так как штрафные роты создавались при армиях и не входили в состав полков, они могли придаваться им только на время.

Откуда Кантор, на которого ты ссылаешься высосал свою версию я не знаю, но предпочитаю верить самому герою, а не интерпретаторам.
 


* * *   Посмотрим теперь на современную российскую  действительность. В постсоветской России официальных (по приговору)  расстрелов людей почти не было, но зато резко возросло число расстрелов  без приговоров. По политическим мотивам их было вроде бы немного (на  слуху убийства генерала Льва Рохлина, Сергея Юшенкова, Владислава  Листьева, Дмитрия Холодова, Анны Политковской), но появились другие  мотивы расстрелов и убийств — межнациональные и  криминально-экономические. В ходе непрекращающихся межнациональных и  криминально-экономических войн и конфликтов ежегодно погибает много  народу. В наиболее кровопролитном межнациональном конфликте — первой и  второй чеченской войнах — погибло примерно 120 тыс. чел.[10]  Число расстрелянных и убитых в криминально-экономических войнах никто  не назовет, но что оно ежегодно измеряется десятками тысяч, косвенно  подтверждает статистика смертей от убийств (табл. 2.4.).  
  Таблица 2.4. Число умерших от убийств (тыс. чел.)
1970  -9,4
1980  -17,9
1985  -15,0
1990  -21,1
1991  -22,6
1992  -23,9
1993  -45,1
1994  -45,2
1995  -45,3
1996  -39,1
1997  -35,0
1998  -33,6
1999  -45,3
2000  -41,1
2001  -42,9
2002  -44,3
20034 - 1,8
20043  -8,9
2005  -35,9
2006  -28,6
Из  табл. 2.4. следует, что даже по отношению к 1990 году, когда в России  уже начались криминально-экономические войны, в постсоветский период  число убийств ежегодно фиксировалось в среднем на 17 тыс., больше. И это  еще не все. Нужно иметь в виду, что погибших в  криминально-экономических войнах и конфликтах много и среди так  называемых не-уточненных смертей (около 40 тысяч), и среди без вести  пропавших (ежегодно в розыск объявляются более чем 70 тыс. чел.: из них  примерно 40 тыс. чел. в течение года находятся, а 30 тыс. чел. бесследно  пропадают). В целом, по самым скромным подсчетам, в межнациональных и  криминально-экономических войнах и конфликтах ежегодно в России погибает  ориентировочно 25–35 тыс. чел.[11]   Таким  образом, распад Советского Союза и «демократические реформы» вызвали  межнациональные и криминально-экономические войны и конфликты, в  результате которых только в России ежегодное число расстрелянных и  убитых в 2,5–3 раза превышает среднегодовое число расстрелянных по  политическим мотивам в СССР.[12]...

...12        Мне могут попенять за вроде бы некорректное сравнение: мол, в 30-е  годы людей расстреливала власть, а сейчас расстреливают и убивают  частные лица, не имеющие отношения к власти. Это, конечно, верно, но,  во-первых, и в 30-е годы много было расстрелов в интересах частных лиц, а  не власти, а, во-вторых, ведь именно власть в постсоветский период  своими действиями (или бездействием) создала условия для возникновения  межнациональных и криминально-экономических конфликтов и войн.    ...

Таблица 2.7. Население России в 1992–2007 гг.
ГодФактические демографические показатели, млн. чел.Демографические показатели при уровне естественного прироста населения 1990 г.*, млн. чел.
Численность населения на начало годаЧисленность населения на начало года
1992148,5148,6
1993148,6148,9
1994148,5149,3
1995148,4149,6
1996148,3149,9
1997148,1150,2
1998147,8150,6
1999147,5150,9
2000146,9151,2
2001146,3151,6
2002145,6151,9
2003145,0152,2
2004144,2152,6
2005143,5152,9
2006142,8153,2
2007142,2153,6
2008142,0/137,7**154,0
* Уровень естественного прироста населения в 1990 г. — 0,22 %.   ** Численность населения за вычетом миграционного прироста (4,3 млн. чел) в 1992–2007 гг.

http://www.k2x2.info/istorija/podlinnaja_istorija_sssr/p2.php
Изменено: Tonic - 03.11.2016 19:50:26
 
Цитата
kosad написал:
типичная либеральная ложь. Подтверждения этой цитате, конечно, не будет
Вы могли бы легко опровергнуть мою "ложь", приведя цифры сколько тонн продуктов или сколько денег было переправлено для сохранения жизни советских военнопленных. Приведите свои "нелиберальные" данные. Цифры, вернее цифра, хорошо известна - ноль. Несмотря на неоднократные предложения Международного Красного Креста. Можете ознакомиться вот с этим: http://allin777.livejournal.com/331721.html

И вообще, базар рекомендую фильтровать.
 
Андрей, ты тут пенял, что мы не помним, что писали сами? Ты то помнишь?
"И Гитлер по дипломатическим каналам обратился к Сталину с предложением выделить провиант или денег на прокорм пленных. Но Сталин отказал, аргументируя это тем, что попавщие в плен - враги, а он кормить врагов не намерен."
Гитлер обратился к Сталину?
Сталин отказал аргументируя? Попавшие в плен - враги, а он кормить врагов не намерен.

Прочитай два раза.

Сталин не отвечал на предложения КК и Британии выделить небольшое количество продовольствия пленным, в обмен на аналогичное выделение немецким и румынским пленным. Аргументов он не приводил.
Гитлеру он не отказывал, т.к. Гитлер к нему не обращался.


Что касаемо нуля тонн выделенных на поддержку советских военно пленных. А сколько тонн продовольствия выделил Гитлер на поддержку немецких военнопленных?

Тут и с первого раза видно, что написал ты ... .

Логика войны бесчеловечна. Либо ты, либо тебя. И диванные критерии нравственности тут не проходят. К сожалению.
К сожалению, люди попавшие в плен были обречены. Некоторые вроде моего дядьки выжили, но большинство - нет.

Повторю в третий раз: правда - трагичней некуда. Не надо искать желтую жаренку. Нехорошо....
 
"Куда более характерна история с нашими пленными в самом начале войны. Когда в течение нескольких недель в плену у Германии оказалось более миллиона человек, Гитлер обалдел. На такое немецкая армия не рассчитывала. Этих пленных ведь надо было кормить, на что не было рассчитано. " Герус

После войны, когда перед немецкими генералами отчетливо замаячила петля за осознанное уничтожение советских военнопленных, они стали оправдываться и лгать. Их ложь была достаточно примитивна, однако ее и сейчас активно используют для оправдания нацистских преступлений.Во-первых, говорили гитлеровские генералы, мы были не готовы к тому, что в наших руках окажется так [350] много советских военнопленных; мы просто не смогли их обеспечить должным снабжением{594}.
Это ложь, рассчитанная на идиотов. Как известно, немецкое руководство намеревалось к концу 1941 года оккупироватьвсю европейскую территорию России; из этого с неизбежностью следовало, что в немецком плену окажутся огромные массы бойцов и командиров разгромленной Красной Армии.

http://militera.lib.ru/research/dukov_ar/15.html

Странное совпадение оправдание нацистких вождей и версии Геруса.

Из какого крана пьешь, Андрей?

(мне стиль нравится: "Гитлер обалдел". Живой язык, такой. Так и представляешь адольфа обалдевшим)
 
А вот цифры:

Утверждения о том, что все вернувшиеся из фашистского плена по указанию Иосифа Сталина были репрессированы, не соответствует действительности, заявил начальник управления Минобороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин. "Почему-то стало нормой считать, что якобы был приказ Сталина всех военнопленных считать предателями, а их семьи - репрессировать. Никогда не видел таких документов. Из 1 млн 832 тыс. советских воинов, вернувшихся из плена, были осуждены за сотрудничество с немцами 333 400 человек",

"Да, была тотальная проверка, были фильтрационные пункты и лагеря, где людей проверяли, но сознательно и целенаправленно военнопленных никто не уничтожал", - утверждал начальник управления Минобороны. "То, что было негативное отношение власти, в том числе Сталина, к людям, попавшим в плен, это правда. Это вызвано, безусловно, крупнейшими неудачами, военной катастрофой начала войны, когда сотни тысяч наших людей попали в плен. В этом была вина и Сталина, и военного руководства, и всех командиров до командира отделения включительно. И то, что тогда сотни тысяч людей погибли от отсутствия воды, питания, медицинского обеспечения, это тоже огромная трагедия. Но какого-то нормативного документа (считать всех военнопленных предателями - ИФ) никогда не было", - сказал Кирилин.

http://www.interfax.ru/russia/176151

По сведениям отечественных историков, за время войны немцы уничтожили 57% попавших к ним в плен советских военнослужащих. Для сравнения приводятся данные о том, что из захваченных 3576,3 тысяч военнослужащих германских Вооружённых сил умерли в плену 442,1 тысячи (12,4%).

Почему-то Сталин смог обеспечить немецким пленным приемлемые условия для существования, а Гитлер - нет.
Но виноват в этом все равно Сталин, а не Гитлер.
Железная логика!
Страницы: Пред. 1 ... 551 552 553 554 555 ... 626 След.