Гайд-Парк - он и есть Гайд-Парк. Здесь можно выступать на любые темы, ничто не является оффтопом.
Политикам, измученным регламентом и сабжем - сюда.
Политикам, измученным регламентом и сабжем - сюда.
02.11.2016 18:21:19
|
|
|
|
02.11.2016 19:43:41
А до 10 миллионов не желаете? Включая почти целиком плененную кадровую армию РККА и резервистов(~ 5 миллионов), пропавших без вести, угнанных в Германию на принуд.работы(~ 5 миллионов). Специально не упомянул "Хиви", "власовцев", "бандеровцев" и дезертиров, которых за 3 миллиона наберется. По тогдашнем законам все они, без исключения, являлись предателями родины, а мат. помощь от государства им не полагалась. Вы, похоже не застали в своей жизни анкет при трудоустройстве с традиционным вопросом "Проживали ли родственники на оккупированных территориях?" |
|||
|
|
02.11.2016 20:02:08
human_voice,
Вы на счётах или на железном феликсе миллионами щелкаете? |
|
|
|
02.11.2016 20:25:49
Всё-то вам разжёвывать надо. Если действительно " 3 миллиона наберётся" ,то это большая недоработка НКВД. Может поэтому им тоже перепало при чистках. |
|||||
|
|
02.11.2016 20:41:35
Что можно было людям на краткий миг в девяностых годах из архивов достать, то и есть. Не зря же все архивы снова позакрывали. Есть что прятать. Впрочем, некоторым для спокойствия души достаточно пользовать всякую патриотическую ложь, тип мифических "28 панфиловцев")))) |
|||
|
|
02.11.2016 21:05:31
красный kosadсаморазоблачается непрерывно...
|
|
|
|
02.11.2016 21:09:57
|
|
|
|
02.11.2016 21:15:29
сколько будет дважды два Гогия? ну так, сэм, восэм... |
|||
|
|
02.11.2016 21:18:15
|
|||||||
|
|
02.11.2016 21:29:40
Смотрим "тогдашние законы": Статья 193.14. УК РСФСР гласила:
"Из данного текста становится ясно, что по закону наказывалась только преступная сдача в плен, а не всякая сдача в плен вообще. В примечаниях к УК чётко сказано, какая сдача в плен является преступной:
Мой двоюродный дядя попал в плен осенью 41 под Москвой. Студент-доброволец ополчения. Ранен был в голову. В плену провел всю войну. Оказался в американской зоне оккупации. Прошел фильтрационный лагерь НКВД и (ВНИМАНИЕ!) был отпущен в Москву, продолжал учебу в ВУЗе. Никаких репрессий. Работал по электрофикации железных дорог. Врать зачем? Вы деньги за это получаете? Или просто из принадлежности к 14%? Обязывает? ))) |
|||||
|
|
02.11.2016 21:30:00
|
|||
|
|
02.11.2016 21:46:24
ВЫВСЕВРЕТИ, ИХТАМНЕТ, АТЫДОКАЖИ... Ну и правильно. |
|||
|
|
02.11.2016 21:57:09
|
|||
|
|
03.11.2016 17:17:42
Вот Щелканова говорит, что строй, построенный большевиками, был самым справедливым, самым гуманным. Что всех людей в 37-38 годах расстреливали справедливо - по судебному решению, как она говорит. Когда я ей возразил, что это решение как раз - несудебное, а тройками, на это последовало возражение, что эти внесудебные тройки - соответствовали закону. Это ровно то, о чем я ей и говорил. Что строй, который лишает своих граждан права на судебную защиту в соответствии со своими законами, никак не может считаться гуманном и справедливым. |
|||||
|
|
03.11.2016 17:27:17
Я вот одного не пойму: правды не достаточно? Не впечатляет? |
|||
|
|
03.11.2016 17:31:50
Gierus,
Андрей, ты тот самый Путешественник из анекдотов: "Тут подошел Путешественник и сказал,,,"? У тебя нет привычки вникать? А зачам? Речь шла исключительно о пленных, без вести пропавших и дезертирах ВОВ. Пелась песня: у нас пленных, а есть одни предатели. Было отмечено, что это неправда фактически. И всё... Я понимаю, что тебе нужно вылить куда-то свой праведный гнев, но это не тот случай, поверь... |
|
|
|
03.11.2016 17:39:08
Вот еще пример.
Куда более характерна история с нашими пленными в самом начале войны. Когда в течение нескольких недель в плену у Германии оказалось более миллиона человек, Гитлер обалдел. На такое немецкая армия не рассчитывала. Этих пленных ведь надо было кормить, на что не было рассчитано. И Гитлер по дипломатическим каналам обратился к Сталину с предложением выделить провиант или денег на прокорм пленных. Но Сталин отказал, аргументируя это тем, что попавщие в плен - враги, а он кормить врагов не намерен. Из-за этого была очень большая смертность в немецких лагерях в первые месяцы войны. Ссылку на это сейчас не найду, но помню, что мне об этом рассказывал еще мой отец - участник войны, которому рассказал его отец - бывший дипломат. |
|||
|
|
03.11.2016 17:43:02
Изменено: |
|||
|
|
03.11.2016 17:47:25
BBC,
Илья, как с тобой дискутировать, когда ты не можешь вникнуть в то, что сам написал, и сопоставить с постом собеседника? Я отказываюсь. |
|
|
|
03.11.2016 18:35:02
В мае 1956 года, после самоубийства А. Фадеева, я встретил Жукова в Колонном зале, в комнате президиума, где собрались все, кому предстояло стоять в почетном карауле у гроба Фадеева. Жуков приехал немного раньше того времени, когда ему предстояло стоять в почетном карауле, и вышло так, что мы полчаса проговорили с ним, сидя в уголке этой комнаты. Тема разговора была неожиданной и для меня, и для обстоятельств, в которых происходил этот разговор. Жуков говорил о том, что его волновало и воодушевляло тогда, вскоре после XX съезда. Речь шла о восстановлении доброго имени людей, оказавшихся в плену главным образом в первый период войны, во время наших длительных отступлений и огромных по масштабу окружений... А что у нас, — сказал он, — у нас Мехлис додумался до того, что выдвинул формулу: "Каждый, кто попал в плен, — предатель родины" и обосновывал ее тем, что каждый советский человек, оказавшийся перед угрозой плена, обязан был покончить жизнь самоубийством, то есть в сущности требовал, чтобы ко всем миллионам погибших на войне прибавилось еще несколько миллионов самоубийц. Полагаете, что тов.Сталин был не в курсе инициатив своих подчиненных? |
|||
|
|
03.11.2016 19:00:10
Опять царь хороший, а бояре - сволочи? Везет России на царей и не везет с боярами Такие вещи просто так не случаются: Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 898-490 от 29 июня 1956г. "Об устранении последствий грубых нарушений законности в отношении бывших военнопленных и членов их семей" |
|||
|
|
03.11.2016 19:07:49
|
|||||
|
|
03.11.2016 19:20:50
Gierus,
И, Андрей, когда читаешь после обеда советские газеты типа Эхо Москвы, выступление тов. Кантора, то чтобы живот не болел обращайся к первоисточникам, а именно к воспоминаниям самого Девятаева. Тогда не будешь человеческим голосом 2.0. Повторю: правды достаточно, чтобы иметь представление о том непростом времени. |
|
|
|
03.11.2016 19:26:18
М.б узнать у самого летчика? Заксенхаузен был тем самым фильтрационным лагерем. Это не заключение, а выяснение обстоятельств пленения для принятия правильного решения в соответствии с законом. Сам Девятаев на этот счёт говорит прямо:«– Михаил Петрович, а правда, что вы после побега из плена пятнадцать лет сидели? – иногда задают мне вопрос. Что же? Такие толки породили годы безгласности. Нет. Я не сидел в тюрьме. Эти слухи пора развеять. Но сразу же после побега мною, моими друзьями по экипажу особо не восторгались. Скорее наоборот. Мы подверглись довольно жестокой проверке. Длительной и унизительной» Проверка действительно была долгой, длилась почти два месяца, до конца марта. Срок её окончания можно установить из сказанного Девятаевым о том, когда его из фильтрационного лагеря послали на фронт: «В конце марта в палату госпиталя, где лечились Кривоногов, Емец и я, веселой толпой ввалилось целое отделение солдат, снаряженных к походу». Тогда же группу разделили: «После необходимой проверки рядовые нашей группы влились в соединение, которое сражалось на Одерском плацдарме. Мы, трое офицеров - я, Девятаев, Емец, - ждали подтверждения наших воинских званий и пока оставались вне действий». Из этого «ждали подтверждения» становится ясно, что не было никакого суда с разжалованием - согласно Откуда Кантор, на которого ты ссылаешься высосал свою версию я не знаю, но предпочитаю верить самому герою, а не интерпретаторам. |
|||||||
|
|
03.11.2016 19:44:47
* * * Посмотрим теперь на современную российскую действительность. В постсоветской России официальных (по приговору) расстрелов людей почти не было, но зато резко возросло число расстрелов без приговоров. По политическим мотивам их было вроде бы немного (на слуху убийства генерала Льва Рохлина, Сергея Юшенкова, Владислава Листьева, Дмитрия Холодова, Анны Политковской), но появились другие мотивы расстрелов и убийств — межнациональные и криминально-экономические. В ходе непрекращающихся межнациональных и криминально-экономических войн и конфликтов ежегодно погибает много народу. В наиболее кровопролитном межнациональном конфликте — первой и второй чеченской войнах — погибло примерно 120 тыс. чел. Таблица 2.4. Число умерших от убийств (тыс. чел.)
...12 Мне могут попенять за вроде бы некорректное сравнение: мол, в 30-е годы людей расстреливала власть, а сейчас расстреливают и убивают частные лица, не имеющие отношения к власти. Это, конечно, верно, но, во-первых, и в 30-е годы много было расстрелов в интересах частных лиц, а не власти, а, во-вторых, ведь именно власть в постсоветский период своими действиями (или бездействием) создала условия для возникновения межнациональных и криминально-экономических конфликтов и войн. ... Таблица 2.7. Население России в 1992–2007 гг.
Изменено: |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
03.11.2016 19:55:44
И вообще, базар рекомендую фильтровать. |
|||
|
|
03.11.2016 21:16:44
"Куда более характерна история с нашими пленными в самом начале войны. Когда в течение нескольких недель в плену у Германии оказалось более миллиона человек, Гитлер обалдел. На такое немецкая армия не рассчитывала. Этих пленных ведь надо было кормить, на что не было рассчитано. " Герус
После войны, когда перед немецкими генералами отчетливо замаячила петля за осознанное уничтожение советских военнопленных, они стали оправдываться и лгать. Их ложь была достаточно примитивна, однако ее и сейчас активно используют для оправдания нацистских преступлений.Во-первых, говорили гитлеровские генералы, мы были не готовы к тому, что в наших руках окажется так [350] много советских военнопленных; мы просто не смогли их обеспечить должным снабжением Это ложь, рассчитанная на идиотов. Как известно, немецкое руководство намеревалось к концу 1941 года оккупироватьвсю европейскую территорию России; из этого с неизбежностью следовало, что в немецком плену окажутся огромные массы бойцов и командиров разгромленной Красной Армии. Странное совпадение оправдание нацистких вождей и версии Геруса. Из какого крана пьешь, Андрей? (мне стиль нравится: "Гитлер обалдел". Живой язык, такой. Так и представляешь адольфа обалдевшим) |
|
|
|
03.11.2016 21:21:08
А вот цифры:
Утверждения о том, что все вернувшиеся из фашистского плена по указанию Иосифа Сталина были репрессированы, не соответствует действительности, заявил начальник управления Минобороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин. "Почему-то стало нормой считать, что якобы был приказ Сталина всех военнопленных считать предателями, а их семьи - репрессировать. Никогда не видел таких документов. Из 1 млн 832 тыс. советских воинов, вернувшихся из плена, были осуждены за сотрудничество с немцами 333 400 человек", "Да, была тотальная проверка, были фильтрационные пункты и лагеря, где людей проверяли, но сознательно и целенаправленно военнопленных никто не уничтожал", - утверждал начальник управления Минобороны. "То, что было негативное отношение власти, в том числе Сталина, к людям, попавшим в плен, это правда. Это вызвано, безусловно, крупнейшими неудачами, военной катастрофой начала войны, когда сотни тысяч наших людей попали в плен. В этом была вина и Сталина, и военного руководства, и всех командиров до командира отделения включительно. И то, что тогда сотни тысяч людей погибли от отсутствия воды, питания, медицинского обеспечения, это тоже огромная трагедия. Но какого-то нормативного документа (считать всех военнопленных предателями - ИФ) никогда не было", - сказал Кирилин. По сведениям отечественных историков, за время войны немцы уничтожили 57% попавших к ним в плен советских военнослужащих. Для сравнения приводятся данные о том, что из захваченных 3576,3 тысяч военнослужащих германских Вооружённых сил умерли в плену 442,1 тысячи (12,4%). Почему-то Сталин смог обеспечить немецким пленным приемлемые условия для существования, а Гитлер - нет. Но виноват в этом все равно Сталин, а не Гитлер. Железная логика! |
||||
|
|
|||