Поскольку тема катыньских событий регулярно обсуждается в разделе, предлагаю это обсуждение перенести в отдельную тему.
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)
Катынь
Ответы
15.05.2010 07:39:00
Перенося посты, мог что-либо упустить. Прошу указать.
|
|
|
|
15.05.2010 11:59:00
To human_voice
Вот тебе ещё раз про конференции и встречи НКВД и Гестапо по датам и с повестками дня.
|
|||||
|
|
15.05.2010 19:56:00
To Батя_МихалЫч
У тебя архивы Геббельса сохранились? Может пора и это дерь-мо выложить в сети? |
|||
|
|
16.05.2010 11:41:00
Я что-то не очень слежу.
Вопросы: Сколько найдено поляков в Катыни, Осташкове, Харькове? Появилось объяснение наличию документов у эксгумированных в Катыни трупов (и сколько их было)? Появилось объяснение бечевке на руках расстрелянных. Насколько место расстрелов в Катыни похожи на места расстрелов в Бутово? |
|
|
|
17.05.2010 12:29:00
To human_voice
Не нравится эта, вот тебе другая.
|
|||||
|
|
17.05.2010 12:32:00
To Историк
|
|||
|
|
17.05.2010 12:33:00
To BBC
|
|||
|
|
17.05.2010 12:47:00
To human_voice
|
|||
|
|
17.05.2010 13:12:00
Ветеран Василий Кононов, осужденный властями Латвии за убийство мирных граждан во время Второй мировой войны, проиграл дело против государства в Страсбургском суде. Латвии удалось оспорить решение ЕСПЧ, ранее признавшего незаконным обвинительный приговор в отношении Кононова.
|
|
|
|
17.05.2010 17:24:00
To Батя_МихалЫч
ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ в 1938 году не существовало. Структура РСХА, в которую входило 4-е управление и где батрачил папаша Мюллер была создана осенью 1939 года. Ну чё ишшо можно сказать? Только повторить...
|
|||||
|
|
17.05.2010 17:58:00
To Батя_МихалЫч
Подписи Штирлица не нашёл... |
|
|
|
17.05.2010 18:59:00
To BBC
|
|||
|
|
17.05.2010 19:39:00
To human_voice
А как тебе вот это?
Ну дружили одно время НКВД с Гестапо. Ну обменивались они меж собой опытом и заключенными. И с поляками должен был произойти обмен , да немцы пошли на попятную, видимо почуяли , что нквдешники с департированными зашлют завербованных агентов, о чем свидетельствует "возврат" 449 поляков, которые вроде как и не были лояльными к Советам, но тем не менее их никто не расстрелял, ни немцы , ни нквдешники. К чему бы это? |
|||||
|
|
17.05.2010 21:38:00
To Батя_МихалЫч
ЗЫ.
|
|||||
|
|
17.05.2010 23:36:00
To human_voice
Ну так ты не отрицаешь того , что НКВД и Гестапо сотрудничали в 39-40гг.? |
|||||
|
|
18.05.2010 00:38:00
To Батя_МихалЫч
около "22 июня 41 года" пасутся Резун и Солонин... Хорошо и сытно кормятся. Работа у них такая
В плане обычного сотрудничества - уверен, что контачили, начиная с 34 по июнь 41. Обычная практика для всех спецслужб. |
|||||||
|
|
18.05.2010 08:05:00
To Батя_МихалЫч
Ну, теперь все ясно. |
|||
|
|
18.05.2010 13:16:00
To human_voice
|
|||
|
|
18.05.2010 13:18:00
To BBC
Ты пробовал по объявлению , без протеже в хорошее место устроиться, вот то то же. Ничто не ново под луной. (с) |
|||
|
|
18.05.2010 15:49:00
To BBC
Вот литература по Катыни, может что нового раскопаешь? |
|||
|
|
18.05.2010 16:59:00
To Батя_МихалЫч
Вторую страницу всех здесь изумляешь необычным |
|||
|
|
19.05.2010 00:36:00
Ходил в инет, специально искал кого потолковее из отрицателей Катыни. Нашел одного публициста, из Ярославля, Андрея Михайлова, точнее, его статью, которую было можно комментить.
Ну и такое же убогое зрелище, как и тут. На предложение написать, наконец, свою версию, назвать немцев, обстоятельства и т.д. возмутился тем, что "дэмократы", т.е. я совсем обнаглели (он бывший демократ, потому всех так обзывает) - обнаглели, что требуют доказать невиновность СССР, позабыв презумпцию невиновности. Я возразил, что при чем тут СССР, надо наоборот, обвинить немцев и пусть они отмазываются, Михайлов не ответил. Много лепил недоказанного и спорного, часто занимался передергиванием, при проверке источников, на которые он ссылался, оказывалось, что он малость подтасовывал, или перевирал помалому, или не цитировал то, что ему не подходит, оставляя только те, которые ему нужны. Много моих утверждений не комментил, например, про паранойу обвинять все наши власти в заговоре и продаже ими России за пару злотых. Короче, такой вывод сделал: делю отрицателей на три категории: 1) Дилетанты-параноики. Не знают о сути вообще ничего, но свято уверены, что это не СССР. Потому что этого не может быть никогда. На предложение указать тогда конкретно, кто и когда это сделал, тоскливо зависают и если возвращаются в тему, то через пару недель. По религии - мухинопоклонники. 2) Профессионалы-бизнесмены, то есть те, для кого "Катынское отрицание" - бизнес или способ стать известным. Знают о деле, знают аргументы сторон, отрицание основывают на орфографии, домыслах и передергивании. На то же предложение указать конкретных обвиняемых делают вид, что вопроса не видят. В аргументах навешивают ярлыки и используют много ругани, что любит пипл из п.1. 3) Политики-экономисты. Эти руководствуются репутацией России и желанием сохранить средства от компенсаций. Яркий пример - Швед. Признают подлинность части того, что отрицают "Бизнесмены", думаю, уверены в вине СССР, но отрицают по той же причине, что и сам СССР. При этом почему-то упускают и виду, что евросуды как раз их мнение и даже мнение России, если таковое будет, что СССР не виновен вообще во внимание не примут. С этими встречался только заочно, не в дискуссиях. |
|
|
|
19.05.2010 10:47:00
Бугага.
1) Так ить те которые обвиняют тоже ничерта не знают, они же документов не видели до недавних пор, а обвиняли то давно. Между тем с опубликованными документами таки неувязки непонятные. 2) Про заработок на отрицании самая смешная байка за последние 20 лет. 3) Политиков отрицающих Катынь давно не слышно, все с президента начиная каются и осуждают. ЕдРо хором. Не хочешь вступить? |
|
|
|
19.05.2010 12:03:00
To Evgeniy
Документы о вине СССР, к слову, известны с 1990 г., с момента признания вины самим СССР. А так, конечно, одни сплошные неувязки и мировой заговор...
Если просто о политиках настоящих говорить, то Илюхина, к примеру, хорошо слышно. Раньше было слышно ещё депутата Савельева, но он в этой Думе не депутат уже, действительно, его не слышно, может, действительно, ему Катынь уже неинтересна... А так - не хочешь вступить в его партию? - он в бытность депутатом единственный из них принес присягу на верность Марии Кирилловне Романовой... |
|||||||
|
|
19.05.2010 12:16:00
To Хэнк
Вы бы ссылочку кинули
А люди сами решат, кто там убогий |
|||||
|
|
19.05.2010 13:01:00
Швед и Илюхин ("кто все эти люди?") а напротив них Правительство, ЕдРо, всякая Эха, телевидение и как раз таки газеты. |
|||||||
|
|
19.05.2010 13:30:00
О!!!
Нашел форум где Андрей Михайлов с каким то "академическим историком" разговаривает. Уж очень на местного профессионального историка похоже. |
|
|
|
19.05.2010 13:32:00
To Evgeniy
И про гильзы от Вальтеров. в СССР никогда не поступавшие. |
|||
|
|
19.05.2010 15:40:00
To human_voice
[QUOTE]Катынь. Март 1940 г. — сентябрь 2000 г. Расстрел. Судьбы живых. Эхо Катыни. Документы Генеральная дирекция государственных архивов Республики Польши Федеральная архивная служба России Институт всеобщей истории Российской академии наук Институт славяноведения Российской академии наук Институт военной истории Министерства обороны Российской Федерации Центральный архив Федеральной службы безопасности Российской Федерации Катынь Март 1940 г. — сентябрь 2000 г. Расстрел. Судьбы живых. Эхо Катыни Документы ПЕРЕЧЕНЬ ПУБЛИКУЕМЫХ ДОКУМЕНТОВ 1. 1940 г. марта 5, Москва. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) о расстреле польских военнопленных (офицеров и полицейских) и арестованных, находившихся в тюрьмах западных областей УССР и БССР. 2. 1940 г. марта 7, Москва. Директива наркома внутренних дел комиссара госбезопасности I ранга Л.П. Берии наркому внутренних дел УССР комиссару госбезопасности III ранга И.А. Серову и наркому внутренних дел БССР ст. майору госбезопасности Л.Ф. Цанаве о выселении в район Казахстана членов семей польских военнопленных (офицеров и полицейских) и заключенных тюрем западных областей УССР и БССР 3. 1940 г. марта 7, Москва. Директива Л.П. Берии начальнику УПВ НКВД СССР майору П.К. Сопруненко об организации работы по составлению списков военнопленных (офицеров и полицейских) с указанием местожительства членов их семей. 4. 1940 г. марта 7, Москва. Распоряжение УПВ НКВД СССР начальникам и комиссарам Старобельского, Козельского и Осташковского лагерей о составлении списков военнопленных с указанием местожительства их семей. 5. 1940 г. марта 13, Москва. Распоряжение П.К. Сопруненко начальнику Осташковского лагеря майору П.Ф. Борисовцу незамедлительно прибыть в Москву. 6. 1940 г. марта 13, Москва. Распоряжение П.К. Сопруненко начальнику Козельского лагеря капитану В.Н. Королеву и начальнику особого отделения этого лагеря мл. лейтенанту госбезопасности Г.А. Эйльману о направлении списков военнопленных, семьи которых находились на отошедшей к Германии территории, наркомам внутренних дел УССР и БССР. 7. 1940 г. марта 16, Осташков. Докладная записка начальника учетно-регистрационного отделения УПВ НКВД СССР ст. лейтенанта госбезопасности И.Б. Маклярского П.К. Сопруненко о составлении аппаратом Осташковского лагеря списков военнопленных с указанием местожительства их семей. 8. 1940 г. марта 16, Москва. Форма справки на польских военнопленных, утвержденная заместителем наркома внутренних дел СССР комиссаром госбезопасности III ранга Б.З. Кобуловым в связи с предстоявшим рассмотрением их дел «тройкой». 9. 1940 г. марта 16, Москва. Телеграмма П.К. Сопруненко И.Б. Маклярскому с предписанием немедленно закончить составление списков с членами семей польских военнопленных и возвратиться в Москву. 10. 1940 г. марта 17, Старобельск. Сведения комиссара Старобельского лагеря батальонного комиссара М.М. Киршина о количестве военнопленных в Старобельском лагере с разбивкой их по чинам. 11. 1940 г. марта 20, Москва. Директива Л. П. Берии наркому внутренних дел Казахской ССР ст. майору госбезопасности С.Н. Бурдакову о подготовке к расселению семей польских военнопленных и заключенных, депортируемых из западных областей Украины и Белоруссии в Казахстан. 12. 1940 г. марта 21, Москва. Отношение Л.П. Берии наркому путей сообщения СССР Л.М. Кагановичу о предоставлении вагонов для перевозки заключенных поляков. 13. 1940 г. марта 22, Москва. Приказ № 00350 Л.П. Берии «О разгрузке тюрем НКВД УССР и БССР». 14. 1940 г. марта 25, Москва. Изложение текста сообщения начальника отдела Главного экономического управления НКВД СССР капитана госбезопасности И.Д. Безрукова Б.З. Кобулову о состоянии дел с подготовкой к отправке польских офицеров из Старобельского лагеря. 15. 1940 г. марта 25, Москва. Распоряжение П.К. Сопруненко начальнику Старобельского лагеря капитану госбезопасности А.Г. Бережкову немедленно прекратить печатать форму справок на военнопленных в типографии. 16. 1940 г. марта 27, Москва. Распоряжение П.К. Сопруненко начальнику Ровенского лагеря о направлении военнопленных офицеров и полицейских в Козельский и Осташковский лагеря. 17. 1940 г. марта 29, Старобельск. Списки военнопленных, содержавшихся в Старобельском, Козельском и Осташковском лагерях, направленные 5-м отделом ГУГБ НКВД СССР в УПВ НКВД СССР. 18. 1940 г. марта 30, Москва. Распоряжение П.К. Сопруненко А.Г. Бережкову об очередности направления справок на польских военнопленных в УПВ НКВД СССР. 19. 1940 г. апреля 1, Москва. Предписание П.К Сопруненко П.Ф. Борисовцу о направлении 100 военнопленных в распоряжение начальника УНКВД по Калининской области. 20. 1940 г. апреля 2, Москва. Предписание П.К. Сопруненко В.Н. Королеву о направлении 78 военнопленных в распоряжение начальника УНКВД по Смоленской области. 21. 1940 г. апреля 2, Москва. Служебная записка П.К. Сопруненко начальнику 1-го спецотдела НКВД СССР майору госбезопасности Л.Ф. Баштакову относительно разыскиваемых германским посольством в Москвe польских военнопленных. 22. 1940 г. апреля 4, Москва. Приказание Л.П. Берии наркомам внутренних дел УССР и БССР об аресте унтер-офицеров бывшей польской армии, проводивших контрреволюционную работу. 23. 1940 г. апреля 4, Москва. Распоряжение П.К. Сопруненко начальникам Старобельского, Козельского и Осташковского лагерей о направлении учетных дел на лагерную агентуру в УПВ НКВД СССР. 24. 1940 г. апреля 4, Калинин. Путевая ведомость по сопровождению 34 |
||||
|
|
|||