Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Катынь
 
Поскольку тема катыньских событий регулярно обсуждается в разделе, предлагаю это обсуждение перенести в отдельную тему.
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 32 След.
Ответы
 
Перенося посты, мог что-либо упустить. Прошу указать.
 
To human_voice
   
Цитата
Какие либо документы или свидетельства о сотрудничестве НКВД-Гестапо отсутствуют на настоящий момент. Все остальное, циркулирующее в публикациях, соответствует слухам, типа "шпиён шпиёну на ухо на свистел".
А какие тебя документы особо интересуют?
Вот тебе ещё раз про конференции и встречи НКВД и Гестапо по датам и с повестками дня.  
 
 
Цитата
Сотрудничество НКВД и гестапо
 
В период 1939—40 состоялся ряд совместных конференций НКВД и гестапо, целями которых было углубление сотрудничества между этими службами.
Содержание
 
* 1 Совместные конференции НКВД и гестапо
o 1.1 Первая конференция
o 1.2 Вторая конференция
o 1.3 Третья конференция
o 1.4 Четвёртая конференция
* 2 Рабочие контакты, встречи и совместные оперативные мероприятия гестапо и НКВД
* 3 См. также
* 4 Ссылки
 
Совместные конференции НКВД и гестапо
 
В ходе четырёх рабочих конференций были выработаны практические механизмы координации работы служб сыска, достигнуты договоренности о выдаче арестованных и лиц, представляющих опасность или интерес для обеих сторон, а также о расширении контактов и обмене опытом между гестапо и НКВД на уровне сотрудников и руководящего состава отдельных подразделений.
 
Все конференции, встречи и контакты НКВД и гестапо проводились в строгой секретности, однако факты контактов и отдельные результаты данного сотрудничества известны. Так, например, известно, как минимум о четырёх совместных конференциях НКВД и гестапо, среди которых третья конференция в Закопане была наиболее значимой.
 
Первая конференция
 
Информации о данной конференции немного, очевидно, это была одна из коротких встреч с ограниченным количеством участников, в ходе которой был определён перечень вопросов, интересующих обе стороны, и выработаны общие подходы. Конференция состоялась 27 сентября 1939.
 
Вторая конференция
 
Третья конференция
 
Третья конференция состоялась в Закопане, известном курорте в Татрах. О ней, как о «Конференции в Закопане», известно больше всего. Конференция началась 20 февраля 1940 года на вилле «Пан Тадеуш», расположенной на дороге Закопане — Бялка-Татжаньска. Немецкую сторону представляли Адольф Эйхман, а также Циммерман, будущий шеф дистрикта Радом. С советской стороны среди прочих принимали участие Рита Циммерман, начальник золотого прииска на Колыме, входившего в систему «Севлаг», а также представители других ведомств НКВД.
 
Четвёртая конференция
 
Четвёртая и последняя встреча имела место в марте 1940 в Кракове (по другим данным, это было продолжение конференции в Закопане). Она описана командующим Армии Крайовой Тадеушем Бур-Коморовским в книге «Armia Podziemna» («Секретная Армия»):
 
« В марте 1940 мы получили известие о том, что специальная делегация НКВД приехала в Краков, где собиралась обсудить с гестапо действия против польского сопротивления.  
НКВД уже было известно о существовании централизованной организации, управляемой единым штабом. Переговоры в Кракове продлились несколько недель».[1]
 
На встрече 29—30 марта в Кракове присутствовали представители и уполномоченные лица немецких оккупационных властей в Польше, министерства иностранных дел Германии, СС, СД, военной полиции и других ведомств.  
В качестве председателя Германской главной комиссии и как высшее должностное лицо НСДАП и СС присутствовал бригадефюрер СС и генерал-майор полиции, губернатор Кракова Отто Густав фон Вехтер.
 Заместителем председателя комиссии являлся Г. Фальде, майор военной полиции.[2]
 
Представителем гестапо — отдела IV D (оккупированные территории) 4-го Главного управления имперской безопасности (РСХА) — и СД в составе германской комиссии был гауптштурмфюфрер СС Курт Лишка[3].
 
Однако из документов, которые хранятся в Политическом архиве Министерства иностранных дел ФРГ следует, что 29-31 марта 1940 г. в Кракове находились представители советской комиссии, но не какой-то «особой комиссии НКВД», как вслед за Бор-Коморовским утверждают некоторые западные и отечественные авторы, а советской контрольно-пропускной комиссии по эвакуации беженцев.  
Эта комиссия, как и аналогичная германская, была образована на основе межправительственной договоренности. Советская делегация состояла из трех человек.
 В задачи делегации входило обсуждение ряда вопросов, связанных с организацией обмена беженцами, и подписание с представителями германской комиссии соответствующего протокола..[4]
 
Рабочие контакты, встречи и совместные оперативные мероприятия гестапо и НКВД
 
Результатом сотрудничества НКВД и гестапо стала договоренность о выдаче интересующих стороны лиц. К числу таких лиц НКВД причисляло политических иммигрантов, бывших царских чиновников, участников белого движения, польских активистов, националистов и т.д.
 
Руководитель НКВД Украины, непосредственный организатор депортаций с Западной Украины, И. А. Серов[5] регулярно встречался с представителями гестапо для обсуждения вопросов приграничного сотрудничества и взаимодействия, передачи заключённых и арестованных, а также согласования ряда других вопросов.
 
См. также
 
* Газваген
*Советско-германские договоры 1939
 
Ссылки
 
1. ↑ Bor-Komorowski, Tadeusz (1951). «The Secret Army». New York, N.Y.: Macmillan. OCLC: 1524738
2. ↑ http://russianews.ru/press/19471  
3. ↑ http://www.lischka-prozess.de/Startseite.html  
4. ↑ http://russianews.ru/press/19471  
5. ↑ http://www.hronos.km.ru/biograf/serov_ia.html  
 
To Батя_МихалЫч
 
Цитата
Вот тебе ещё раз про конференции и встречи НКВД и Гестапо по датам и с повестками дня.
Спасибо, Батя
 Я всегда знал, что чувство юмора у тебя есть.  
 
ЗЫ.
В следующий раз всегда прежде сам смотри, какие ссылки постишь  
 
To Батя_МихалЫч
 
 
Цитата
Сотрудничество НКВД и гестапо
 
У тебя архивы Геббельса сохранились?
 
Может пора и это дерь-мо выложить в сети?
 
Я что-то не очень слежу.
Вопросы:
Сколько найдено поляков в Катыни, Осташкове, Харькове?
Появилось объяснение наличию документов у эксгумированных в Катыни трупов (и сколько их было)?
Появилось объяснение бечевке на руках расстрелянных.
Насколько место расстрелов в Катыни похожи на места расстрелов в Бутово?
 
To human_voice
 
Цитата
В следующий раз всегда прежде сам смотри, какие ссылки постишь
И что тебя в той ссылке так смутило?
Не нравится эта, вот тебе другая.
 
 
Цитата
Наконец, упомянем СССР. В рамках «принципов», сформулированных в начале статьи, заметно сходство, если не тождество между сталинизмом и фашизмом — пусть практическое воплощение было различным, но суть-то одна.
 
Сравнивая идеологии Германии и СССР, можно видеть, что при всей несопоставимости идей национал-социализма и коммунизма (в некотором смысле эти идеи абсолютно противоположны) между ними можно провести параллель, если рассматривать их в прагматическом, а не гносеологическом плане.  
Можно спокойно заменить «евреев» на «капиталистов», «расу» на «класс», «арийцев» на «пролетариат» и «мировой еврейский заговор против великого Рейха германской нации» на «мировой заговор империалистов против первого рабоче-крестьянского социалистического государства», и из национал-социализма мы получим коммунизм.  
Что же касается воплощения идеологических императивов в жизнь, то сложно найти более идентичные структуры (по уровню государственного принуждения, по степени контроля государства над сознанием людей, по размаху репрессий) чем Германия при Гитлере и СССР при Сталине.
 
Прослеживаются очевидные параллели между СС и НКВД (ОГПУ, ЧК). По некоторым сведениям, гестапо (политическая полиция Германии в составе СС) и НКВД тесно сотрудничали. Это касается подготовки кадров (недаром, по словам В.Шелленберга, Мюллер был «большим поклонником НКВД»), равно как и передачи друг другу «в качестве жеста доброй воли» различных «врагов государства».
 
Обращение с оккупированной Польшей в 1939-41 гг. прекрасно иллюстрирует практическую близость Германии и СССР, казалось бы, совершенно противоположных в идеологическом плане.
 За исключением евреев, СС и НКВД выбирали одни и те же объекты для своей «работы». Первоочередной их задачей было уничтожить политическое руководство страны, «обезглавить общину», как выразился польский генерал Андерс.  
Кроме того, сам предлог и обоснование агрессии в обоих случаях одинаков — если заменить «фольксдойче» на «братский украинский и белорусский народы» — «поляки плохо обращаются с меньшинствами, нарушают границу, устраивают провокации».
 
Интересно, что и такой основополагающий признак фашизма, как антисемитизм, «диагностируется» в СССР. Хотя во время войны был при одобрении Сталина создан Еврейский антифашистский комитет (в основном для обеспечения международной поддержки СССР), начиная с 1946 года, в стране проводится массовая антисемитская компания, достигшая своего апофеоза в 1953 году и окончившаяся лишь со смертью Сталина.  
 
http://www.igstab.ru/materials/other/CV_Antifashist.htm  
 
 
 
To Историк
 
Цитата
У тебя архивы Геббельса сохранились?
 
Может пора и это дерь-мо выложить в сети?
Я не хранитель архивов, если тебя они так волнуют то яндекс тебе в помощь.
 
 
To BBC
 
Цитата
Я что-то не очень слежу.
Вопросы:
Сколько найдено поляков в Катыни, Осташкове, Харькове?
Появилось объяснение наличию документов у эксгумированных в Катыни трупов (и сколько их было)?
Появилось объяснение бечевке на руках расстрелянных.
Насколько место расстрелов в Катыни похожи на места расстрелов в Бутово?
Почитай здесь, может получишь ответы на свои вопросы.
 
http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=1866
 
 
To human_voice
 
 
Цитата
ПЕРЕВОД С НЕМЕЦКОГО ЯЗЫКА
Сов. секретно Рейхсфюрер СС Шеф Главного управления безопасности № I-448 /12-I Берлин, 3 ноября 1938 г.
ДОВЕРЕННОСТЬ.
 
С этой доверенностью шеф четвертого управления главного управления безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии, бригаденфюрер СС Генрих Мюллер, уполномочивается подписать в Москве с руководством Министерства внутренних дел договор о совместной деятельности между руководством главного управления безопасности НСДАП и руководством советских специальных служб.
подпись.
Группенфюрер СС
печать: Рейхсфюрер СС, Шеф главного управления безопасности,
Переводчик (подпись)
Верно: руководитель секретариата НКВД СССР
Мамулов С.С. (подпись)
печать: НКВД СССР. Секретариат №1
 
.
ГЕНЕРАЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ.
 
О сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Главным управлением государственной безопасности НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (ГЕСТАПО).
время подписания:
гор. Москва 11 ноября 1938 г. 15 час 40 мин.
ГЕНЕРАЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ
 
0 сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности.
гор. Москва 11 ноября 1938 г.
Народный Комиссариат Внутренних Дел Союза ССР, далее по тексту НКВД, в лице начальника Главного управления государственной безопасности, комиссара госбезопасности 1 ранга Лаврентия БЕРИЯ, с одной стороны и Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии, в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЁРА, на основании доверенности № 1 448/12-1, от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного-управления безопасности Рейхсйюрера СС Рейнхарда Гейдриха, далее по тексту ГЕСТАПО, с другой стороны, заключили настоящее генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между НКВД и ГЕСТАПО.

§ 1.
п.1. Стороны видит необходимость в развитии тесного сотрудничества органов государственной безопасности СССР и Германии во имя безопасности и процветания обеих стран, укрепления добрососедских отношений, дружбы русского и немецкого народов, совместной деятельности, направленной на ведение беспощадной борьбы с общими врагами, ведущими планомерную политику по разжиганию войн, международных конфликтов и порабощению человечества.
 
п.2. Стороны, подписавшие настоящее соглашение видят историческую необходимость такого решения и будут стараться делать все для укрепления влияния и силовых позиций своих стран во всем мире не причиняя взаимного вреда. Принимая во внимание исторические процессы в развитии международных отношений, при которых СССР и Германия являются лидирующими странами, а так же, что между нашими правительствами устанавливаются хорошие отношения, между народами крепнет дружба и сотрудничество, в то же время желание общих врагов СССР и Германии направлено на разобщение добрососедских отношений, разжигание недоверия, неприязни, откровенной вражды и реваншистских выпадов НКВД и ГЕСТАПО поведут совместную деятельность в борьбе с общими врагами и будут информировать правительства своих стран о результатах такой деятельности,
 
п.3. Сознавая, что происшедшие в последнее время перемены в мире, представляют нашим странам уникальный шанс установить в мире новый порядок, основываясь на примате, желая придать динамизм отношениям между СССР и Германией, стороны договорились о нижеследующем:
 
§ 2.
п. 1. НКВД и ГЕСТАПО будут развивать свои отношения во имя процветания дружбы и сотрудничества между нашими странами.
п.2. Стороны поведут совместную борьбу с общими основными врагами:
— международным еврейством, ее международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением;
— дегенерацией человечества, во имя оздоровления белой расы и создания евгенических механизмов расовой гигиены.
п.3. Виды и формы дегенерации, подлежащие стерилизации и уничтожению стороны определили дополнительным протоколом №1, являющимся неотъемлемой частью настоящего соглашения.
 
§ 3.
п.1. Стороны будут всемерно способствовать укреплению принципов социализма в СССР, национал-социализма в Германии, и убеждены что одним из основополагающим элементом безопасности является процесс милитаризации экономики, развитие военной промышленности и укрепление мощи и дееспособности вооруженных сил своих государств.
п.2. Стороны будут способствовать в развитии сотрудничества в военной области между нашими странами, а при необходимости войны, способствовать проведению совместных разведывательных и контрразведывательных мероприятий на территории вражеских государств.
 
§ 4.
п.1. В случае возникновения ситуаций, создавших по мнению одной из сторон, угрозу нашим странам, они будут информировать друг друга и незамедлительно вступать в контакт для согласования необходимых инициатив и проведения активных мероприятий для ослабления напряженности и для урегулирования таких ситуаций.
 
§ 5.
п.1. Стороны придают важное значение развитию и углублению профессиональной деятельности" Обмен опытом и встречи, командировки сотрудников обеих ведомств будут осуществляться на постоянной основе.
п.2. Руководители НКВД и ГЕСТАПО, сотрудники служб обеих ведомств будут иметь регулярные встречи для проведения консультаций, обсуждения иных мероприятий, способствующих развитию и углублению взаимоотношений между нашими странами.
 
§ 6.
п.1. Стороны будут способствовать расширению и углублению сотрудничества между нашими странами в областях:
— военной промышленности;
— самолетостроения;
— экономики;
— финансах;
— научно-технического сотрудничества;
— в области энергетики;
— науки и техники;
— в области сокровенных тайн, теозоолотии, теософии, паронормальных и аномальных явлений, влияющих на социальные процессы и внутреннюю жизнь государств.
 
§ 7.
п. 1. Каждая из сторон будет способствовать облегчению, насколько это возможно, на основе взаимности, визового режима въезда сотрудников обеих ведомств в наши страны.
 
§ 8.
п.1. Стороны будут заключать по мере необходимости дополнительные соглашения в целях реализации положений настоящего соглашения.
 
§ 9.
п. 1. Настоящее соглашение вступает в силу в день его подписания сроком на пять лет и будет автоматически продлеваться на последующие пятилетние периоды.
Текст соглашения отпечатан на русском и немецком языках в единственном экземпляре, каждый из которых имеет одинаковую силу, скреплен подписями и печатями представителей НКВД и ГЕСТАПО. Русский текст соглашения остается в НКВД, немецкий в ГЕСТАПО.
Совершено с Москве, 11 ноября 1938 г. в 15 час. 40 мин.
Подписи сторон:
НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 1 РАНГА Л. БЕРИЯ
НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС Г. МЮЛЛЕР
 
ПРОТОКОЛ №1
 
Приложение к соглашению от 11 ноября 1938 г. между НКВД и ГЕСТАПО.
Кроме всего прочего стороны определили, что в § 2 п.3 подписанного соглашения речь идет о следующих видах квалификации дегенеративных признаков вырождения, как то:
— рыжие;
— косые;
— внешне уродливые, хромоногие и косорукие от рождение, имеющие дефекты речи: шепелявость, картавость, заикание (врожденное);
— ведьмы и колдуны, шаманы и ясновидящие, сатанисты и чертопоклонники;
— горбатые, карлики и с другими явно выраженными дефектами, которые следует отнести к разделу дегенерации и вырождения;
— лица имеющие большие родимые пятна и множественное кол-во маленьких, разного цвета кожное покрытие, разноцветне глаз и т. п.
Стороны дополнительно определят квалификацию типов (видов) дегенерации и знаков вырождения. Каждая из сторон определит соответствующий (приемлемый) лимит и программу по стерилизации и уничтожению этих видов.
Подписи сторон:
 
ПРОТОКОЛ № 2
 
Дополнение к соглашению от 11 ноября 1938 г. между НКВД и ГЕСТАПО.
О выдаче граждан и их этапировании .
Подлежат выдаче:
— граждане, лица без гражданства, иностранцы, совершившие преступления, предусмотренные уголовным законодательством СССР и Германии на их территории, которые в силу тех или иных обстоятельств находятся за пределами своего государства и не желают возвратиться назад.
Для производства выдачи лиц, виновных в совершении преступлений, необходимо: предоставить мотивированное письменное требование, с указанием мотивов и обстоятельств, послуживших обращению. Требование адресуется в адрес лиц, подписавших соглашение и ими же подписывается.
Этапирование преступников производит сторона на территории которой его задержали до границы своего государства и передачи по необходимости.
Подписи сторон:
 
http://razvedkanet.narod.ru/tittletxt/nkvd-gestapoci.htm
 
 
Ветеран Василий Кононов, осужденный властями Латвии за убийство мирных граждан во время Второй мировой войны, проиграл дело против государства в Страсбургском суде. Латвии удалось оспорить решение ЕСПЧ, ранее признавшего незаконным обвинительный приговор в отношении Кононова.  
http://lenta.ru/news/2010/05/17/lose/  
 
 
To Батя_МихалЫч
 
Цитата
Совершено с Москве, 11 ноября 1938 г. в 15 час. 40 мин.
Подписи сторон:
НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 1 РАНГА Л. БЕРИЯ
НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС Г. МЮЛЛЕР
 
ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ в 1938 году не существовало. Структура РСХА, в которую входило 4-е управление и где батрачил папаша Мюллер была создана осенью 1939 года.
 
 Ну чё ишшо можно сказать? Только повторить...
 
Цитата
В следующий раз всегда прежде сам смотри, какие ссылки постишь
 
 
 
To Батя_МихалЫч
 Подписи Штирлица не нашёл...
 
To BBC
 
Цитата
Подписи Штирлица не нашёл...
Не, там Исаев расписывался.
 
To human_voice
   
Цитата
Ну чё ишшо можно сказать? Только повторить...
Только то, что этот документ распечатала Память.
 
 
А как тебе вот это?
 
Цитата
НКВД и Гестапо: Братья по крови (2009) SATRip
 
 
Перевод: Не требуется, cубтитры: отсутствуют
Формат: SATRip, AVI, XviD, MP3
Страна: Беларусь
Режиссер: Владимир Самойлов
Жанр: Документальный
Продолжительность: 00:31:33
Год выпуска: 2009
Описание: Фильм основывается на судьбах людей и исторических документах о сотрудничестве НКВД и Гестапо в разных сферах - в частности, в обмене узниками. СССР отправлял в Германию антифашистов и евреев, которые там подвергались уничтожению. Взамен немцы выдавали Москве людей, которые до этого эмигрировали в Германию и выступали против Советского Союза. В основном, эти люди погибли в ГУЛАГе. Методика работы с заключенными были также похожей. Про все это мы узнаем в музее геноцида в Вильнюсе и в музее Гестапо в Кёльне. Однако, если в Литве и Германии деятельностих обеих этих организаций признана преступной, то в Беларуси высокие чиновники до сих пор заявляют, что "наши чекисты" не несут даже моральной ответственности за репресии сотен тысяч и миллионов невиновных людей во время правления Сталина. Даже те, кто собственноручно пытал и расстреливал людей - не за преступления, а по "разнарядке".
Видео: 704x536 (1.31:1), 25 fps, XviD build 47 ~997 kbps avg, 0.11 bit/pixel
Аудио: 48 kHz, MPEG Layer 3, 2 ch, ~128.00 kbps avg
Доп. информация: Фильм практически полностью на русском языке, но присутствует несколько коротких выступлений на белоруском.  
Показать скриншоты
Торрент-файл Информация о торренте
Скачать торрент
Размер: 252.0 MB
Зарегистрирован на трекере: 2009-05-23 14:54
Релизер: _Frans_
Скачан: 3447 раз
Список файлов
Как скачивать с сайта ?
Как вернуться на раздачу ?

http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=213390#  
 
 
Ну дружили одно время НКВД с Гестапо. Ну обменивались они меж собой опытом и заключенными.
И с поляками должен был произойти обмен , да немцы пошли на попятную, видимо почуяли , что нквдешники с департированными зашлют завербованных агентов, о чем свидетельствует "возврат" 449 поляков, которые вроде как и не были лояльными к Советам, но тем не менее их никто не расстрелял, ни немцы , ни нквдешники. К чему бы это?
 
To Батя_МихалЫч
 
Цитата
А как тебе вот это?
Да никак. Вон, Мухин тоже, фильмами про себя и свою веру балуется, но как был врун, так им и остался.
 
ЗЫ.
 
Цитата
документ распечатала Память.
Ты ищешь знаний или "к кому бэ прислониться"?
 
To human_voice
 
Цитата
Да никак. Вон, Мухин тоже, фильмами про себя и свою веру балуется, но как был врун, так им и остался.
Ну так я ведь не мухинскую версию предлагаю и не фильм из мухинского про себя и свою веру, а кинематографистов из братской Беларусь. Им то чего врать?
 
Цитата
Ты ищешь знаний или "к кому бэ прислониться"?
Да я вроде как бы об этом и без документов знал, но ведь просят потвердить документально , а тогумент пока в инете один и от Памяти.
 
Ну так ты не отрицаешь того , что НКВД и Гестапо сотрудничали в 39-40гг.?  
 
To Батя_МихалЫч
 
Цитата
Им то чего врать?
А чё, не соврать? Беларусь - святая земля? Там врать не положено?
 
 
Цитата
а тогумент пока в инете один и от Памяти.
Вообще, в инете , рядом с жареными темами, пасется некий специфический народ\летописец. Например около Катыни пасутся Мухин и Швед, около "нквд\гестапо и встречи Сталина и Гитлера во Львове" пасутся Дюков и Назаров,
около "22 июня 41 года" пасутся Резун и Солонин... Хорошо и сытно кормятся.
Работа у них такая
 
 
Цитата
Ну так ты не отрицаешь того , что НКВД и Гестапо сотрудничали в 39-40гг.?
В том разрезе, который ты указал - отрицаю. Появятся документы(а не "документы"), будем смотреть, делать выводы .  
В плане обычного сотрудничества - уверен, что контачили, начиная с 34 по июнь 41. Обычная практика для всех спецслужб.
 
To Батя_МихалЫч
 
Цитата
Не, там Исаев расписывался.
А, с нашей стороны. Понял. Там он с Мюллером и познакомился. А потом, тот по способствовал его взять в 4 отдел.
Ну, теперь все ясно.
 
To human_voice
 
Цитата
В плане обычного сотрудничества - уверен, что контачили, начиная с 34 по июнь 41. Обычная практика для всех спецслужб.
А в плане необычного у них ничего не было?
 
To BBC
 
Цитата
А, с нашей стороны. Понял. Там он с Мюллером и познакомился. А потом, тот по способствовал его взять в 4 отдел.
Ну, теперь все ясно.
А ты думал он в Ставку Гитлера сам пришел и Мюллер с Шеленбергом его вроде со стороны приняли, по объявлению.
Ты пробовал по объявлению , без протеже в хорошее место устроиться, вот то то же.  
Ничто не ново под луной. (с)
 
To BBC
 
Цитата
Я что-то не очень слежу.
 
Вот литература по Катыни, может что нового раскопаешь?
 
Библиотека. Исследователям Катынского дела.
 
To Батя_МихалЫч
 
Цитата
А в плане необычного у них ничего не было?
Тебе виднее - ты же спец в плане необычного.  
Вторую страницу всех здесь изумляешь необычным
 
Ходил в инет, специально искал кого потолковее из отрицателей Катыни. Нашел одного публициста, из Ярославля, Андрея Михайлова, точнее, его статью, которую было можно комментить.
 
Ну и такое же убогое зрелище, как и тут. На предложение написать, наконец, свою версию, назвать немцев, обстоятельства и т.д. возмутился тем, что "дэмократы", т.е. я совсем обнаглели (он бывший демократ, потому всех так обзывает) - обнаглели, что требуют доказать невиновность СССР, позабыв презумпцию невиновности.  
Я возразил, что при чем тут СССР, надо наоборот, обвинить немцев и пусть они отмазываются, Михайлов не ответил.
 
Много лепил недоказанного и спорного, часто занимался передергиванием, при проверке источников, на которые он ссылался, оказывалось, что он малость подтасовывал, или перевирал помалому, или не цитировал то, что ему не подходит, оставляя только те, которые ему нужны.
Много моих утверждений не комментил, например, про паранойу обвинять все наши власти в заговоре и продаже ими России за пару злотых.
 
Короче, такой вывод сделал:
делю отрицателей на три категории:  
1) Дилетанты-параноики. Не знают о сути вообще ничего, но свято уверены, что это не СССР. Потому что этого не может быть никогда. На предложение указать тогда конкретно, кто и когда это сделал, тоскливо зависают и если возвращаются в тему, то через пару недель. По религии - мухинопоклонники.  
 
2) Профессионалы-бизнесмены, то есть те, для кого "Катынское отрицание" - бизнес или способ стать известным. Знают о деле, знают аргументы сторон, отрицание основывают на орфографии, домыслах и передергивании. На то же предложение указать конкретных обвиняемых делают вид, что вопроса не видят. В аргументах навешивают ярлыки и используют много ругани, что любит пипл из п.1.  
 
3) Политики-экономисты. Эти руководствуются репутацией России и желанием сохранить средства от компенсаций. Яркий пример - Швед. Признают подлинность части того, что отрицают "Бизнесмены", думаю, уверены в вине СССР, но отрицают по той же причине, что и сам СССР. При этом почему-то упускают и виду, что евросуды как раз их мнение и даже мнение России, если таковое будет, что СССР не виновен вообще во внимание не примут.
С этими встречался только заочно, не в дискуссиях.
 
 
 
Бугага.
1) Так ить те которые обвиняют тоже ничерта не знают, они же документов не видели до недавних пор, а обвиняли то давно. Между тем с опубликованными документами таки неувязки непонятные.
2) Про заработок на отрицании самая смешная байка за последние 20 лет.
3) Политиков отрицающих Катынь давно не слышно, все с президента начиная каются и осуждают. ЕдРо хором. Не хочешь вступить?
 
To Evgeniy
 
Цитата
Бугага.  1) Так ить те которые обвиняют тоже ничерта не знают, они же документов не видели до недавних пор, а обвиняли то давно. Между тем с опубликованными документами таки неувязки непонятные.
Бугага. Как будто говорить о виновнике убийства можно только после его письменного признания, а до того - нет. Самое бугага - это то, что документов о немецком расстреле как не было, так и нет, но при этом п1. свято уверены, что это стопудово немцы.
Документы о вине СССР, к слову, известны с 1990 г., с момента признания вины самим СССР. А так, конечно, одни сплошные неувязки и мировой заговор...
 
Цитата
2) Про заработок на отрицании самая смешная байка за последние 20 лет.
Ага, самое смешное, что книги с отрицаниями, а также газеты со статьями постоянно выходят и переиздаются ну совершенно бесплатно... Достаточно почитать тему про Мухина и первый пост Зеленого человечка.
 
Цитата
3) Политиков отрицающих Катынь давно не слышно, все с президента начиная каются и осуждают. ЕдРо хором. Не хочешь вступить?
Там написано в качестве примера - Швед. Это фамилия. Вот такие люди, как Швед, и есть политики-экономисты 3-го пункта.
 
Если просто о политиках настоящих говорить, то Илюхина, к примеру, хорошо слышно. Раньше было слышно ещё депутата Савельева, но он в этой Думе не депутат уже, действительно, его не слышно, может, действительно, ему Катынь уже неинтересна... А так - не хочешь вступить в его партию? - он в бытность депутатом единственный из них принес присягу на верность Марии Кирилловне Романовой...
 
To Хэнк
 
Цитата
Ходил в инет, специально искал кого потолковее из отрицателей Катыни. Нашел одного публициста, из Ярославля, Андрея Михайлова, точнее, его статью, которую было можно комментить.
 
Вы бы ссылочку кинули  
 
 
Цитата
Ну и такое же убогое зрелище, как и тут. На предложение написать, наконец, свою версию, назвать немцев, обстоятельства и т.д. возмутился тем, что "дэмократы", т.е. я совсем обнаглели (он бывший демократ, потому всех так обзывает) - обнаглели, что требуют доказать невиновность СССР, позабыв презумпцию невиновности.
Я возразил, что при чем тут СССР, надо наоборот, обвинить немцев и пусть они отмазываются, Михайлов не ответил
 
А люди сами решат, кто там убогий
 
 
Цитата
документов о немецком расстреле
там пули немецкие нашли, а еще вот люди говорили про веревочки иноземные, насколько достоверно последнее не знаю
 
 
Цитата
с момента признания вины самим СССР
Горбачевым, он еще за развал СССР нобелевку отхватил
 
 
Цитата
книги с отрицаниями, а также газеты со статьями постоянно выходят и переиздаются ну совершенно бесплатно... Достаточно почитать тему про Мухина
Таки определитесь уже, Мухин параноик или бизнесмен?
 
Швед и Илюхин ("кто все эти люди?") а напротив них Правительство, ЕдРо, всякая Эха, телевидение и как раз таки газеты.
 
О!!!  
Нашел форум где Андрей Михайлов с каким то "академическим историком" разговаривает.  
 
Уж очень на местного профессионального историка похоже.  
 
http://www.jsotech.com/lofiversion/index.php?t7255-300.html  
 
 
 
 
To Evgeniy
 
Цитата
а еще вот люди говорили про веревочки иноземные, насколько достоверно последнее не знаю
 
И про гильзы от Вальтеров. в СССР никогда не поступавшие.
 
To human_voice
 
Цитата
Тебе виднее - ты же спец в плане необычного.
Вторую страницу всех здесь изумляешь необычным
 Вот здесь всё как обычно, но есть сноски ну очень необычные.
 
 [QUOTE]Катынь. Март 1940 г. — сентябрь 2000 г.
Расстрел. Судьбы живых. Эхо Катыни.  
Документы
 
Генеральная дирекция государственных архивов Республики Польши
Федеральная архивная служба России
Институт всеобщей истории Российской академии наук
Институт славяноведения Российской академии наук
Институт военной истории Министерства обороны Российской Федерации
Центральный архив Федеральной службы безопасности Российской Федерации
 
Катынь
Март 1940 г. — сентябрь 2000 г.
Расстрел. Судьбы живых. Эхо Катыни
Документы
 
ПЕРЕЧЕНЬ ПУБЛИКУЕМЫХ ДОКУМЕНТОВ
 
1. 1940 г. марта 5, Москва. Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) о расстреле польских военнопленных (офицеров и полицейских) и арестованных, находившихся в тюрьмах западных областей УССР и БССР.
 
2. 1940 г. марта 7, Москва. Директива наркома внутренних дел комиссара госбезопасности I ранга Л.П. Берии наркому внутренних дел УССР комиссару госбезопасности III ранга И.А. Серову и наркому внутренних дел БССР ст. майору госбезопасности Л.Ф. Цанаве о выселении в район Казахстана членов семей польских военнопленных (офицеров и полицейских) и заключенных тюрем западных областей УССР и БССР
 
3. 1940 г. марта 7, Москва. Директива Л.П. Берии начальнику УПВ НКВД СССР майору П.К. Сопруненко об организации работы по составлению списков военнопленных (офицеров и полицейских) с указанием местожительства членов их семей.
 
4. 1940 г. марта 7, Москва. Распоряжение УПВ НКВД СССР начальникам и комиссарам Старобельского, Козельского и Осташковского лагерей о составлении списков военнопленных с указанием местожительства их семей.
 
5. 1940 г. марта 13, Москва. Распоряжение П.К. Сопруненко начальнику Осташковского лагеря майору П.Ф. Борисовцу незамедлительно прибыть в Москву.
 
6. 1940 г. марта 13, Москва. Распоряжение П.К. Сопруненко начальнику Козельского лагеря капитану В.Н. Королеву и начальнику особого отделения этого лагеря мл. лейтенанту госбезопасности Г.А. Эйльману о направлении списков военнопленных, семьи которых находились на отошедшей к Германии территории, наркомам внутренних дел УССР и БССР.
 
7. 1940 г. марта 16, Осташков. Докладная записка начальника учетно-регистрационного отделения УПВ НКВД СССР ст. лейтенанта госбезопасности И.Б. Маклярского П.К. Сопруненко о составлении аппаратом Осташковского лагеря списков военнопленных с указанием местожительства их семей.
 
8. 1940 г. марта 16, Москва. Форма справки на польских военнопленных, утвержденная заместителем наркома внутренних дел СССР комиссаром госбезопасности III ранга Б.З. Кобуловым в связи с предстоявшим рассмотрением их дел «тройкой».
 
9. 1940 г. марта 16, Москва. Телеграмма П.К. Сопруненко И.Б. Маклярскому с предписанием немедленно закончить составление списков с членами семей польских военнопленных и возвратиться в Москву.
 
10. 1940 г. марта 17, Старобельск. Сведения комиссара Старобельского лагеря батальонного комиссара М.М. Киршина о количестве военнопленных в Старобельском лагере с разбивкой их по чинам.
 
11. 1940 г. марта 20, Москва. Директива Л. П. Берии наркому внутренних дел Казахской ССР ст. майору госбезопасности С.Н. Бурдакову о подготовке к расселению семей польских военнопленных и заключенных, депортируемых из западных областей Украины и Белоруссии в Казахстан.
 
12. 1940 г. марта 21, Москва. Отношение Л.П. Берии наркому путей сообщения СССР Л.М. Кагановичу о предоставлении вагонов для перевозки заключенных поляков.
 
13. 1940 г. марта 22, Москва. Приказ № 00350 Л.П. Берии «О разгрузке тюрем НКВД УССР и БССР».
 
14. 1940 г. марта 25, Москва. Изложение текста сообщения начальника отдела Главного экономического управления НКВД СССР капитана госбезопасности И.Д. Безрукова Б.З. Кобулову о состоянии дел с подготовкой к отправке польских офицеров из Старобельского лагеря.
 
15. 1940 г. марта 25, Москва. Распоряжение П.К. Сопруненко начальнику Старобельского лагеря капитану госбезопасности А.Г. Бережкову немедленно прекратить печатать форму справок на военнопленных в типографии. 16. 1940 г. марта 27, Москва. Распоряжение П.К. Сопруненко начальнику Ровенского лагеря о направлении военнопленных офицеров и полицейских в Козельский и Осташковский лагеря.
 
17. 1940 г. марта 29, Старобельск. Списки военнопленных, содержавшихся в Старобельском, Козельском и Осташковском лагерях, направленные 5-м отделом ГУГБ НКВД СССР в УПВ НКВД СССР.
 
18. 1940 г. марта 30, Москва. Распоряжение П.К. Сопруненко А.Г. Бережкову об очередности направления справок на польских военнопленных в УПВ НКВД СССР.
 
19. 1940 г. апреля 1, Москва. Предписание П.К Сопруненко П.Ф. Борисовцу о направлении 100 военнопленных в распоряжение начальника УНКВД по Калининской области.
 
20. 1940 г. апреля 2, Москва. Предписание П.К. Сопруненко В.Н. Королеву о направлении 78 военнопленных в распоряжение начальника УНКВД по Смоленской области.
 
21. 1940 г. апреля 2, Москва. Служебная записка П.К. Сопруненко начальнику 1-го спецотдела НКВД СССР майору госбезопасности Л.Ф. Баштакову относительно разыскиваемых германским посольством в Москвe польских военнопленных.
 
22. 1940 г. апреля 4, Москва. Приказание Л.П. Берии наркомам внутренних дел УССР и БССР об аресте унтер-офицеров бывшей польской армии, проводивших контрреволюционную работу.
 
23. 1940 г. апреля 4, Москва. Распоряжение П.К. Сопруненко начальникам Старобельского, Козельского и Осташковского лагерей о направлении учетных дел на лагерную агентуру в УПВ НКВД СССР.
 
24. 1940 г. апреля 4, Калинин. Путевая ведомость по сопровождению 34
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 ... 32 След.