Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

Поиск  Правила  Войти
Страницы: 1
RSS
Эффект сотой обезьяны и другие странности, мифы и непознанное
 
#1
08.04.2014 11:17:49
Наука открещивается от этого эффекта. Околонаучные круги пишут о нем часто и подробно (например, http://www.perunica.ru/otveti/delat/6132-effekt-sotoy-obezyanki-chto-zhe-delat-lichno-mne.html )

Подумалось, а чем не "эффект сотой обезьяны" наши собаки, которые стали переходить дороги по пешеходному переходу на зеленый свет? Экспериментальный факт!
(без потусторонней передачи накопленного опыта "на соседний остров", но рамках более-менее замкнутой экосистемы и впрямь реальный)
 
 
 
#2
08.04.2014 14:39:46
есть такой майкл шермер, автор книги "why people believe in weird things". книжка на русском не издана, равно как и другие книги по этой теме (dan dennett - breaking the spell, richard dawkins - the god delusion ...). там обсуждается в том числе и этот эффект...
 
 
 
#3
08.04.2014 15:11:05
Цитата
Black&High пишет:
книжка на русском не издана, равно как и другие книги по этой теме (... richard dawkins - the god delusion ...)
Как же не издана, когда издана - http://www.labirint.ru/books/180079/ - и даже стоит на полке в магазине "Кладезь"!
 
 
 
#4
08.04.2014 15:22:22
Вот такой набор картинок:






Спрашивается почему? Почему именно так?
Оригинальный ответ дается в материале "Самоорганизация вещества в природе" - http://merkab.narod.ru/hologram_universe/hologram_universe01.html
 
 
 
#5
08.04.2014 15:55:13
кто-то
Бог есть информационное поле, хотя про сноуборд не совсем верно, т.к. на нём всегда было легко научиться кататься, но это компенсировалось более тяжелыми травмами при падении, сперва боялись, а потом привыкли)
 
 
 
#6
08.04.2014 21:50:16
кто-то
возможно, у меня был ее перевод просто файлом, без указания что это уже издано....
 
 
 
#7
09.04.2014 15:20:29
И получается, что это тема о самоорганизации в самом широком смысле слова.
В книге, ссылка на которую приведена после рисунков, идея самоорганизации рассматривается на более глубоком уровне, нежели у Пригожина, с попыткой найти глубинные причины и механизмы самоорганизации в природе. Не скажу, что идея "волн времени" меня сразу убедила, несмотря на уважение к ее автору идеи, Н.Козыреву. Тем не менее, обзор там серьезный, даже построение фраз и детали обсуждения различных феноменов не выдают начетничество и дилетантизм. Наверное, есть и другие идеи и работы (на русском языке хотелось бы). Сообщайте.  
 
 
 
#8
09.04.2014 15:48:08
Цитата
кто-то пишет:
Наверное, есть и другие идеи и работы (на русском языке хотелось бы). Сообщайте.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0­%B8%D0%BA%D0%B0
там список...
 
 
 
#9
23.05.2014 23:16:16
Цитата
10 самых беспощадных экспериментов над крысами
(«Psychology-Science»)

Крысы наряду со свиньями, обезьянами и политиками физиологически и интеллектуально близки к человеку. Поэтому для ученых одно удовольствие над ними издеваться. Грызуны к этому привыкли и зачастую превращают научные эксперименты в веселый крысиный балаган.

Эксперимент №1 - Галеты и эполеты
Французский исследователь Дидье Дезор из Университета Нанси опубликовал в 1994 году любопытную работу под названием «Исследование социальной иерархии крыс в опытах с погружением в воду».

Изначально в опыте участвовало шесть классических белых лабораторных крыс. Когда приходило время кормежки, их помещали в стеклянный ящик с единственным выходом наверху. Этот выход представлял собой тоннель-лестницу, спускавшуюся на дно соседнего стеклянного резервуара, наполовину наполненного водой. На стене резервуара с водой размещалась кормушка, к которой крыса, вынырнув из тоннеля на дне, могла подплыть и выхватить оттуда галету. Однако, чтобы съесть ее, животному необходимо было вернуться обратно на твердую поверхность лестницы.

Очень быстро среди шести участников этого эксперимента сформировалась четкая иерархия. Две крысы стали «эксплуататорами»: сами они не плавали, а отнимали еду у трех эксплуатируемых пловцов. Шестая же крыса выбрала стратегию самообеспечения: она ныряла за галетами и успешно защищала их от рэкета. Самое удивительное состояло в том, что, сколько бы ученый ни повторял эксперимент с разными крысами, в итоге происходило точно такое же распределение ролей! Даже когда в группе объединяли только эксплуататоров, только рабов или только независимых, их сообщество возвращалось к исходной иерархии. Если же группу увеличивали, результат получался еще более впечатляющий. Доктор Дезор посадил в испытательную клетку двести крыс. Они дрались всю ночь. Утром там лежали три бездыханные жертвы социального катаклизма, а в крысином сообществе сформировалась сложная система подчинения. «Генералам» еду приносили «лейтенанты», которые отбирали ее у рабочих пловцов. При этом кроме «автономных», образовался еще и класс «попрошаек»: они не плавали и не дрались, а питались крошками с пола. Конечно, доктор Дезор не был бы настоящим ученым, если бы (используем эвфемизм, принятый в научной среде) не пожертвовал своих подопытных науке. После препарирования выяснилось, что все крысы в процессе эксперимента испытывали повышенный уровень стресса. Однако больше всех страдали вовсе не угнетенные пловцы, а эксплуататоры!

В свое время эта работа произвела много шуму, ученые-бихевиористы делали самые мрачные выводы о судьбе общества, бесполезности революций и генетически заложенном в нас инстинкте социальной несправедливости. Взгляд, конечно, мелкобуржуазный, но, думается, что-то в этом есть.

Эксперимент №2 - Клубника и алкоголь
Впрочем, крысиная жизнь не всегда ужасна. Возьмем, к примеру, недавний эксперимент в Политехническом университете провинции Марке, Италия, в ходе которого ни одно животное не пострадало. Скорее наоборот. В процессе опытов крысы на протяжении десяти дней вместе с основной пищей употребляли клубничное пюре из расчета 40 мг на кило веса. После этого им давали алкоголь. Контрольная группа в этот момент употребляла спирт без всяких клубничных церемоний. Правда, в конце всех счастливых участников эксперимента ждало похмелье, усугубленное изучением состояния слизистой их желудков, которое затеяли исследователи. Оказалось, что у крыс, употреблявших ягоды, снизилась вероятность возникновения язвы. «Позитивный эффект клубники заключается не только в содержащихся в ней антиоксидантах, — уверяет доктор Сара Тьюлпани, — но и в том, что она стимулирует выработку естественных ферментов в организме». Кто бы спорил! Мы тоже считаем, что в ходе экспериментов с алкоголем многие вещи кажутся очень позитивными. И клубника, безусловно, одна из них.

Эксперимент №3 - Вселенная-25
Однажды доктор Джон Б. Калхун решил создать мышиный рай. Взял бак два на два метра, установил в нем перекрытия, проложил систему тоннелей с индивидуальными отсеками и поилками и в начале 1972 года запустил в этот рай четыре пары здоровых, генетически безупречных мышей. В баке всегда было +20 оС, каждый месяц его чистили и набивали кормом и материалом для гнезд. Во «Вселенной-25», как Калхун назвал бак, царил золотой век. Через сто дней, осознав свое счастье, грызуны начали бешено размножаться. Население удваивалось каждые 55 дней, и никакого изгнания за грехопадение не предвиделось. Однако еще в момент своего создания «вселенная» была обречена. Ведь номер 25 выбрали неслучайно. Это был уже 25-й эксперимент на крысах и мышах, и каждый раз рай превращался в ад. Мышам, к 315-му дню размножившимся до 600 особей, уже категорически не хватало пространства. Общество начало стремительно разрушаться. Сформировались любопытные классы: «нонконформисты», которые сгрудились в центре и регулярно нападали на владельцев гнезд, «прекрасные» — самцы, которые не интересовались размножением и ухаживали исключительно за собой, и, наконец, «средний класс», который пытался любой ценой сохранить привычный уклад. В баке процветало насилие, свальный грех и даже каннибализм. В конце концов 90% самок репродуктивного возраста покинули популяцию и поселились в изолированных гнездах в верхней части бака. На 560-й день со «Вселенной-25» фактически было покончено. Популяция достигла пика в 2200 особей, рождаемость упала, редкие беременности кончались убийством детенышей. Возросшая смертность не спасла рай: последние восемь мышей умерли одна за другой, так и не вернувшись к привычным ролям и не пытаясь завести детенышей! В своей работе «Плотность популяции и социальные патологии» Калхун вместе со «Вселенной-25» похоронил и все человечество: «Еще до того, как нам перестанет хватать ресурсов, люди задохнутся в своих городах!» Хотелось бы сказать: не дождется! Но…

Эксперимент №4 - Вечный оргазм
Возможно, ты слышал про классический эксперимент 50-х годов, в ходе которого психологи Олдс и Миллер нечаянно обнаружили в мозге у крыс зону «чистого счастья». Не будем преувеличивать благие намерения ученых: изначально они планировали доставить крысам боль. Однако, расположив электроды почти в самом центре мозга, ученые неожиданно обнаружили, что крыса снова и снова нажимает на рычаг, замыкающий электрическую цепь. Дальнейшие эксперименты показали, что некоторые особи готовы нажимать на рычаг практически беспрерывно, по 2000 раз в час, забыв про сон и еду. Ни половозрелые самки, ни физическая боль не могли остановить самца на пути к заветной «кнопке удовольствия». Лимбические зоны головного мозга, которые стимулировали у крыс в ходе этого эксперимента, сформировались на самой заре эволюции. Они есть у всех млекопитающих, включая человека, — правда, до сих пор не очень понятно, за что они отвечают. Так вот, недавно были обнародованы записи других ученых, которые не совсем легально проводили похожие опыты на гомосексуалистах и пациентах психиатрических лечебниц. Суть «чистого счастья» оказалась на редкость проста: люди описывали это ощущение как… восхитительный оргазм.

Эксперимент №5 - Секс, наркотики, громкая музыка
Мы теряемся в догадках, что надоумило студентов Университета Бари в Италии проделать такое, но в сентяб­ре 2008 года в медицинской литературе появился отчет о «воздействии экстази и громкой музыки на сексуальное поведение белых крыс». Подопытным давали умеренную дозу наркотика, затем записывали изменения в их сексуальном поведении. Таковое отсутствовало. Ученые заключили, что под воздействием метилендиохиметамфетамина взрослые крысы теряют интерес к самкам. Но, если через час после приема наркотика громко включить ритмичную музыку, сексуальные контакты возобновляются. Доказывал этот опыт вред экстази или же пользу громкой музыки — медицинское сообщество до сих пор не решило. Твои выводы — на твоей совести.

Эксперимент №6 - Супермышь
В 2007 году Ричард Хэнсон и Парвин Хакими из Университета Кейс Вестерн Резерв в Огайо модифицировали мышиный геном и вывели около 500 супермышей, которые были в несколько раз более выносливы, чем их сородичи. Мышиные супергерои не только могли бежать без отдыха в течение шести часов, в то время как обычная мышь выдыхается после получаса, но и жили дольше, сохраняя репродуктивные способности до самой старости, а также потребляли на 60% больше корма, чем контрольная группа, при этом оставаясь более стройными и спортивными. Замечательный эксперимент не только доказал, что посредством модификации всего одного гена можно существенно ускорить метаболизм живого существа, но и то, что людям в ближайшее время ничего такого не светит. Специальная комиссия сочла, что даже думать об этом неэтично. Так что даже не думай!

Эксперимент №7 - Морфий и развлечения
В конце 1970-х годов канадский исследователь Брюс К. Александер пришел к выводу, что крысам не хватает развлечений (вообще-то создается ощущение, что к такому выводу пришли все ученые из нашей подборки и крысы тут совершенно ни при чем). Доктор Александер не был слишком оригинальным: он решил исследовать формирование наркотической зависимости. Канадский ученый вызвался доказать, что устойчивое привыкание крыс к наркотикам, которое доказывают многочисленные опыты, вызвано тем, что подопытные животные были заперты в тесных клетках и им не оставалось ничего другого, кроме как развлекать себя инъекциями. Для подтверждения своей теории доктор Александер построил своеобразный крысиный парк развлечений — просторное жилище, в котором были тоннели, беличьи колеса, мячи для игры, уютные гнезда и обилие пищи. Туда заселили 20 разнополых крыс. Контрольная же группа теснилась в классических клетках. И тем и другим были поставлены две поилки, в одной из которых была обычная вода, а в другой — подслащенный раствор морфия (крысы — сластены и поначалу отказываются пить наркотический раствор из-за его горечи). В итоге теория Александера полностью подтвердилась. Жители клеток очень быстро подсаживались на морфий, а вот счастливые обитатели парка поголовно игнорировали наркотик. Правда, некоторые из парковых крыс пробовали воду с морфием несколько раз, словно желая удостовериться в полученном эффекте (как правило, это были самки), но ни одна из них не показала признаков регулярной зависимости. Как и положено творцу, доктор Александер не мог отказать себе в удовольствии поиграть судьбами своих подопечных и на определенном этапе поменял местами некоторых парковых и клеточных крыс. Вполне логично, что грызуны, скоропостижно и необъяснимо оказавшиеся в стесненных жилищных условиях, немедленно пристрастились к морфию. А вот те, кто был перемещен в парк из клеток, оказались более хит­рыми. Они продолжали употреблять наркотик, только менее регулярно — ровно в той степени, чтобы сохранять эйфорию, но быть в состоянии исполнять свои основные социальные функции.

Вообще-то опыты доктора Александера кардинальным образом поколебали главенствующую в медицинских кругах теорию о химическом происхождении опиоидной зависимости, которую наркоман не в состоянии контролировать. Но научное сообщество сделало вид, будто ничего не было, эксперимент замяли. А вот мы не претендуем на научность, нам можно!

Эксперимент №8 - Секс в невесомости
Да, крысам удалось испытать то, что нам с тобой только снилось, — спаривание в невесомости! Дело, правда, оформлено второпях, так как опыт был сильно ограничен по времени: он происходил в рамках полетов специального экспериментального аппарата «Фотон». Возить крысиные клетки на МКС, где животные могли бы спариться с чувством, толком и расстановкой, — дело слишком дорогостоящее. Система крысиного жизнеобеспечения в невесомости занимает кучу места, а это самый важный ресурс на орбитальной станции. Можешь, кстати, гордиться: в деле секса в невесомости мы впереди планеты всей, так как именно наши ученые проводили этот опыт с крысами на «Фотоне». Увы, его результат вряд ли можно назвать удачным. По всем признакам, спаривание состоялось, однако беременности у самок так и не наступило. Впрочем, если отвлечься от крыс, в большинстве случаев это никак не минус, а очень даже плюс.

Эксперимент №9 - Обжорство
Пожалуй, научным крысам удалось поучаствовать во всех грехах человечества (не без помощи ученых, конечно). Такой примитивный грех, как обжорство, тоже не обошли стороной. Для его полноценного воплощения братья Луис и Теодор Зукеры вывели специальных генетически модифицированных крыс, которые гордо носили имена своих создателей. Собственно, все предназначение зукеровских крыс состояло в том, чтобы всю жизнь поглощать пищу. Они обладали повышенным чувством голода и могли весить в два раза больше своих немодифицированных предков. Крысы поплатились за свои грехи еще в этой жизни: у них был повышенный уровень холестерина в крови и целый букет болезней.

Эксперимент №10 - Эксперимент над экспериментатором
Логическим завершением этой череды беспощадных экспериментов над животными, мы считаем, стал эксперимент над людьми с участием крыс, который провел психолог доктор Розенталь в Гарварде в 1963 году. Он предложил своим студентам потренировать крыс проходить лабиринт. При этом половине студентов было сказано, что у них крысы специальной интеллектуальной породы, которая очень быстро обучается. Вторая половина студентов работала с «обычными крысами». После недельной тренировки учителя «интеллектуальных» грызунов получили ощутимо более высокие результаты, чем студенты, которые тренировали «обычных».

Как ты, вероятно, догадался, крысы были абсолютно одинаковыми. Что ж, во-первых, это доказывает, что никогда не надо верить первому встречному профессору и соглашаться на сомнительные эксперименты: не факт, что ты в итоге не окажешься их объектом. Во-вторых, верить и соглашаться — в некоторых случаях означает получать завышенный результат абсолютно на пустом месте!
 
 
 
#10
10.06.2014 14:36:42
Цитата
Могущество мысли
(«Psychology-Science»)

50-е годы XX века английский грузовой корабль, перевозящий из Португалии бутылки с мадерой, прибыл в порт назначения в Шотландии. Один из моряков зашел в холодный грузовой отсек для того, чтобы проверить, все ли бутылки отгружены. Ничего не зная об этом, другой моряк запер дверь снаружи. Пленник изо всех сил стучал в переборки, но никто его не услышал, и корабль отправился обратно в Португалию.

Моряк обнаружил в помещении достаточное количество еды, но он знал, что не проживет долго при низкой температуре. Он схватил кусок металла и всю свою энергию употребил на то, что выцарапывал на переборках час за часом, день за днем рассказ о своей крестной муке. Он описал свою агонию с научной точностью. Как холод сковывал его тело, отмораживая нос, пальцы на руках и на ногах. Как нестерпимы ожоги ледяного воздуха.

Когда корабль бросил якорь в Лиссабоне, капитан открыл отсек и нашел мертвого моряка. Люди прочли его выцарапанную на стенах историю. Но самое потрясающее было не в этом. Капитан измерил температуру воздуха внутри отсека. Термометр показал 19 градусов. Поскольку обратно корабль шел без товара, система охлаждения не была включена. Человек умер только оттого, что думал, что ему холодно. Он стал жертвой своего воображения.
 
 
 
#11
11.06.2014 10:40:57
Black&High смею предположить, что в тот момент, когда моряк оказался запертым, температура была значительно ниже, выключенный рефрижератор будет нагреваться до температуры окружающей среды несколько дней, а то и несколько недель...  
 
 
 
#12
11.06.2014 11:13:46
Цитата
Charly пишет:
смею предположить, что в тот момент, когда моряк оказался запертым, температура была значительно ниже, выключенный рефрижератор будет нагреваться до температуры окружающей среды несколько дней, а то и несколько недель...
замечу что корабль перевозил не какие-нить "ножки буша" а мадеру. замораживать вина для хранения и перевозки вообще нельзя, а в данном случае оптимальная температура сохранения около +15. если рефрижератор и работал - то лишь в режиме типа "климат-контроль"...  
нет, может быть конечно и вариант, что эти товарищи заначили часть перевозимого "продукта", и после отбытия из шотландии отмечали удачный рейс, в ходе чего спьяну крутанули ручку на холодильнике на максимум... в пользу этого может говорить тот факт что на всем пути рейса никто не поинтересовался, почему сотрудник судна отсутствует, и не стали его искать....
 
 
 
#13
18.07.2014 17:25:20
Другая странность: http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=1806399
 
 
 
#14
18.07.2014 18:24:40
кто-то ждет своего профессора Лиденброка...
Цитата
Спустись в кратер Екуль Снайфедльс, который тень Скартариса ласкает перед июльскими календами, отважный странник, и ты достигнешь центра Земли.
 
 
 
#15
18.07.2014 21:09:01
Charly а всё-таки приятно жить на планете, на которой всегда что-то происходит этакое. Явно ведь что-то шлепнулось, но шлепнулось крайне необычно. А с другой стороны, кто может показать как вообще падают метеориты в зоне вечной мерзлоты, какой след оставляют?  
 
 
 
#16
19.07.2014 12:30:52
кто-то думаете, что вечная мерзлота как-то меняет физику процесса? Что-то я сомневаюсь... Хотя, если мощность мерзлоты большая (говорят, местами в Якутии до 1000 м.), то, наверное, могут образовываться подобные провалы за достаточно большое время.
 
 
 
#17
19.07.2014 12:39:12
Обычные метеориты в атмосфере взрываются. А этот оказался крепким орешком. И приземлился очень мягко, не образовав воронки, а лишь слегка выбросив в сторону почву. И достаточно быстро (а никак не за долгое время), пока не остыл, проплавил дыру во льду до центра земли.
 
 
 
#18
19.07.2014 23:07:06
кто-то Так не бывает. Если-б долетел - то образовал бы кратер, в соответствии с мощностью, испарившись при этом. Времена - короткие, поэтому пофиг -лед или камень...
 
 
 
#19
19.07.2014 23:22:09
Цитата
кто-то пишет:
проплавил дыру во льду до центра земли.
что за бред ?..
 
 
 
#20
19.07.2014 23:33:51
Charly
Black&High
Чего ж вы не въезжаете? Не фильтруете? Не догоняете?
 
 
 
#21
20.07.2014 15:52:23
кто-то Один из комментаторов написал: "Это русские тестируют новое оружие массового поражения"?
 
 
 
#22
20.07.2014 17:27:59
Charly да, и мы даже догадываемся какое. Ах, Веллер, Веллер!..
 
 
 
#23
26.11.2014 00:07:29
есть в москве лаборатория, где на полном научном серьезе изучают мороженое - http://www.vnihi.ru/2.4.html
 
 
 
#24
26.11.2014 09:56:12
В конце статьи по ссылке первого поста есть отрывок из интерьвю с Капицей:

Нужно учесть одно важное соображение - если раньше система развивалась адиабатически, медленно, в квазистатическом режиме, то при теперь, при распространении ударной волны фазового перехода, система находится в крайне неравновесном состоянии. Так называемого нормального распределения свойств в ней не происходит, классической кривой Максвелла не получается, потому что на ее формирование нужно время. Отсюда разрыв между богатыми и бедными; отсюда профессора из нашего академического дома, которые раньше были людьми обеспеченными, теперь ищут булку хлеба у помойки. Весь раздрай наш - прямое следствие физической неустойчивости системы.


Тут всё понятно, нормального распределения свойств не происходит, т.к. нет времени. Почему бы не пообсуждать всё это в терминах неравновесности и фазового перехода, зачем открывать тему и обсуждать экспериментальные факты, которые не укладываются в научную картину тех, кто обсуждает. Зачем говорить о том, что не можешь и не хочешь проверить? Странно...
 
 
 
#25
27.11.2014 01:22:29
Цитата
кто-то пишет:
Другая странность: http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=1806399
Теперь туда внутрь слазить можно.

http://news.mail.ru/foto/230641/212204/
 
 
 
#26
03.12.2014 07:19:27
а сюда пока нельзя http://www.dialog.ua/news/30481_1417574022
 
 
 
#27
06.04.2015 20:55:02
 
 
 
Страницы: 1