Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Долго думал, этично ли для высокоученых сетевиков наукограда предлагать такое, но все же решил рискнуть, надеясь что не очень на меня обидятся. Итак, задача.
 
На книжной полке стоит собрание сочинений А.С. Пушкина. Тома располагаются слева направо (в порядке номеров) и стоят вплотную, без зазоров. Все тома с точки зрения геометрии идентичны - состоят из картонных обложек толщиной 2 мм и бумажных страниц общей толщиной 20 мм (ну и переплета). На эти тома напал книжный червь (говорят есть такие, хотя сам встречал только иносказательных), который прогрыз часть книг, начиная с первой страницы 1-го тома и кончая последней 2-го тома. Червь двигался перпендикулярно плоскостям страниц и обложек без зигзагов. Вопрос. Сколько миллиметров он прогрыз?
 
Кто смелый?

Задачка про числа
Скрытый текст

Страницы: Пред. 1 ... 99 100 101 102 103 ... 316 След.
Ответы
 
Цитата
Gierus написал:
Это получается у того, кто физику плохо в школе учил. Тот, кто учил, поступит по-другому. Он учтет конечный радиус Земли. Посчитает, как меняется гравитационный потенциал с глубиной. Если мне память не изменяет, он растет линейно при удалении от центра.
Конечно , сила тяжести растет линейно при удалении от центра. И гравитационный потенциал на поверхности Земли  по модулю становится равным GM/Rз. Почему вы считаете , что он равен нулю?
Откуда вы это взяли? Обратите внимание , что используя закон сохранения энергии так, как вы это предлагаете (потнциальная энергия со знаком плюс) , вы получаете абсурдный результат- квадрат скорости отрицателен. Я утверждаю , что закон сохранения энергии выглядит так:    mV²/2-GMm/Rз=0 - GMm/r  где r стремится к бесконечности. А у вас как он выглядит? Так? mV²/2 +GMm/Rз= 0 +GMm/r, или так?  mV²/2 + 0 = 0 +GMm/r,. Напишите его наконец , не манипулируя буквами. и получите абсурд. Потому что потенциальная энергия не GMm/Rз , а  (-GMm/Rз).
 
Цитата
Александр Ильич написал:
Gierus  написал:
Единственно, что я сделал, это обратил внимание на то, что при вращении жидкости появляется указанный мной инвариант для всех точек - лагранжиан.

То есть, вы утверждаете , что для двух разных точек с разным расстоянием от оси вращения выполняется закон сохранения энергии?
Ну неужели так трудно прочитать в любом учебнике по механике, что полная энергия имеет отношение к гамильтониану, а не к лагранжиану? Я ведь уже не одну страницу об этом толкую.

Давайте на этом закончим. Это невыносимо. Подозреваю, не зря Чайник стал писать Вам в личку, дабы не позорить при всех. Я бы также поступил, не веди Вы себя во время большей части дискуссии неподобающим образом.  
 
Цитата
Gierus написал:
Подозреваю, не зря Чайник стал писать Вам в личку, дабы не позорить при всех.
Чайник писал мне по другому поводу. Не обольщайтесь.
Не хотите пояснить ваш расчет второй космической , пояснив в формуле , что это значит? По вполне понятной причине. Вам придется записать , что такое гравитационная потенциальная энергия.
Цитата
Gierus написал:
Давайте на этом закончим. Это невыносимо
Мне тоже уже это невыносимо. Скользкий , как угорь.
 
Цитата
Александр Ильич написал:
Вам придется записать , что такое гравитационная потенциальная энергия.
Испугал ежа голой жопой (С).
Пусть в центре Земли гравитационный потенциал равен U0. Тогда на поверхности Земли  в точке R0 он, меняясь линейно с расстоянием от центра, будет равен U1 = U0 + GMm/R0.  Затем будет расти до бесконечности по закону: U( R ) = U0 + GMm(2/R0 - 1/R). Такой результат получается при сшивании потенциала на поверхности Земли с тем, чтоб получить правильную силу притяжения. Это выражение будет определять величину 2-й космической скорости. U0  можно выбирать так, чтобы либо в центре Земли потенциал будет равен 0, либо на поверхности, либо на бесконечности, либо в любой другой  точке. Поскольку в выражение для изменения кинетической энергии при изменении расстояния от Земли входит только разность потенциальных энергий, (более правильно говорить, разность потенциалов), то, как легко видеть, от  величины U0 ничего не зависит. При выборе U0, зануляющем потенциал на бесконечности, потенциальная энергия будет отрицательной во всем пространстве. При нулевом потенциале на поверхности -  везде положительной. К притяжению или отталкиванию, о чем Вы очень неаккуратно выразились:
Цитата
В нем приходится брать выражение для потенциальной энергии в следующем виде: Wпот= - (GMзm)/r. Обратите внимание на знак минус, он означает , что тела притягиваются .
это не имеет никакого отношения. Если не верите мне и Чайнику, здравому смыслу, почитайте любой учебник по механике, где говорится, что потенциальную энергию можно отсчитывать произвольным образом. Это ни на чем не может сказаться.

Давайте посчитаем, раз Вы так просите, 2-ю космическую скорость.  На поверхности полная энергия тела будет равна W = U0 + GMm/R0 + mV^2/2. На бесконечности W = U0 + 2GMm/R0. Откуда из закона сохранения полной энергии получаем искомую скорость V=SQRT(2GM/R0). Легко видеть, что U0 в итоге никуда не вошло, как и пишут все нормальные люди.

Может на этом закончим?

Маленькое замечание. Я не всегда аккуратно пользовался словами "потенциал" и потенциальная энергия. Потенциал имеет отношение к единичной массе. Надеюсь, меня простят за такую неточность.
Изменено: Gierus - 12.07.2017 16:19:59
 
Отмечу одно заблуждение, которое АИ все время вгоняет в ступор. В чем сходство и различие двух функций: U1 = mgh и U2 = -GMm/R? АИ утверждает, что первая функция - положительная, а вторая - отрицательная. И говорит, что дело не в постоянной составляющей, а в знаке, с каким функция входит в формулу.

Давайте посмотрим немного по другому. В чем сходство? Обе функции монотонно возрастают. В чем различие? Первая растет линейно с координатой, вторая - нет. Если дело не в постоянной составляющей, как соглашается АИ (которая у них разная), то добавив постоянную ко второй функции, можно сделать ее еще более похожей на первую. Если рассматривать малые изменения координаты, то различие пропадает совсем - вторая функция становится почти линейной. Так при чем здесь знак в формуле, который, якобы, с другим минусом превращается в плюс? Как говорится, полный аншлаг.
Изменено: Gierus - 12.07.2017 17:00:51
 
Что-то меня на инварианты потянуло.
Рассмотрим такие объекты, как кольца Сатурна и Юпитера. Они, как известно, состоят из мелких и крупных частиц, камней, вращающихся по почти круговым орбитам на разных расстояниях от центра строго в одной плоскости, в монослое. Есть орбиты, по которым частицы движутся, есть, по которым нет. Например, "щель Кассини". Почему так происходит - отдельная проблема, насколько мне известно, до сих пор нерешенная. Вопрос о другом. Частицы, летающие по разным орбитам, имеют разные потенциальные и кинетические энергии. В первом приближении их можно считать невзаимодействующими. Возникает вопрос: а есть что-нибудь общее у них? Какая-то физическая или математическая величина, которая одинакова для всех частиц. Ну, типа того, что обнаружилось во вращающейся жидкости: разность кинетической и потенциальной энергий.

Давайте попробуем что-нибудь подобное найти. Понятно, что все частицы вращаются с 1-й космической скоростью V = sqrt (GM/R), где R - радиус орбиты. Давайте посмотрим, чему равна кинетическая энергия произвольной частицы: E = mV^2/2 = GMm/(2R). А потенциальная, как уже отмечалось, равна U = const - GMm/R. Отсюда легко видеть, что для таких невзаимодействующих частиц инвариантом является  не полная энергия, а величина Q = U + 2 E. На единицу массы, естественно. ИМХО, забавно.

Можно еще посмотреть какой инвариант будет для промежуточной ситуации. Если взять планету с жидким океаном (типа нашей Земли, но можно без суши), раскрутить ее, подождать, пока вся жидкость не будет вращаться с одной скоростью (а ей именно так и придется поступить) и посмотреть, какие физические величины могут сохраняться при таком движении, когда есть гравитация и давление со стороны соседей. Но, в отличие от стакана, нет стенок. Но это как-нибудь в другой раз. Если кто хочет попробовать, буду рад.

Забавно рассмотреть ситуацию, когда скорость движения частиц на поверхности достигнет 1-й космической. Что будет дальше происходить? Кстати, может так кольца у планет и образовались, например, из-за того, что, по каким-то причинам изначально вращающаяся планет вдруг стала сжиматься (типа, как стали рушиться внутренние перегородки), из-за этого скорость вращения возросла (момент количества движение - очередной инвариант) и частицы начали отрываться от поверхности и летать вокруг по почти круговым орбитам.
Изменено: Gierus - 12.07.2017 17:51:04
 

Ого , а он , оказывается, продолжает.

Цитата
Gierus написал:
Отмечу одно заблуждение, которое АИ все время вгоняет в ступор.
Меня в ступор ничего не вгоняет. Это вы размечтались.

Цитата
Gierus написал:
Пусть в центре Земли гравитационный потенциал равен U0. Тогда на поверхности Земли  в точке R0 он, меняясь линейно с расстоянием от центра, будет равен U1 = U0 + GMm/R0.  Затем будет расти до бесконечности по закону: U( R ) = U0 + GMm(2/R0 - 1/R). Такой результат получается при сшивании потенциала на поверхности Земли с тем, чтоб получить правильную силу притяжения.
С чего это гравитационный потенциал  будет расти до бесконечности? Он будет расти , но расти до нуля.

Чтобы Gierus было понятнее , проведем аналогию с шаром, равномерно заряженным электрическим зарядом ( пусть положительным). Это часто мы все делали , поэтому гораздо привычнее .Что , разве потенциал возрастает с радиусом? Нет , с радиусом линейно будет нарастать напряженность поля , т.е. силовая характеристика поля.  А после прохождения границы , напряженность будет убывать пропорционально квадрату расстояния , но на границе функция сшивается. Теперь перейдем к потенциалу. Я напомню , что если бы это была заряженная пустая сфера (оболочка) , то от центра сферы до поверхности потенциал был бы постоянным , а при переходе через границу убывал бы пропорционально расстоянию. А теперь сообразите , что произойдет , если это не заряженная сферическая поверхность , а равномерно заряженный по объему шар. Вы понимаете , что потенциал в центре окажется больше , чем на границе? Следовательно , в такой сфере потенциал будет непрерывно уменьшаться , сшиваясь на границе , а вовсе не увеличиваться , как это утверждает Gierus. Я ,когда листал литературу, натыкался , кажется , на такие слова , что гравитационный потенциал однородного по плотности шара в центре шара больше в полтора раза , чем на границе. По модулю. И непрерывно уменьшается с увеличением расстояния. Поэтому вызывает большое сомнение объяснение Gierus насчет потенциальной энергии. Она действительно непрерывно возрастает при стремлении к бесконечности , но заметьте , возрастает- то до нуля.  ( Но уменьшается по модулю). Что следует и из физического смысла – гравитационное взаимодействие масс , разнесенных на бесконечно большое расстояние , будет равно нулю. Внутри шара он , видимо , перепутал силу с энергией , а за пределами шара вообще сделал что-то непонятное. Ну а то , что константы с обеих сторон взаимно уничтожатся  ,то это и так ясно , воюете с вами же выдуманной проблемой.

Цитата
Gierus написал:
Если не верите мне и Чайнику,
Чайника-то чего приплели себе в союзники , вы что , плохо прочитали то , что он написал? Перечитайте повнимательнее.

Цитата
Gierus написал:
Отмечу одно заблуждение, которое АИ все время вгоняет в ступор. В чем сходство и различие двух функций: U1 = mgh и U2 = -GMm/R? АИ утверждает, что первая функция - положительная, а вторая - отрицательная. И говорит, что дело не в постоянной составляющей, а в знаке, с каким функция входит в формулу.
mgh - это разность потенциальных энергий , константы , естественно , уже вычтены.  -GMm/R - это потенциальная энергия отсчитанная от естественного уровня - бесконечности.
Цитата
Gierus написал:
Если дело не в постоянной составляющей, как соглашается АИ (которая у них разная), то добавив постоянную ко второй функции, можно сделать ее еще более похожей на первую. Если рассматривать малые изменения координаты, то различие пропадает совсем - вторая функция становится почти линейной. Так при чем здесь знак в формуле, который, якобы, с другим минусом превращается в плюс? Как говорится, полный аншлаг.
Ну и ерунду нагородил . Зачем к mgh добавлять константу , если это уже разность потенциальных энергий ? Константы уже вычтены.   -GMm/R  - отсчитывается от нуля , а если эта функция подставлена в закон сохранения энергии , то такие константы будут в обеих частях равенства , и взаимно вычтутся.   Действительно  , полный аншлаг.  Пора бы ему признать , что он неправ , Ан нет , перешел на другую задачу. А прорубь уже забыл. Обычная тактика .

 
Цитата
kosad написал:
Я однажды подрался с выпускником филфака МГУ по поводу одного второстепенного поэта Серебряного века
Неужели это была женщина? :)
 
Цитата
Александр Ильич написал:
С чего это гравитационный потенциал  будет расти до бесконечности? Он будет расти , но расти до нуля.
Это я не очень ловко выразился. Расти до бесконечности будет, ес-но не потенциал, а радиус. А каков будет потенциал на бесконечности я написал. А Вы, по обыкновению, не смогли понять.

На счет проруби. Что толку с Вами дискутировать, когда Вы не отвечаете на вопросы? Как и в этой теме - заявили, что моя формула давления вращающейся жидкости неправильная, а свою не привели и не указали, в чем неправильность. Так и с прорубью. "Объясняли" эффект рождением игл, но на вопрос откуда они взялись при плюсовой температуре воздух, так и не ответили. Мне так не интересно. Я свое объяснение дал, качественно обосновал. А Вы - нет. И вообще... Я утомился Вам что-либо объяснять. Давайте завершим. Да и дел полно.
 
Цитата
Gierus написал:
потенциальную энергию можно отсчитывать произвольным образом. Это ни на чем не может сказаться.
В большинстве практических вопросов, когда речь идет о преобразовании потенциальной энергии в кинетическую или в другую форму, это действительно так. Но иногда возникают вопросы о полной энергии. Один из самых ярких и впечатляющих -- вопрос о полной энергии Вселенной, который возник с появлением теории Большого взрыва.
 
Цитата
Chaynic написал:
Один из самых ярких и впечатляющих -- вопрос о полной энергии Вселенной, который возник с появлением теории Большого взрыва.
Ну и чем здесь помогла полная энергия (кинетическая + потенциальная)? Если все равно приходится вводить темную энергию и пр.
 
Chaynic,
И еще добавлю. Если исходить из ньютоновского формализма, где исходным понятием является сила, то другого пути, как определять потенциальную энергию с точностью до константы, вообще нет. Потому как, при дифференцировании по координатам двух разных потенциалов, отличающихся на константу, результат будет один и тот же. Так что говорить о потенциальной энергии без привязке к разности ее между двумя какими-то точками, бессмысленно. Нет у нее никакого физ-смысла.
Изменено: Gierus - 12.07.2017 20:02:46
 
Цитата
Gierus написал:
Ну и чем здесь помогла полная энергия (кинетическая + потенциальная)? Если все равно приходится вводить темную энергию и пр.
Хороший вопрос.
Могу задать встречный: зачем было изобретать поезда, автомобили, самолеты, если люди продолжают ездить на велосипедах?
 
Цитата
Gierus написал:
Это я не очень ловко выразился. Расти до бесконечности будет, ес-но не потенциал, а радиус. А каков будет потенциал на бесконечности я написал. А Вы, по обыкновению, не смогли понять.
На колу мочало , начинай сначала.
Цитата
Gierus написал:
Пусть в центре Земли гравитационный потенциал равен U0. Тогда на поверхности Земли  в точке R0 он, меняясь линейно с расстоянием от центра, будет равен U1 = U0 + GMm/R0.  Затем будет расти до бесконечности по закону: U( R ) = U0 + GMm(2/R0 - 1/R). Такой результат получается при сшивании потенциала на поверхности Земли с тем, чтоб получить правильную силу притяжения. Это выражение будет определять величину 2-й космической скорости.
Сшивайте подробнее . Чтобы было понятно , что и как вы получили.
Цитата
Gierus написал:
U( R ) = U0 + GMm(2/R0 - 1/R).
Это что? Напишите полное уравнение закона сохранения энергии. Я хочу понять эту вашу формулу. Обе части уравнения.
Цитата
Александр Ильич написал:
Вы понимаете , что потенциал в центре окажется больше , чем на границе? Следовательно , в такой сфере потенциал будет непрерывно уменьшаться , сшиваясь на границе , а вовсе не увеличиваться , как это утверждает Gierus.
Вы поняли аналогию с заряженным шаром? Модуль потенциала непрерывно уменьшается с увеличением расстояния от центра.
Цитата
Gierus написал:
Давайте завершим. Да и дел полно.
Сам хочу.  Я , наверное , занят гораздо больше вашего .Но вы все время ускользаете. Я хочу увидеть формулу закона сохранения энергии , из которого вы определили вторую космическую. Причем . не небрежным кивком , а подробнее. Не надо мутить. Вы как будто туман хотите напустить.
 
Цитата
Gierus написал:
Так что говорить о потенциальной энергии без привязке к разности ее между двумя какими-то точками, бессмысленно. Нет у нее никакого физ-смысла.
Вот когда в законе сохранения энергии с обеих сторон знака равенства стоят начальная и конечная потенциальные энергии , они- то и образуют разность , имеющую физический смысл. Я жду уравнение закона сохранения энергии , которое вы упорно писать не желаете. С началом координат в  центре Земли. Я хочу посмотреть , что у вас стоит в левой части равенства , а что в правой.
 
Цитата
Александр Ильич написал:
Gierus  написал:
U( R ) = U0 + GMm(2/R0 - 1/R). Это что? Напишите полное уравнение закона сохранения энергии. Я хочу понять эту вашу формулу. Обе части уравнения.
На поверхности Земли U(R0) = U0 + GMm/R0. Переместим тело в точку R. Для этого надо произвести работу A = Int(FdR). Int - определенный интеграл в пределах от R0 до R. F = GMm/R^2. Итак: A = U( R ) - U(R0) = Int(FdR) = GMm(1/R0 - 1/R). Откуда и получаем потенциал в точке R: U( R ) = U(R0) + A. Результат тот, что я уже написал. Можно и проще. Исходя из того, что физ-смысл имеет потенциал с точностью до константы: U( R ) = C - GMm/R. Величину С выбираем так, чтоб на поверхности не было разрыва потенциала. Результат получится тот же.

Закон сохранения энергии я уже писал: на поверхности Земли W1 = U0 + GMm(2/R0 - 1/R) + mV^2/2. Первые два слагаемых - потенциальная энергия, третий - кинетическая. На бесконечности: W2 = U0 + GMm(2/R0 - 0) + 0. Первый нуль из-за того что 1/бесконечность = 0, второй нуль из-за того, что скорость на бесконечности тоже равна 0. Далее W1 = W2. Еще подробнее? Боюсь дальше жевать у меня не выйдет.
Изменено: Gierus - 12.07.2017 21:53:05
 
Ход ваших рассуждений понятен.
Цитата
Gierus написал:
Итак: A = U( R ) - U(R0) = Int(FdR) = GMm(1/R0 - 1/R).
Но у вас A = U( R ) - U(R0) . Эта ваша запись означает , что работа силы тяготения равна изменению потенциальной энергии.  A=  U( R ) -  U(R0) .    А работа силы тяготения на самом деле равна изменению потенциальной энергии , взятой с обратным знаком    A=  U( R0 ) -  U®.  
Тогда закон сохранения энергии в вашем исполнении будет выглядеть так:
   mV^2/2 +GMm/R0=GMm/R т.к. при стремлении R к бесконечности GMm/R стремится к нулю , то у вас получается   mV^2/2 +GMm/R0=0.  Неувязочка. Квадрат скорости получается отрицательным.
Как будете объяснять?
 
И вообще , зачем запутывать ситуацию интегралами  , когда есть простой  логический ход- по закону сохранения энергии изменение кинетической энергии равно изменению потенциальной энергии , взятой с обратным знаком. тогда   mV^2/2+U(R0) = 0 +U®    Изменение кинетической энергии равно 0 - mV^2/2 .    Изменение потенциальной равно U® -U(R0)
0 - mV^2/2 = U(R0) -U®      mV^2/2 +U(R0) =0 +U® ,      mV^2/2 +U(R0) =0    толчем ведь воду в ступе, U(R0) должна быть отрицательной величиной. Кинетическая энергия уменьшается до нуля , потенциальная увеличивается , но в пределе должна стать нулем , т.е. потенциальная энергия отрицательна по знаку. Что скажете ,господин Gierus? все . надо заканчивать. НАДОЕЛО,
 
У Gierusа дикое нагромождение ошибок
Цитата
Александр Ильич написал:
Но у вас A = U( R ) - U(R0) . Эта ваша запись означает , что работа силы тяготения равна изменению потенциальной энергии.  A=  U( R ) -  U(R0) .    А работа силы тяготения на самом деле равна изменению потенциальной энергии , взятой с обратным знаком    A=  U( R0 ) -  U®.  
А как определяет работу?
Цитата
Gierus написал:
Переместим тело в точку R. Для этого надо произвести работу A = Int(FdR). Int - определенный интеграл в пределах от R0 до R.
Да кто ж вас так учил?  Эти ошибки образования тянутся, видно , еще из школы.Это в седьмом классе говорят , что работа равна A = FS , да и то приговаривают , что это для случая , когда направление силы совпадает с направлением перемещения. А если противоположны , то A = - FS , а если взаимно перпендикулярны , то A = 0. А в девятом классе уже  A = FScosα . Понятие потенциальной силы как иначе вводить?  Вы осознаете , что неправильно взяли интеграл? Направление силы тяготения противоположно направлению перемещения. cosα = - 1 . Имейте смелость и честность признать свою неправоту. И будем заканчивать. Как хорошо , что я вынудил вас подробно написать вывод второй космической скорости, а вы не отделались обычным высказыванием , что это элементарно.
 
Цитата
Александр Ильич написал:
Как будете объяснять?
У меня такое ощущение, что Вас суть обсуждаемого абсолютно не интересует, а Вы ставите себе задачу уличить в чем-то оппонента. Да еще желательно, при этом, унизив его. И, похоже, Вы врете, что очень заняты. Иначе бы не тратили свое и чужое время на такую ерунду.

Знак в интеграле зависит от того, куда направлена сила. Поскольку сила притяжения направлена в  сторону начала координат, то она имеет отрицательную величину. А я ясно указал, после самого интеграла, что стоит под ним - положительная величина, то бишь, абсолютная величина силы. Соответственно поэтому перед знаком интеграла пропал минус. И у меня правильно получился растущий потенциал. Вы же, запутавшись в буковках, потеряв  смысл, предлагаете мне объяснить, почему с навязываемом Вами мне неправильным потенциалом скорость получается отрицательной.

Остальные Ваши измышления читать нет никакой охоты. Развлекайтесь дальше один, поскольку Вам больше нечем заняться по ходу.
Изменено: Gierus - 13.07.2017 09:18:50
 
Ну вот , теперь все стало на свои места. Меня интересует именно суть обсуждаемого. Вчера , когда оппонент представил свой вывод  второй космической скорости, я уже собирался было признать , что я ошибался , нагромождение буковок с усталости мне показалось правильным и я уже начал набирать соответствующий текст. Но вдруг взяло сомнение , и я стал повторять вычисления , записывая в привычных символах , а не в компьютерных. Надо сказать , что с компьютером я не на "ты" ,познакомился с ним в очень зрелом возрасте , умею делать только то , что надо для работы ,я не умею даже картинки вставлять в тексты форума , хотя это наверное просто. Для серьезного обучения нет времени , но я не стесняюсь спрашивать у своих учеников , не скрывая , что я  в этом мало понимаю. Я никогда не стесняюсь признавать , что я что-то не знаю . Так меня учили в школе , так меня учили в институте , и я горжусь , что являюсь скромным учеником знаменитой школы физики Ленинградского политехнического института.
Цитата
Gierus написал:
У меня такое ощущение, что Вас суть обсуждаемого абсолютно не интересует, а Вы ставите себе задачу уличить в чем-то оппонента.
Не приписывайте другим свои грехи. Если скатывался на такое , то только в ответ на ваши выпады.  И я вчера от усталости признал бы вашу правоту , но вовремя заставил себя проделать все вычисления и обнаружил нагромождение ошибок , причем школьного уровня.
Цитата
Gierus написал:
Знак в интеграле зависит от того, куда направлена сила. Поскольку сила притяжения направлена в  сторону начала координат, то она имеет отрицательную величину. А я ясно указал, после самого интеграла, что стоит под ним - положительная величина, то бишь, абсолютная величина силы. Соответственно поэтому перед знаком интеграла пропал минус. И у меня правильно получился растущий потенциал. Вы же, запутавшись в буковках, потеряв  смысл, предлагаете мне объяснить, почему с навязываемом Вами мне неправильным потенциалом скорость получается отрицательной.
Пытаетесь выскользнуть , как всегда. Истина вас не интересует. Ваши ошибки в этом выводе  -это именно то , о чем шел спор. Причем они настолько явные , что я ожидал , что вы их признаете. Что ж в этом позорного? Я не раз это делал и со своими учениками. Сделаешь ляп (иногда даже сознательно) , они радуются , что обнаружили ошибку ,  я говорю "молодцы" , вы правы , я ошибся. И они не перестают меня уважать. Подвожу итог спорам с вами:  
1. В отношении потенциальной энергии и ее знака , величины mgh в трех ипостасях ( работа сторонней силы ,  изменение потенциальной энергии , работа силы тяжести , взятая с обратным знаком) ,вашего "открытия"  , вывода второй космической скорости- вы оказались неправы , но признавать это не хотите , но это не ново , вы всегда так делали.
2. В отношении льда в проруби - я объяснил наблюдаемые не мной эффекты , основываясь на законах физики , на мой взгляд-логично и понятно. То ,что вы не захотели понять , связано скорее всего с тем , что вы аргументы оппонентов не читаете. А может , опять пробелы в знании физики.
3. Этот спор отнял у меня очень много времени , пришлось перелопатить много источников , прямо наваждение какое-то. Но успел довольно много , но меньше , чем собирался. Но я все успею - дожди мне в помощь.
4.Если опять меня заденете , наверное дам сдачи , хотя постараюсь больше не поддаваться на провокации.
 
Цитата
Александр Ильич написал:
Этот спор отнял у меня очень много времени , пришлось перелопатить много источников , прямо наваждение какое-то.
очень многие педагоги ломают голову как лучше заинтересовать человека получать знания, особенно взрослого человека, так что считайте вас промотивировали и абсолютно бесплатно
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
 
Косад. Некоторая аналогия есть , и связана она с уникальными свойствами воды в диапазоне температур от нуля градусов до плюс четырех градусов. Сурдин объясняет появление подтаявших кругов на реке тем , что из-за наличия течения в ямах образуются водовороты , в центре которых более плотная теплая вода (до плюс четырех градусов) выбрасывается вверх , обеспечивая подтаивание льда. В рассматриваемой нами задаче водоворотов не было. Я в самом начале объяснил тот факт , что замерзший за ночь лед не таял при положительной температуре воздуха днем  , тем , что тоже образовывались циркуляционные потоки ( конвекция) , но направлены они были так , что более плотная , относительно теплая вода ( около плюс четырех градусов) опускалась вниз , а подо льдом оставалась менее плотная вода нулевой температуры , не позволяющая льду таять. Это объяснение мой оппонент начисто отвергал , либо даже не читая , либо попросту не понимая , что следовало из его реплик.
 
Что-то давно задачек никто не приводил. Как автор темы исправляюсь.
Есть 2 числа, про которых известно, что они сами, их сумма и произведение лежат в пределах от 2 до 100. Математику А сообщили произведение этих чисел, а математику В - их сумму.
Спустя какое-то время А звонит В и говорит, что он не может найти числа.
В отвечает ему: "я знаю".
На это А говорит: "тогда я знаю эти числа".
В ответ В говорит: "тогда и я знаю".
Найти эти числа.

Уточняю, что до разговора ни один из математиков ответа не знал. Желающие могут рассмотреть вариант, когда В ответ знал и до разговора.
Изменено: Gierus - 02.12.2017 21:24:16
 
Цитата
kosad написал:
3 и 4.
Думаю , Вы правы
 
kosad,
Нет.

3 и 4 означает, что сумма у В равна 7. Ей соответствуют комбинации (2, 5), (3, 4). Им отвечают произведения 10 и 12 у А. В точно знал, что А не знает ответ. А один из вариантов произведения 10 отвечает единственной паре 2 и 5. А это противоречит условию, что В точно знает, что А не знает ответ.
Изменено: Gierus - 04.12.2017 18:00:08
 
Девиз задачи: "я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она, чтоб посмотреть не оглянулся ли я"
 
Цитата
Gierus написал:
от 2 до 100
Т.е 2 и 100 не участвуют?Могут ли быть 2 одинаковых числа?
Изменено: camus - 04.12.2017 17:56:11
 
Цитата
Gierus написал:
Нет.
А я считаю что ДА. Поясняю. Уверенность математиков основывается на том , что количество вариантов предельно мало, т.к. и сумма и произведения малы. Математику В дали сумму 7 , а математику В дали произведение 12. Для суммы варианты 3 и 4 , или 2 и 5., и В не знает , который выбрать. А для математика А варианты 3 и 4 , или 2 и 6. Математик А звонит математику В , и говорит , что он не может выбрать. , но математик В тут же соображает , что у А тоже два варианта , и только один из них пересекается с одним из его вариантов , Но это не может быть произведение 10 , т.к. его можно получить только из сочетания 2 и 5 , и тогда бы А точно угадал бы ответ . Значит , годится только 3 и 4.
 
kosad,
Спасибо, исправил
Страницы: Пред. 1 ... 99 100 101 102 103 ... 316 След.