Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Долго думал, этично ли для высокоученых сетевиков наукограда предлагать такое, но все же решил рискнуть, надеясь что не очень на меня обидятся. Итак, задача.
 
На книжной полке стоит собрание сочинений А.С. Пушкина. Тома располагаются слева направо (в порядке номеров) и стоят вплотную, без зазоров. Все тома с точки зрения геометрии идентичны - состоят из картонных обложек толщиной 2 мм и бумажных страниц общей толщиной 20 мм (ну и переплета). На эти тома напал книжный червь (говорят есть такие, хотя сам встречал только иносказательных), который прогрыз часть книг, начиная с первой страницы 1-го тома и кончая последней 2-го тома. Червь двигался перпендикулярно плоскостям страниц и обложек без зигзагов. Вопрос. Сколько миллиметров он прогрыз?
 
Кто смелый?

Задачка про числа
Скрытый текст

Страницы: Пред. 1 ... 156 157 158 159 160 ... 316 След.
Ответы
 
Не у меня ,а у вас
1) поскольку ВЕ = АС/2, то угол ВDЕ = 30 градусов;
 
Какая досадная невнимательность! Правда, я не нашёл этой своей фразы "поскольку ВЕ = АС/2, то угол ВDЕ = 30 градусов", но нашёл не менее ошибочную. Исправил (выделил правку жирным цветом). Но стройное чистое доказательство навсегда испорчено.
предел, его же не прейдеши
 
Цитата
19 лет написал:
1) поскольку ВЕ = АС/2, то угол ВDЕ = 30 градусов;
пост5063
Изменено: camus - 17.04.2019 09:15:21
 
О, спасибо вам, camus, за вашу внимательность!
На самом деле там всё верно, ведь там точка пересечения продолжения прямой АD и ВС обозначена через Е. А потом, на рисунке на следующей (этой) странице, я ее обозначил через Е', возникла дурацкая и опять непоправимая путаница. Теперь привести всё в один формат уже никак не получится. Очень жалко.

В порядке самопожертвования обещаю довести решения участника Gierus до логического конца, чтобы без догадок.
предел, его же не прейдеши
 
19 лет,
А чем Вам так не нравится угадывание ответа из уравнения 2sin(10)*sin(x) = sin(x-20)? Можно, конечно, сделать, как Вы предлагаете, разложив sin(x-20) на слагаемые и получить уравнение для tg(x), содержащее углы 10 и 20, которые придется подставлять из калькулятора. Это - некрасиво, ИМХО. А так просто посмотрев на уравнение видно, что оно тут же упрощается (превратившись в тождество), когда предположить, что sin(10) = sin(x-20)

Как бы Вы стали, к примеру, решать кубическое уравнение x^3 - 2x^2 - 11x +12 = 0? Самым простым способом.
Изменено: Gierus - 17.04.2019 11:29:48
 
Цитата
Gierus написал:
На самом деле я вижу 3 способа решения задачи. Но, по порядку.

Сначала сделаем дополнительные построения и обозначения. Обозначим ту точку, которую ввел 19 лет возле прямого угла нового прямоугольного треугольника буквой G. Затем опустим перпендикуляр DM из точки D на сторону АВ. Искомый угол ADC обозначим за х. Тогда угол BAD равен х-20, угол CAD равен 100-х. Обозначим длину боковой стороны за 1. Легко видеть, что а = 2 sin(10).

Тогда:
1. Самое тупое решение. По теореме синусов для треугольника ADC можем записать: a/(1-a) = sin(x)/sin(100-х). Подставляя a = 2 sin(10) получим тригонометрическое уравнение, из которого можно (с трудом) углядеть, что 30 градусов является его решением.

2. Среднее (по тупости) решение. Из треугольника BMD: DM=a*cos(20). Из треугольника AMD: DM = AM*tg(x-20). Приравнивая DM из двух треугольников, проводя простейшие тригонометрические преобразования, получим уравнение: 2*sin(10)*sin(x)=sin(x-20), решением которого является 30 градусов.

3. Самое изящное, что начал писать 19 лет. Из треугольника ABG видно, что BG=sin(x-20). Из треугольника BDG видно, что BG = a*sin(x). Подставляя  a = 2 sin(10) получим (без каких-либо преобразований) то же соотношение, что и во втором способе: 2*sin(10)*sin(x)=sin(x-20).  

Сделаем красивый рисунок (где опять той точке пересечения дано другое наименование, теперь G:



Будем считать все выводы в решениях 1-3 понятными, кроме собственно решения полученных уравнений.
1. Вначале решим уравнение  2*sin(10)*sin(x)=sin(x-20) для решений 2 и 3.
Распишем синус разности двух углов: sin(x-20) = sinx cos20 - cosx sin20
Подставим в исходное уравнение и разделим все члены на cosx:
2 sin10 tgx = tgx cos20 - sin20
Откуда
х = arctg (sin20/(cos20 - 2 sin10)) = arctg (0,342020143/(0,939692621 - 2*0,173648178)) = 30°

2. Теперь решим уравнение a/(1-a) = sin(x)/sin(100-х), где a = 2sin(10)
Поскольку  a/(1-a) = 2sin10/(1-2sin10) число, обозначим его через b; значение b = 2sin10/(1-2sin10) = 0,532088886.
Распишем синус разности двух углов: sin(100-х) =  sin100 cosх - cos100 sinх
Подставим в исходное уравнение, приведем члены и разделим всё на cosx:
b = sin(x)/sin(100-х) = sin(x)/(sin100 cosх - cos100 sinх)
b(sin100 cosх - cos100 sinх) = sinх
tgx = b sin100 + b tgx cos100
х = arctg ( b sin100/(1+ b cos100)) = arctg (0,532088886 * 0,984807753 / (1 + 0,532088886 * -0,173648178) = 30°
Видно, что первое решение, названное "самым тупым", арифметически немного сложнее 2-от и 3-го, но там абсолютно нет никакого труда получить решение. Особенно при наличии экселя.
предел, его же не прейдеши
 
Gierus, если вам не нравится моё "истинно самое изящное решение без тригонометрии", то почему мне должно нравиться ваше решение с угадыванием? Да вы и не писали, что ваша задача это задача на угадывание.
предел, его же не прейдеши
 
На мой взгляд, из шести приведенных здесь решений, авторские решения - самые вычурные, их никак нельзя назвать тупыми. Самое тупое (и простое решение) - это по формуле косинусов, там вообще нет никаких дополнительных построений. Самое сложное (с максимальным количеством дополнительных построений) - от camus. А самое "по догадке" - это как раз "не тригонометрическое".
предел, его же не прейдеши
 
19 лет,
Относительно изящества. Во-первых, я не призывал кого-то присоединяться к моему мнению. Я его высказал исключительно относительно своих решений. Во-вторых, относительно Вашего решения. Мне не очень понравилась история его представления - Вы упрекнули меня в угадывании, после чего выложили решение, в котором изначально (а не в конце, кака у меня) содержалась ключевая догадка. Которая не может появиться иначе как при известном ответе.

В чем суть того, что Вы получили из моих решений? (Думаете я сам был не в состоянии разложить синус суммы?) В том, что при таком расчете получается приближенный ответ. А при моем "угадывании" - точный. Вспомните, как камус получил 29,8 градусов.

Дальше обсуждать, ИМХО, нечего. Тем более, что одному нравятся блондинки, другому - брюнетки...
 
19 лет,
Добавлю еще про кубическое уравнение. Я сомневаюсь, что Вы сможете его точно решить, не угадав, что х = 1 является одним из его решений, разделя затем м5огочлен на х-1. Я - так точно не смогу. Не вижу ничего плохого в подобных угадыавний в математике. Они приеняются сплошь и рядом. Особенно в интегральном исчислении.
 
Цитата
kosad написал:
У меня по химии тройка.
Пройдет немного времени, и у всех останется твердый нуль!
Зато твердый.
предел, его же не прейдеши
 
Цитата
Gierus написал:
Относительно изящества... кака у меня
Ну что уж ты прям так жёстко! Будь мягче - и люди к тебе потянутся.
 
Цитата
Gierus написал:
Я - так точно не смогу.
Решаются (упрощаются)уравнения высокого порядка степени  делением "уголком". Помню ещё в школе я удивился такому приёму. Подзабыли наверное.
 
Цитата
camus написал:
Решаются (упрощаются)уравнения высокого порядка степени  делением "уголком". Помню ещё в школе я удивился такому приёму. Подзабыли наверное.
Какая неграмотность! (это я Вам возвращаю Вашу грубость, но, в данном случае, вполне обоснованно). Если бы можно было в общем виде решать уравнения высокого порядка степени  делением "уголком", то целый раздел математики можно было бы выкинуть на помойку.
Цитата
Gierus написал:
Добавлю еще про кубическое уравнение. Я сомневаюсь, что Вы сможете его точно решить, не угадав, что х = 1 является одним из его решений, разделяя затем многочлен на х-1.
Это и есть деление "уголком" которое можно применять, если угадаешь один из корней. Я и привел пример кубического уравнения, где легко видеть, что 1 - корень уравнения. И, поделив уравнение на х-1 получается квадратное уравнение, которое решается в общем виде. Не угадав корень уравнения не на что делить уголком.

Добавлю ссылку из Вики, какие уравнения можно решать аналитически :
Цитата
Четвёртая степень для алгебраических уравнений является наивысшей, при которой существует аналитическое решение в радикалах в общем виде (то есть при любом значении коэффициентов). ru.wikipedia.org/wiki/Уравнение_четвёртой_степени.
Изменено: Gierus - 19.04.2019 10:26:23
 
Какой обидчивый. Можно подумать, что не погрешим (в рамках форума )как святой Папа. Из-за неясного написания утверждение действительно выглядело как чушь.Только и всего.Вы не давайте повода. Ведь в ходе решения вы ещё давали повод для такой же оценки ваших выкладок. Вы  уверены в непогрешимости своих решений. Как я замечаю, не совсем обосновано. При этом  назойливый менторский тон.
Что касается "уголков". Таким способом можно, понизить степень уравнения до низких значений  ,а потом решить подбором.В зависимости от конкретного уравнения можно значительно упростить решение.
 
Цитата
camus написал:
Из-за неясного написания утверждение действительно выглядело как чушь.
Вот мое утверждение, которое вызвало такую Вашу реакцию:
Цитата
Тогда угол BAD равен х-20, угол CAD равен 100-х.
Не могли бы пояснить:

1.  Что в нем неясного?
2. Как можно его еще понять?
3. Как бы Вы написали, чтоб всем все было ясно?
Цитата
camus написал:
Что касается "уголков". Таким способом можно, понизить степень уравнения до низких значений  ,а потом решить подбором.
1. Совсем не понял, зачем "потом" использовать подбор, если, по-Вашему, можно с помощью уголка, применяя его несколько раз, дойти до квадратного уравнения, решение которого точно известно и не требует никаких подборов?

2. Не могли бы пояснить Вашу столь глубокую мысль примером? Возьмем простое уравнение: x^5 + 2x^4 - 4x^3 - 4x^2 + x - 9 = 0. Уравнение написал просто от балды. Хотелось бы увидеть пример деления уголком, применив которое несколько раз, удастся понизить степень уравнения до квадратного, то есть, до точного решения, посрамив, тем самым, и Вики и прочих математиков всего мира. Жду с нетерпением Ваших уголков.
 
Цитата
Gierus написал:
2. Как можно его еще понять?
Угол САД =100град
Цитата
Gierus написал:
дойти до квадратного уравнения, решение которого точно известно и не требует никаких подборов?
Я этого не говорил
Цитата
Gierus написал:
удастся понизить степень уравнения до квадратного, то есть, до точного решения,
Не удаётся. Делить многочлены можно.
 
Цитата
camus написал:
Я этого не говорил
А кто говорил:

Цитата
??? написал:
Решаются (упрощаются)уравнения высокого порядка степени  делением "уголком".
Пушкин? Где же Ваш уголок для уравнения, которое я написал? И как пользоваться уголком Вы также ни разу не написали.

Вы влезли в разговор, не поняв абсолютно его сути. Я привел пример уравнения x^3 - 2x^2 - 11x +12 = 0, предложив его сетевику "19 лет" решить, не прибегая к угадыванию одного из корней - 1. Именно тогда и уместно произвести деление уголком для сведения уравнения к квадратному. Этот пример я приводил для того, чтобы показать, что в математике вполне уместно угадывать вполне очевидные решения. Что я и делал с простеньким уравнением с синусами. Вы же, вместе с остальными стали возмущаться тоем, что я угадал ответ, а не довел до логического конца. С делением уголком вообще не поняли, что его можно применять только угадав один из корней.
Цитата
camus написал:
Угол САД =100град
Цитата
Gierus написал:
CAD равен 100-х
Разница офигительная. Замена слова  "равно" на символ "=". Да еще переврав, написав "100" вместо "100-х". Это не только не более понятно, но и вообще не верно.

Ладно, Вы мне вполне надоели своей занудливостью и крайне неловкими попытками оправдаться за свое хамство, а также влезание в дискуссию, не понимая ее сути. Раскланиваюсь.
 
 
Цитата
Gierus написал:
И как пользоваться уголком Вы также ни разу не написали.
Есть в интернете " деление многочлена уголком ", Переписывать много и долго.Почитайте ,может разберётесь.
Цитата
Gierus написал:
С делением уголком вообще не поняли, что его можно применять только угадав один из корней.
Прочитайте про деление уголком ,может поймёте ,что для решения уравнения  x^3 - 2x^2 - 11x +12 = 0 уголком  никакого угадывания не надо
Цитата
Gierus написал:
Разница офигительная
Не больше чем между синусом и косинусом
Цитата
Gierus написал:
также влезание в дискуссию, не понимая ее сути.
Никакой дискуссии не было. Было решение задачи и каждый решил её по своему. Вы угадали,так как перепутали синус с косинусом.А это не одно и тоже.При такой ошибке получить правильный ответ было невозможно.
Цитата
Gierus написал:
Вы мне вполне надоели своей занудливостью
Очень может быть. Все ваши понты при решении задач на меня не действует, а детальный разбор (занудливость по-вашему)) Ваших решений говорит только о их несостоятельности. Эта геометрическая простая, не в счёт.
 
Цитата
Gierus написал:
19 лет , Добавлю еще про кубическое уравнение. Я сомневаюсь, что Вы сможете его точно решить
Содержание последней странички этой темы как-то уже и не предполагает каких-то решений. Да и предыдущие какие-то нематематические стычки. Поэтому подберу цитаты на тему, что вы хороший настоящий ученый. Ученый всегда должен сомневаться.

Единственным законным употреблением человеческого разума является стремление превратить сомнение в твёрдое знание, а не подвергать сомнению то, что вполне достоверно.
Фрэнсис Бэкон

В сомнениях рождается истина... но может быть в них и утоплена.
Илья Шевелев

Здравая философия всегда начинается с сомнения, но никогда не кончается упрямством.
Фердинандо Галиани

Сомневаться во всём, верить всему - вот два решения, одинаково удобные: и то и другое избавляют нас от необходимости размышлять.
Анри Пуанкаре

Сомнение должно быть не более, чем бдительностью. Иначе оно может стать опасным.
Георг Лихтенберг
предел, его же не прейдеши
 
Опять притихли.
Может кто решил эту задачу геометрически ,без тригонометрии.?
 
Я видел такое: #5078 от  16.04.2019 18:17:36 - вообще самое изящное решение во всей этой теме.
 
Так вроде бы автор согласился(пост 5095) ,что его решение, как минимум, не самое изящное. А как максимум ….
 
Цитата
camus написал:
Так вроде бы автор согласился(пост 5095) ,что его решение, как минимум, не самое изящное.
5095:
О, спасибо вам, camus, за вашу внимательность!
На самом деле там всё верно, ведь там точка пересечения продолжения прямой АD и ВС обозначена через Е. А потом, на рисунке на следующей (этой) странице, я ее обозначил через Е', возникла дурацкая и опять непоправимая путаница. Теперь привести всё в один формат уже никак не получится. Очень жалко.
В порядке самопожертвования обещаю довести решения участника Gierus до логического конца, чтобы без догадок.


- не понял, где он тут согласился? Или оттого что поблагодарил камуса? Всяк камуса благодарящий да падет в прах и будет ничтожен?  :D
 
Цитата
ili...ili написал:
возникла дурацкая и опять непоправимая путаница. Теперь привести всё в один формат уже никак не получится. Очень жалко.
Вы полагаете это про изящество.
Давайте не будем обсуждать автора, пусть он выскажется сам
 
Человек спутал штрих в обозначении - как это может влиять на решение?
 
Цитата
ili...ili написал:
Я видел такое: #5078 от  16.04.2019 18:17:36 - вообще самое изящное решение во всей этой теме.
Хорошее решение. Только - другой задачи. А именно, доказать, что искомый угол равен 30 %. Для этой задачи существует несколько решений, в том числе, и все 3 моих, и камуса, где в конечные формулы просто подставляется угол 30 градусов, что и решает задачу.

В математике, как и в физике, есть прямые и обратные задачи. Это как раз наш случай. Доказательство того, что угол равен 30 градусов - прямая задача. А ту, что привел я - обратная. Как правило, решение обратных задач значительно сложнее прямых. А чаще всего вообще его нет в общем виде.

То, что сделал "19 лет" - угадал, если угодно, что угол равен 30 градусов, сделал соответствующее построение и доказал свое предположение. Чем же это более изящно, что сделал я  - привел к простому уравнению, из которого еще легче угадывается ответ. То есть, "19 лет" угадал в самом начале задачи, что,согласись, совсем не очевидно, а я - в самом конце.

Цитата
camus написал:
Может кто решил эту задачу геометрически ,без тригонометрии.?
Чем же Вам так насолила тригонометрия? Похоже, в школе с ней были большие проблемы?
 
Цитата
Gierus написал:
Похоже, в школе с ней были большие проблемы?
Не ,как раз тригонометрия , показательные уравнения , логарифмы мне нравились. Сейчас, конечно ,что-то подзабылось, что бы решать влёт.
 
Тригонометрически эта задача решена, но данных в задании должно хватить ,что бы решить геометрически. Конечно ,более сложно и муторно,но интересно.
 
ттт
Изменено: camus - 03.05.2019 22:01:58
Страницы: Пред. 1 ... 156 157 158 159 160 ... 316 След.