Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Долго думал, этично ли для высокоученых сетевиков наукограда предлагать такое, но все же решил рискнуть, надеясь что не очень на меня обидятся. Итак, задача.
 
На книжной полке стоит собрание сочинений А.С. Пушкина. Тома располагаются слева направо (в порядке номеров) и стоят вплотную, без зазоров. Все тома с точки зрения геометрии идентичны - состоят из картонных обложек толщиной 2 мм и бумажных страниц общей толщиной 20 мм (ну и переплета). На эти тома напал книжный червь (говорят есть такие, хотя сам встречал только иносказательных), который прогрыз часть книг, начиная с первой страницы 1-го тома и кончая последней 2-го тома. Червь двигался перпендикулярно плоскостям страниц и обложек без зигзагов. Вопрос. Сколько миллиметров он прогрыз?
 
Кто смелый?

Задачка про числа
Скрытый текст

Страницы: Пред. 1 ... 306 307 308 309 310 ... 316 След.
Ответы
 
Поскольку за время моего отсутствия появились посты и lb и Gierusа, отвечать буду по-отдельности. Сначала lb, т.к. свои сомнения в правильности моих слов он может проверить у своего "Старшего товарища", т.к. lb строит свою логику на полном непонимании предмета обсуждения.
Я вижу, что его сомнение связано с тем, что в лабораторной ИСО есть только магнитное поле, а в подвижной - и электрическое и магнитное.
Цитата
lb написал:
То есть мы переходим от принципа относительности к закону сохранения энергии (я в гугле проверил, есть такой закон! пишут даже - "фундаментальный закон природы"). Если Ильич полагает, что вся электрическая сила F`у "это магнитная часть силы Лоренца" (ну да, только в другой системе отсчета, в лабораторной, куда он вдруг "перепрыгнул"), то значит, эта F`у и есть ВСЯ сила, значит, в S` поле Е`у и есть ВСЁ поле. Иначе возникнет нарушение закона сохранения энергии.
Если вы хотя бы прочитывали мои посты, а не барабанили бы сразу несуразные ответы, то обратили бы внимание, что Фейнман предостерегал от рассмотрения сил (как и Парселл в последних строках главы 5), а рекомендовал преобразовывать ПОЛЯ, т.к. иначе не очень подготовленные физики легко могут запутаться. Что и произошло в данном трехгодичном случае.
Не хочу писать подробно, это уже было, но  ваш "Старший товарищ" подтвердит мои слова: Если в лабораторной системе Е=0, а магнитная индукция =В, то при правильном (Лоренцевом) переходе в подвижной ИСО получаем Е'=γ(V×B)      B'=γB. Т.е. не только появилось электрическое поле, но еще и магнитное усилилось множителем гамма. Это следует из строгого доказательства преобразования Лоренца в 6 томе Фейнмана  с применением векторных потенциалов магнитного поля, у Парселла, у Ландау, у других авторов учебников. Ваше незнание этих вопросов не является "кризисом физики".

О правильности такого преобразования можете спросить у вашего "Старшего товарища" и не мутите больше тему, перестаньте барабанить мгновенно по клавиатуре, почитайте лучше учебники.
Цитата
lb написал:
Почему же так получается, что "эта F`у и есть ВСЯ сила, а в S` поле Е`у и есть ВСЁ поле"?
F` -  это и есть вся сила, а вот с  (S` поле Е`у и есть ВСЁ поле"?) - вы ошибаетесь (преобразование Лоренца я показал выше). Причина в том, что вы вообразили себя создателем теории физики вместо того, чтобы учиться по учебникам.
Цитата
lb написал:
Ну так почему же никак нельзя почувствовать электрическое поле провода, СИЛА воздействия которого равна силе воздействия магнитного??? На движущийся заряд, который теперь встал, а провод поехал.
Да потому что надо понимать, что такое система отсчета. Если летящий электрон встал, то он встал потому, что вы перешли в другую систему отсчета, это уже не лабораторная ИСО. А вы считаете, что все еще находитесь в лабораторной.
Цитата
lb написал:
Итак, разница скоростей дрейфовых электронов и ионов в проводе при переходе в любую систему отсчета постоянна.
Вот если бы добавил слова "по модулю", то был бы молодец. А еще  лучше, если бы добавил, что эти скорости направлены в противоположные стороны. И лучше не разница. а разность.
Цитата
lb написал:
Постоянна и очень мала.
А здесь уже не молодец, т.к в случае разного направления разность будет равна V1+V2. Точно так же и токи будут складываться, т.к. у отрицательных зарядов не только знак заряда противоположен, но и направления скоростей. Это к вашему вопросу 1001 - 1000, прояснилось?
Цитата
lb написал:
А уж возникшие "релятивистские добавки" будут или "исключительно магнитным полем"...
Релятивистские добавки - это дополнительные заряды, которые не покоятся, а движутся, делая добавку в силу тока, а как мы только что вспомнили, они не компенсируют друг друга, а складываются. Поэтому разговоры о полностью скомпенсированной системе Парселла ложны в вашей и Gierusа интерпретации. Парселл четко сказал, что выводы, сделанные на основании этой системы, пригодны  не только для газов и растворов, а и для металлов и любых других систем. Он пояснил, что в такой форме просто легче делать математический преобразования. Получаются произведения суммы на разность и т.д. Ничем другим так называемая "симметричная система" не отличается от "несимметричных". Ссылки я давал, но вы их даже не читали, начиная мгновенно барабанить оскорбления.
Цитата
lb написал:
Что происходит на самом деле? Когда мы находимся в лаб. ИСО, в которой вдоль провода летит электрон, провод создаёт небольшое электрическое поле и ощутимое магнитное поле.
Вы. очевидно не заметили, что расчетная величина  воображаемого  небольшого "электрического" поля в лабораторной ИСО в точности равна ощутимому выражению для магнитного поля.  Какое уж 2Е=H.

Я знаю, что вы и сейчас читать и вникать не будете, но это я написал и для Gierusа, которому буду возражать в следующем посте.
Возможно, завтра утром, т.к. очень устал.
 
Цитата
Александр Ильич написал:
очень устал.
А как я устал читать это нагромождение гонора, в сотый раз повторенных цитат и диких ошибок!
Уж казалось бы, признал главный его тезис — вся релятивистская добавка суть магнитное поле — а ему всё мало. «Я вас, деточки, за завтраком скушаю».
 
Цитата
lb  написал:
Уж казалось бы, признал главный его тезис — вся релятивистская добавка суть магнитное поле — а ему всё мало.
Если добавите, что "вся релятивистская добавка - это магнитное поле В ЛАБОРАТОРНОЙ СИСТЕМЕ ОТСЧЕТА", то будет правильно, потому что в подвижной ИСО ситуация другая. Я же говорил, что пока касаюсь лишь лабораторной системы отсчета. Но вы, судя по всему, плохо понимаете , что такое система отсчета. А барабаните быстро, не вникая в суть дела.
Спокойной ночи.
 
Цитата
Александр Ильич написал:
"вся релятивистская добавка - это магнитное поле В ЛАБОРАТОРНОЙ СИСТЕМЕ ОТСЧЕТА"

Ну да, я же и писал: "вся релятивистская добавка - это электрическое поле В ПОДВИЖНОЙ СИСТЕМЕ ОТСЧЕТА"
 
Цитата
lb написал:
Ну да, я же и писал: "вся релятивистская добавка - это электрическое поле В ПОДВИЖНОЙ СИСТЕМЕ ОТСЧЕТА"
А вот здесь осторожнее. Физический процесс происходит так же, как и в лабораторной системе отсчета, в данном случае сила притяжения такая же (с учетом преобразования Лоренца).  И электромагнитное поле ( я забегаю вперед) такое же, но вот "видим" мы это электромагнитное  поле в разных проекциях, в лабораторной - как чисто магнитное, в подвижной - как сумму магнитного и электрического.
Переход из одной ИСО - это не физический процесс, а взгляд из другой точки.  
 
В тот момент, когда Ильич согласится с Герусом, а lb с Ильичом, форум остановится, на небе погаснут звёзды, и прекратится всякая суета на земле.
 
Gierus, я написал, что за эти три года вы несколько раз предлагали обмен вопросами, я отвечал, а дальше вы меня обманывали, на мои  вопросы не отвечали и гордо уходили навсегда.  А теперь вы спрашиваете
Цитата
Gierus написал:
Где??? Я писал, что магнитное поле возле провода есть. И спрашивал, есть ли электрическое
Это в последнем случае? Но я и тут дал полный ответ.
Цитата
Gierus написал:
Специально подчеркнул это. А что в ответ? "Электростатического поля нет".
Чтобы пресечь спекуляции на тему пятой главы Парселла, в которой он выводит магнитное поле в лабораторной ИСО под обозначением "Е", причем очень четко заявляет об этом. Ставя такую задачу в первом параграфе главы, и в последних строках этой главы заявляя. что это "Е" - это и есть магнитное поле. Отрицать это могут только те, кто книгу не читал.
Поэтому мой ответ верен, я могу его сформулировать еще и так : "в лабораторной ИСО вокруг проводника с током есть только магнитное поле, каким бы иероглифом оно ни выражалось". Вы сказали, что все "нормальные люди" буквой "Е" выражают только электрическое поле. Т.е. Парселл и Фейнман - ненормальные, а сколько вас, "нормальных", двое?
Цитата
Gierus написал:
На всякий случай добавлю, поскольку Вы этого, видимо не знаете. В формулу для силы Лоренца и в уравнения Максвелла входит не электростатическое электрическое поле, а полное.
Браво! Во-первых, я это знаю. Во-вторых, а какие еще бывают электрические поля, кроме электростатических? Вы теперь начнете повторять мои слова "электрическое, но не электростатическое"? Вы так и не ответили в прошлом на мой вопрос "а какие еще бывают электрические поля, кроме электростатических?
А теперь самое важное. Я хочу напомнить, при каких обстоятельствах вообще всплыла нелепая идея о наличии электрического поля в лабораторной системе отсчета?
Напоминаю, вы бегло заглянули в книгу Фейнмана, которую не читали, вдохновились идеей относительной скорости, увидели появление электрического поля в подвижной системе отсчета, и решили, что такое же электрическое поле должно быть и в лабораторной ИСО из соображений симметрии. Эту идею упорно продвигаете три года. Но если вы действительно физик-теоретик, каким себя позиционируете, вы должны были проверить свою идею преобразованием ПОЛЕЙ по Лоренцу. И тогда бы вы не удивились появлению электрического поля в подвижной ИСО, ведь это преобразование есть в любом учебнике, в том числе в "Теории поля" Ландау.
Если в лабораторной ИСО  Е=0, а магнитная индукция =В, то в подвижной Е'=γVB,  а В'=γВ. Вы ведь не станете отрицать, что это правильно? А при обратном переходе опять получаем Е=0.
В чем же ошибка? Дело в том, что у Фейнмана в лабораторной системе отсчета это поле уже учтено в виде магнитного. Добавление еще одного поля - электрического, ничем не обосновано. Нет его.
Чего я особенно не понимаю, так это упорное нежелание прочитать Парселла, у которого все разжевано до мелочей. И нежелания понимать, что скорость сама по себе ничего не определяет, а определяет сила тока. I=qnSV . Вы ведь даже не сможете определить, какая она - эта скорость (и ее половинка). При одной и той же силе тока она принимает бесконечное множество значений.
И понимать, что "Е" в лабораторной ИСО является магнитным полем. Я думаю, что если вы продолжаете придерживаться высказанных вами взглядов, вам стоит внимательно прочитать пятую и шестую главу Парселла и убедиться, что "Е" в лабораторной ИСО - это магнитное поле. Без этого дальнейшее препирательство бессмысленно.
 
Алексей Ильич  -- Герусу
Цитата
написал:
в лабораторной ИСО вокруг проводника с током есть только магнитное поле, каким бы иероглифом оно ни выражалось". Вы (Герус то бишь) сказали, что все "нормальные люди" буквой "Е" выражают только электрическое поле.
:) Практически  те же слова про обозначения и нормальных людей я говорил Герусу в задачке Наполеона.
Хотя недовольство Геруса  можно понять -- с какого перепугу Парселл   выводит магнитное поле в лабораторной ИСО под обозначением "Е", причем очень четко заявляет об этом. Нарочно что ли мозги пачкает
Как и моё недовольство в задачке Наполеона можно понять
Изменено: camus - 17.07.2022 08:40:09
 
Цитата
Александр Ильич написал:
Чтобы пресечь спекуляции на тему пятой главы Парселла, в которой он выводит магнитное поле в лабораторной ИСО под обозначением "Е", причем очень четко заявляет об этом.
Цитата
Александр Ильич написал:
И понимать, что "Е" в лабораторной ИСО является магнитным полем.
Цитата
Александр Ильич написал:
вам стоит внимательно прочитать пятую и шестую главу Парселла и убедиться, что "Е" в лабораторной ИСО - это магнитное поле.

Этот человек продолжает учить ковырять в носу! Он столько раз заявлял, что его оппоненты "не умеют переходить из одной системы отсчета в другую", "прыгают из одной ИСО в другую, как коза" (про козу неточно), что кажется - уж он-то на этих переходах собаку съел. Или даже верблюда. Какая насмешка над истинным положением дел!..

Е у Парселла (это формула 42 и обозначения на рис.5.20) - строго электрическое поле и вовсе не в лабораторной ИСО (к нему имеет отношение только Е на рис.5.20а). Е` в формуле (42) - это эл.поле в подвижной ИСО. Писать, что Е` - это магнитное поле, это твёрдая двойка по физике, ведь весь расчет делается для определения силы, действующей на неподвижный (в его ИСО) заряд! А магнитное поле на него не действует. И сила F` (ф.43) всё еще остается электрической силой, потому что штрихованная. И лишь после возвращения в лаб. ИСО сила F (ф.44) - это сила, которую можно интерпретировать как магнитную.

Зачем всё смешивать в кучу? Чтобы запутать Геруса что ли? Испугать ежа голой задницей? Просто стыд и позор.

Цитата
Александр Ильич написал:
Ставя такую задачу в первом параграфе главы, и в последних строках этой главы заявляя. что это "Е" - это и есть магнитное поле.
Поразительное передергивание! Я бы даже сказал, ложь. Про силы Парселл пишет, про силы. И только перейдя в лаб. ИСО, он эту силу называет магнитной.
А на рис.5.20 и в формуле (42) Е это эл.поле.

И 1001-1000=1, а не 2001, дорогой и любезный Учитель всея Руси.
 
Цитата
Александр Ильич написал:
 Если в лабораторной ИСО  Е=0, а магнитная индукция =В, то в подвижной Е'=γVB,  а В'=γВ. Вы ведь не станете отрицать, что это правильно? А при обратном переходе опять получаем Е=0.В чем же ошибка?
 
Дело в том, что у Фейнмана в лабораторной системе отсчета это поле уже учтено в виде магнитного. Добавление еще одного поля - электрического, ничем не обосновано. Нет его.

Вот здесь, в двух абзацах, в концентрированном виде заключена вся безграмотность говорящего. Видящий да увидит!

Для невидящих пересказываю безграмотность вышеупомянутого лектора чуть подробнее и нагляднее:
1) 1-й абзац о Парселле, симметричная ИСО с подвижным проводом: Е=0, В=В;
2) 2-й абзац о Фейнмане, лаб. ИСО с неподвижным проводом: Е=0, В=В.

То есть человек утверждает, что в двух разных ИСО для одного и того же объекта Е=0. В то же время он приводит формулу Е'=γVB, из которой следует, что в любой другой ИСО, кроме одной исходной, будет Е≠0.

Таким образом, иллюстрация завиральности, или безграмотности, или наглого троллячества здесь налицо.


Скрытый текст
Изменено: 8 октября - 17.07.2022 14:56:42
 
И что самое удивительное, показательное и поразительное, что это вопиюще явное свидетельство случившегося "недомыслия" не окажет на его поучающие речи и самомнение НИКАКОГО ВЛИЯНИЯ. "Плюнуть и растереть", что называется. Наверное, в ответ он перепишет названия всех параграфов из 6-й главы Парселла.
 
Цитата
Александр Ильич написал:
Это в последнем случае? Но я и тут дал полный ответ.
Опять спрошу, где??? Вопрос был вполне конкретный. В ИС, где расположен наблюдатель с прибором, измеряющим электрическое поле, мимо которого тянут провод с током, что покажет прибор? Принципиально. Всегда ли 0, всегда ли не 0, если 0 не всегда, то когда, при какой скорости протяжки? Ну и где же этот пресловутый полный ответ? Что нет электростатического поля. Это вовсе не ответ и вовсе не на этот вопрос.
Цитата
Александр Ильич написал:
Вы так и не ответили в прошлом на мой вопрос "а какие еще бывают электрические поля, кроме электростатических?
Да как же не ответил? Писал не один раз, что электрическое поле может меняться во времени, а может не меняться, то есть быть постоянным. В последнем случае его еще называют электростатическим. Оба поля описываютсячформулами силы Лоренца и уравнениями Максвелла. Других электрических полей не бывает!
 
Gierus, а вихревое электрическое поле может не меняться во времени (как магнитное)?
 
Александр Ильич,
И еще. Перестаньте постоянно прикрываться классиками - Вы совершенно не верно их трактуете. Вам уже много раз об этом писали. Я уже писал, что от того, что при движении одиночного электрона в пространстве около него и электрическое, и магнитное поля меняются во времени, то есть, не являются постоянными, потенциальными, из этого вовсе не следует, что при интегрировании по всему ансамблю электронов в проводе все это сохранится. Вас, почему-то не смущает, что магнитное поле стало постоянным. Ну возьмите, проинтегрируйте потенциалы Лиенара-Вихерта и покажите, что электрическое поле осталось переменным. Вас даже не смущает, что по формулам потенциалов вектора Е и Н пропорциональны. То есть, если один вектор не зависит от времени, то и второй не может от него зависеть.
 
Цитата
8 октября написал:
Gierus , а вихревое электрическое поле может не меняться во времени (как магнитное)?
Нет, не может. Постоянное во времени поле (любое) является потенциальным, то есть, может быть выражено через градиент скалярного потенциала. Для электрического поля, в отличие от магнитного, это исключает возможность быть вихревым. Иначе его циркуляция, то есть, работа по перемещению по контуру (для электрического поля!) Должна быть отлична от 0. То есть, вести к существованию эдс в контуре, что эквивалентно существованию вечного двигателя.

Еще раз повторю -  потенциальность и стационарность фактически синонимы для полей.
Изменено: Gierus - 17.07.2022 15:00:55
 
Цитата
Gierus написал:
потенциальность и стационарность фактически синонимы для полей.

Тут ты путаешь пространственные и временные характеристики поля, думается мне.
 
Цитата
8 октября написал:
Тут ты путаешь пространственные и временные характеристики поля, думается мне.
Тебе плохо думается. Постоянное во времени электрическое поле обязательно является потенциальным (в пространстве). Временные и пространственные топологии полей жестко связаны.
 
Наверное, не существует неизменного во времени вихревого электрического поля, такого же постоянного, как магнитное.
Хорошо.
 
Что ж, придётся написать самый позорный (позорящий) пост про Ильича. Время настало. По сумме показаний обвиняемого выносится приговор:
Ильич не знает самого главного, первого постулата принципа относительности.
Он не знает, что нет разницы между покоем и равномерными прямолинейным движением.
И что главная разница в теории относительности — это различие в движущихся ОТНОСИТЕЛЬНО тебя объектах.

Если мы возьмём симметричную ИСО по Парселлу (рис.5.20а), то в ней Е=0, это он признаёт.
Далее, если мы перейдём в подвижную ИСО, движущуюся со скоростью 1) v, 2) -v, то мы получим электрическое поле 1) -Е, 2) Е.
Первый случай соответствует ИСО S’ по Фейнману, действует отталкивание, второй случай соответствует лаб. ИСО по Фейнману, действует притяжение (это всё с учётом другого направления движения пробного заряда).

Ильич может и согласиться, но он скажет: ведь это уже не лабораторная, а ПОДВИЖНАЯ ИСО! В ней-то всё может быть.
Но что значит «подвижная ИСО»? Что значит «переход в подвижную ИСО»? Это значит, что ты перешёл в ту систему отсчёта, где у тебя скорость стала v или -v. И относительно тебя провод уже движется по-другому (то со скоростью 0, то со скоростью 2Vo). Но при этом что ты движешься с этими скоростями v или -v, что ты ПОКОИШЬСЯ в этой подвижной ИСО — нет никакой разницы. Именно по принципу относительности. А значит, в той новой ИСО ты можешь с равным основанием считать себя в новой «лабораторной системе отсчёта».

И тогда что, у тебя никогда не будет электрического поля?
Вот в какую ловушку попал хитроумный Ильич.

Скрытый текст
 
Цитата
написал:
Он не знает, что нет разницы между покоем и равномерными прямолинейным движением.
А вы типа знаете.
--По проводу идёт ток,ококло него стоит электрон.Не притягивается.
-- По поводу идёт ток,вдоль провода равномерно движется электрон.Он притягивается
И это при том ,что  что нет разницы между покоем и равномерными прямолинейным движением.
 
camus, вот красивая формулировка:
Принцип относительности Галилея: Никаким механическим экспериментом невозможно установить разницу между равномерным прямолинейным движением и состоянием покоя.  
Принцип относительности Эйнштейна: Никаким физическим экспериментом невозможно установить разницу между равномерным прямолинейным движением и состоянием покоя.


В ваших ДВУХ примерах имеется существенная разница: вы электрон, в первом случае рядом с вами был неподвижный провод, а во втором он двигался. Это две совершенно различные ситуации.
 
Цитата
lb написал:
Писать, что Е` - это магнитное поле, это твёрдая двойка по физике,
Совсем прибабахнутый. Е` - это подвижная ИСО, у нее магнитное поле другое. Речь о том, что происходит в лабораторной ИСО. Совсем ничего не понимает.
Цитата
lb написал:
Для невидящих пересказываю безграмотность вышеупомянутого лектора чуть подробнее и нагляднее:
1) 1-й абзац о Парселле, симметричная ИСО с подвижным проводом: Е=0, В=В;

2-й абзац о Фейнмане, лаб. ИСО с неподвижным проводом: Е=0, В=В.
То есть человек утверждает, что в двух разных ИСО для одного и того же объекта Е=0. В то же время он приводит формулу Е'=γVB, из которой следует, что в любой другой ИСО, кроме одной исходной, будет Е≠0.
Эо не разные ИСО, а обе лабораторные. Подвижный провод, или неподвижный, оба рассматриваются неподвижным наблюдателем. Что означает "симметричная" ИСО, уже сто раз обговорено, причем самим Парселлом.
Не лезли бы вы в неизвестные вам области, сначала подучитесь.

Gierus, я абсолютно ясно говорю, что если вы протягиваете провод с током в лабораторной ИСО, то электрическое поле вокруг него не возникает. Потому что вправо начинают двигаться заряды обоих знаков. Общая сила тока остается неизменной. (Надеюсь, пояснять не надо). Скорость сама по себе ничего не значит. Важна общая сила тока, в которую сомножителем входит скорость. Парселл все разжевал подробно. Сила тока осталась прежней, значит не штрихованное Е в 5 главе осталось прежним, а это магнитное поле.
Я обосновал свой ответ. Попробуйте обосновать свой.
 
Цитата
Александр Ильич написал:
Эо не разные ИСО, а обе лабораторные. Подвижный провод, или неподвижный, оба рассматриваются неподвижным наблюдателем.
Так я и говорил, что для него главное — название системы отсчёта. Лабораторная! — и виктория в кармане.
И этот кретин учит детей!
Он не понимает Фейнмана, не понимает Парселла, не понимает старательно ему жующего пищу теории относительности Геруса, не понимает непрерывно его поправляющего lb — ну и, наконец, он не понимает Мякишев, Перышкина и всех остальных авторов учебников физики...

Получается, Александр Ильич, что если вы в лабораторной системе отсчёта, то лежит ли рядом с вами линейка или улетает от вас линейка со скоростью близкой к скорости света, ничегошеньки с ее длиной не происходит. Её длина не сокращается — ведь вы же в лабораторной ИСО!! А она заговоренная, из неё всё одинаковое. И это придумал не первоклассник, а заслуженный педагог расейской федерации!

Вспомните, в проводе с током заряженные частицы движутся не абсолютно одинаково. Меж ними есть зазор в скорости. Ах, впрочем, что это я!  Там якобы ток сохраняет своё значение!..

Хоть кол на голове теши.
 
Цитата
написал:
Перестаньте постоянно прикрываться классиками - Вы совершенно не верно их трактуете. Вам уже много раз об этом писали.
Троцкого примерно так разоблачили в 1924 году.
Все совпадения не случайны
 
Цитата
lb написал:
И этот кретин учит детей!

Цитата
lb написал:
Вспомните, в проводе с током заряженные частицы движутся не абсолютно одинаково. Меж ними есть зазор в скорости. Ах, впрочем, что это я!  Там якобы ток сохраняет своё значение!..
Специально для таких как вы разжевываю подробно:
В проводнике с током в лабораторной системе отсчета тока положительных частиц нет. I(+)=0.
Ток отрицательных частиц равен I(-)=qnSV . При движении провода со скоростью u все, и отрицательные, и положительные заряды движутся в одну сторону. Электроны со скоростью (V+u), положительные ионы решетки со скоростью u. Теперь I(-)=qnS(V+u), а  I(+)=qnSu. Если бы частицы двигались в разные стороны, то токи складывались бы. Но они движутся в одну сторону, значит, токи вычитаются
I(-)- I(+)=qnS(V+u)-qnSu=qnSV.  Скорость u, полученная проводом никак не повлияла на силу тока. А именно от силы тока зависит модуль силы, рассчитанной в главе 5, и это сила магнитная. И поле Е (в лабораторной системе) в главе 5 только временно носит имя Е, и в конце главы 5 и начале главы 6  приобретает свое настоящее имя В. Так построена последовательность изложения у Парселла, он выводит некую силу только из релятивистского искажения электрического поля, выражая его через Е, а потом показывает, что это и есть сила магнитная.
Как же вы оба мне надоели. Прочитать учебники вам не хочется, а сравняться с гениями очень хочется. Способ придумали - Нобелевские лауреаты - мошенники. Опустили их до своего уровня.  Пытаетесь мутить воду в хорошо объясненной теории. Это возможно только в рамках Вороньей слободки.  Ведь как тщательно Парселл все объяснил в главах 5 и 6.
Еще раз - от скорости ничего не зависит, зависит от силы тока. А они шизофренически возвращаются и возвращаются к скорости.
Поймите, если сила тока в двух проводах одинакова, то и поля одинаковы. А скорость дрейфовых зарядов при этом может отличаться в десятки раз. I=qnSV. Из-за концентрации n в различных металлах, из-за S в проводниках из одинакового металла. Главное, чтобы ток был одинаков.
А когда освоите главы 5 и 6, можно поговорить и о непрерывности функции, особенно с учетом того, что дополнительных релятивистских зарядов - один на метр длины провода, и о условной статичности поля магнитного, и всего того, чем два физических диссидента отвлекают внимание от главного. Похоже, что у кое-кого (все совпадения не случайны),это такая профессия - диссидент. Не важно, к чему оппозиция , главное-оппозиция. Самоутверждение несостоявшихся людишек. Как правило с психическими проблемами.
Цитата
lb написал:
И этот кретин учит детей!
Извините, ответил не в вашем стиле.
 
Цитата
Александр Ильич написал:
Электроны со скоростью (V+u), положительные ионы решетки со скоростью u.
А, так вы нам хотите продемонстрировать принцип относительности Ньютона!..

Цитата
Александр Ильич написал:
Поймите, если сила тока в двух проводах одинакова, то и поля одинаковы.

Александр Ильич, а если наоборот — поля неодинаковы? Тогда и токи, создающие их неодинаковы? Да? А это что вы пишете чуть выше?
Цитата
Александр Ильич написал:
при правильном (Лоренцевом) переходе в подвижной ИСО получаем   B'=γB

В движущемся проводе другое магнитное поле, другой ток, другая скорость носителей.
Лоренца пользуйте для сложения скоростей, а не Ньютона. Лоренца, Александр Ильич.
 
Цитата
написал:
а во втором он двигался.
Вы не поняли мой пост,особенно то ,что я выделил чёрным.
 
camus, да понял я, вы шутили.
Первый закон Ньютона говорит, что нет разницы между покоем тела и равномерным прямолинейным движением. Тела, а не взаимного перемещения нескольких тел.
 
Цитата
Александр Ильич написал:
Я абсолютно ясно говорю, что если вы протягиваете провод с током в лабораторной ИСО, то электрическое поле вокруг него не возникает. Потому что вправо начинают двигаться заряды обоих знаков. Общая сила тока остается неизменной. (Надеюсь, пояснять не надо). Скорость сама по себе ничего не значит.
Ну вот, наконец-то после трех попыток удалось получить ответ. Зачем были все эти мучения, туча исписанной электронной бумаги? Всего-то надо было поставить 2 циферки.

Итак, в конце концов АИ на 2 моих вопроса дал следующие ответы:

1. Решения Фейнмана и Парселла одной и той же задачи - верны и совпадает с его решением.

2. Возле провода, мимо которого протягивают провод с током, электрического поля нет. Никакого. При любой скорости протяжки в любую сторону.

А теперь покажем, что оба ответа неверны, противоречат здравому смыслу и друг другу. Вернем теперь в нашу ИС неподвижный в ней одиночный заряд. В соответствии с формулой для силы Лоренца: F = eE + eV/c*H, верной для любой ИС, на него могут в принципе действовать две составляющие силы: одна не зависит от его скорости (в данной ИС!) - электрическая компонента силы, а другая прямо пропорциональна его скорости (также в этой ИС) - магнитная компонента силы. При протекании тока в пространстве около провода возникает постоянное магнитное поле. Но это поле на заряд не действует, поскольку он покоится. Как утверждает АИ, электрического поля в пространстве нет вовсе, как бы не тянули провод. Таким образом, на внешний заряд никакая сила действовать не может, и он не может ни притягиваться к проводу, ни отталкиваться от оного. Это - решение АИ. Сразу видно, что оно противоречит и решению Фейнмана, и Парселла, поскольку по принципу относительности заряд не может притягиваться к проводу тогда в любой ИС.

Пусть теперь скорость и направление протяжки провода таковы, что движущиеся электроны в проводе неподвижны, а остовы движутся. АИ утверждает, что электрического поля при этом не возникает, откуда сразу следует, что заряд к проводу не притягивается. Смотрим, что при этом получается у Фейнмана в S', как раз отвечающей нашему случаю. Он сосчитал электрическое поле и силу, действующую на этот заряд. Они оказались вовсе не нулевыми.

Теперь смотрим, как решение АИ соотносится с решением Парселла. У Парселла исходной ИС была симметричная, в которой заряды разных знаков двигались в противоположные стороны с равными по модулю скоростями. Он показал, что в этой ИС электрического поля нет, и на неподвижный заряд сила не действует. Затем он рассчитал величину электрического поля во всех других ИС и показал, что она не равна 0. Как не равна 0 сила, действующая на заряд. То есть, решение АИ противоречит и решению Парселла.

Если решения Фейнмана и Парселла соотносить друг с другом, то легко видеть, что они не совпадают. У Фейнмана, если исходить из моей постановки вопроса, электрическое поле и сила, действующая на электрон, пропадают в случае, когда скорость протяжки такова, что остовы неподвижны. У Парселла наоборот, электрическое поле и сила на заряд пропадают в исходной симметричной ИС. Понятно, что электрическое поле и сила на заряд могут зануляться только в одной ИС. Это прямо следует из лоренцевских формул преобразования полей. Но у Фейнмана и Парселла эти ИС оказалась разными. Или, что то же самое, исходя из принципа относительности, зануляться может поле только при одной скорости протяжки, которая у них также оказалась разной.

Итак, ответ АИ, что оба решеия Фейнмана и Парселла верны неверен, поскольку у них электрические поля зануляются в разных ИС или, что то же самое, при разных скоростях протяжки провода. Ответ на второй вопрос также неверен - не может электрическое поле зануляться при любой скорости протяжки - это в корне противоречит формулам преобразования полей. И ответ на первый вопрос противоречит ответу на второй. Все.
Изменено: Gierus - 18.07.2022 13:37:04
 
Теперь пару слов про первое заявление АИ, что возле провода нет электростатического поля. В принципе, я мог уже тогда разбивать все его доводы, но решил для начала, чтоб он сам закрыл калитку на счет того, что, мол, он не говорил вообще о поле, а лишь об электростатическом. В итоге, он калитку после моих настояний закрыл.

Так какое электрическое поле есть возле провода, кроме как в одной симметричной ИС? Есть два варианта: либо постоянное, что является синонимом электростатического, либо меняющееся во времени. И Фейнман, и Парселл прямым текстом пишут, что это поле эквивалентно полю заряженной нити. То есть, является чисто электростатическим.

АИ очень любит ссылаться на Парселла (или Фейнмана), который рассмотрел задачку возникновения полей при движении одиночного заряда. Понятно, не он первым ее решил. А первым ее рассмотрели Лиенар и Вихерт в хрен знает каком году. Из нее следует, что при, даже равномерном движении заряда, в пространстве возникают переменные во времени электрическое и магнитное поля. Понятно, что движение заряда рушит потенциальность электрического поля, которая была в покое. К кулоновскому полю появляется непотенциальный добавок. Если посмотреть на формулы для потенциала, то из них видно, что магнитное поле в каждый момент времени пропорционрально электрическому. Если суммировать теперь магнитные поля от всех движущихся электронов в проводе, то можно получить известный результат - магнитное поле постоянного тока также постоянно. Поскольку для каждого электрона магнитное поле пропорционально электрическому, то последнему ничего не остается при суммировании также быть постоянным, то бишь, электростатическим. А постоянное поле является по определению потенциальным. АИ не понимает, что потенциальность к суперпозиции никак не касается. Суперпозиция касается только амплитуд полей.

Можно зайти и с другого бока. Если бы электрическое поле возле провода с током зависело от времени, то могло быть три варианта такой зависимости:
1. Монотонно возрастающим (или убывающим).
2. Меняющимся по гармоническому закону
3. Хаотично меняющемуся.

Можно было бы спросить по каждому из вариантов, каким образом он может реализоваться, например, ограничен ли рост, чем, и что дальше или что за частота и т.д. Но можно на все вопросы ответить еще проще. При протекании постоянного тока все моменты времени эквиваленты - система замкнута и выполняется закон сохранения энергии (теорема Эммы Нетер). Поэтому не может поле никак зависеть от времени. То есть, оно является электростатическим.
Изменено: Gierus - 18.07.2022 13:42:49
Страницы: Пред. 1 ... 306 307 308 309 310 ... 316 След.