Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Задачка для 1-го класса, (тема для умных докторов наук и одного одаренного кандидата)
 
Долго думал, этично ли для высокоученых сетевиков наукограда предлагать такое, но все же решил рискнуть, надеясь что не очень на меня обидятся. Итак, задача.
 
На книжной полке стоит собрание сочинений А.С. Пушкина. Тома располагаются слева направо (в порядке номеров) и стоят вплотную, без зазоров. Все тома с точки зрения геометрии идентичны - состоят из картонных обложек толщиной 2 мм и бумажных страниц общей толщиной 20 мм (ну и переплета). На эти тома напал книжный червь (говорят есть такие, хотя сам встречал только иносказательных), который прогрыз часть книг, начиная с первой страницы 1-го тома и кончая последней 2-го тома. Червь двигался перпендикулярно плоскостям страниц и обложек без зигзагов. Вопрос. Сколько миллиметров он прогрыз?
 
Кто смелый?

Задачка про числа
Скрытый текст

Страницы: Пред. 1 ... 280 281 282 283 284 ... 316 След.
Ответы
 
Тем не менее, можно поздравить вариант ответа:
Цитата
ili...ili написал:
2. Дальнейшее участие в олимпиаде ей разрешить.

Как я понимаю, п.3 тоже будет исполнен:
«ITA признает решение CAS оставить в силе решение РУСАДА об отмене временного отстранения фигуристки Камилы Валиевой. Разбирательство по существу нарушения антидопинговых правил, в рамках которого спортсмен может запросить анализ пробы Б, будет продолжено РУСАДА в установленном порядке»

А вот по п.1 я решения не видел.
 
Послесловие
Цитата
Защищённое лицо, но запятнанная репутация: почему решения CAS и МОК не сулят ничего хорошего ни Валиевой, ни России
https://social.rt.com/blog/43558987608/Zaschischyonnoe-litso-no-zapyatnannaya-reputatsiya-pochemu-re...
 


На картинке следы от пуль после вражеских обстрелов.
Вопрос: какие части самолета надо укрепить бронёй получше?
 
,
Укрепить посильнее надо следующие узлы:
1. места, где сидят пилоты
2. топливные баки
3. двигатель
 
Да, совершенно верно. Как заметил один выдающийся математик, глядя на картинку, укреплять надо наименее пораженные пулями места.
 
Ура! Ильич вылечился от ковида и повстречался мне по пути как будто в школу.
 
В это трудное время математика должна помочь.
Как справится с метаниями и усиливающейся тревогой?
Чему равна сумма следующих рядов?

1-1+1-1+1-1+1-1+1...

1-2+3-4+5-6+7-8+9...

Как справиться с непрерывным наращиванием войск и вооружений, террора и репрессий?
Чему равна сумма следующих рядов?

1+1+1+1+1+1+1+1...

1+2+3+4+5+6+7+8...

1+4+9+16+25+36+49...
предел, его же не прейдеши
 
Цитата
написал:
Чему равна сумма следующих рядов?1-1+1-1+1-1+1-1+1...

Если кол-во чисел чётное, то 0, если кол-во чисел нечётеное, то 1.
Небо голубое, вода мокрая, травка зеленая, солнышко сияет, жизнь - дерьмо.
 
нет тут никакой четности / нечетности. "количество" членов ряда - "бесконечно". В кавычках, потому что это не "строгие" термины.
Первый ряд расходится, так говорит Матан, который я читал вкрацие
Изменено: kosad - 04.03.2022 10:25:35
 
Да, все ряды расходящиеся, с бесконечным числом членов. И все имеют конечную сумму, что, конечно, не может не удивлять.
предел, его же не прейдеши
 
если долго задумываться о Бесконечности, Бесконечность задумается о тебе.
В мой скромный мозг это Понятие не вмещается.
 
Цитата
написал:
Чему равна сумма следующих рядов?1-1+1-1+1-1+1-1+1...
Изменено: MaxDM - 04.03.2022 12:49:30
Небо голубое, вода мокрая, травка зеленая, солнышко сияет, жизнь - дерьмо.
 
наивная манипуляция)
Восьмерку лежачую откуда взял и куда дел Вычислитель?
Что она означает?
 
Цитата
написал:
наивная манипуляция)

Свое решение покажи, а потом вопросы задавай.
Изменено: MaxDM - 04.03.2022 13:23:00
Небо голубое, вода мокрая, травка зеленая, солнышко сияет, жизнь - дерьмо.
 
Первое предложенное решение 1/2 верно. Решение второй последовательности тоже еще как-то можно нащупать.
Дальше наступает мрак.
предел, его же не прейдеши
 
Цитата
написал:
Свое решение покажи
спокойствие.
Имеющий уши, - увидит.
Знающий - пойметЪ
Изменено: kosad - 04.03.2022 13:45:35
 
Цитата
написал:
Чему равна сумма следующих рядов?

1-2+3-4+5-6+7-8+9
- ꝏ
Небо голубое, вода мокрая, травка зеленая, солнышко сияет, жизнь - дерьмо.
 
Цитата
19 лет написал:
Первое предложенное решение 1/2 верно.
???
Читайте определение, что такое предел числовой последовательности. 1/2 никак под это определение не подпадает.
 
Цитата
Gierus написал:
что такое предел числовой последовательности

В задаче не требуется найти предел числовой последовательности
предел, его же не прейдеши
 
Цитата
19 лет написал:
В задаче не требуется найти предел числовой последовательности
А что же, по-Вашему сумма ряда при бесконечном количестве членов? Бесконечносто и есть величина при переходе от большого числа членов к очень большому. Это и есть предел числовой последовательности.
 
Вы прочитайте ещё раз условие задачи, там правда не требуется  
Цитата
Gierus написал:
предел числовой последовательности.
Честное слово. А а случае с суммами единиц предел этой п-ти равен 1, и что?

Чтобы было вам яснее, куда лыжи едут, скажу что сумма пятого ряда равна 0 (нулю).
предел, его же не прейдеши
 
Цитата
19 лет написал:
А а случае с суммами единиц предел этой п-ти равен 1, и что?
Да нет, конечно. Возьмем, к примеру, Вашу последовательность с суммами единиц.

Частная сумма Sn = 1+1+...1 , где число членов, входящих в сумму, равно n. То есть, Sn = n в данном случае. Sn от бесконечности равно той же бесконечности. Бесконечность надо понимать как предельный переход с увеличением числа членов суммы. По определению предела последовательности нельзя найти такого числа А, который Вы считаете пределом последовательности, числа n, числа епсилон, которые входят в определение предела. Эта числовая последовательность Sn расходится. У нее нет конечного предела.

Если взять последовательность Sn = 1-1+1...+-1, где n - число членов суммы, то опять Sn = 0 или 1  в зависимости от четности n. Опять этот ряд Sn в соответствии с определением предела не сходится. И частные суммы никогда к одной 1/2 не приближаются. Нельзя найти ни такого числа n, при превышении которого абсолютное значение между частной суммой и 1/2 устойчиво стало бы меньше 1/10, к примеру. А значит 1/2 никак не является пределом этой последовательности.

Числовая последовательность это - не члены, входящие в сумму, а сами суммы. Та же история с другими последовательностями.

Добавлю, что та же история возникает с непрерывными функциями. Например, arctg(x) имеет предел при стремлении х к бесконечности, а sin(x) - не имеет.
Изменено: Gierus - 05.03.2022 11:32:49
 
Цитата
Gierus написал:
А значит 1/2 никак не является пределом этой последовательности.
Данный результат для первой последовательности (ряд Гранди) получается методом суммирования Чезаро.
Результат для следующего знакопеременного ряда получается суммированием методом Абеля.
Третий расходящийся ряд решается путем регуляризации дзета-функцией. Получаемый при этом парадоксальный результат таков:

1+2+3+4+5+6+7+8... = -1/12

Казалось бы, глупость полнейшая. Но этот результат используется в физике, в частности в теории струн: Вот из книги Джозефа Полчински "Теория струн":



- видите там это число? Оно отсюда. Еще этот же метод применяется в квантовой теории поля для рассчета эффекта Казимира.
Осталась без ответа одна последовательность. Но уж теперь-то вы ее легко посчитаете.
предел, его же не прейдеши
 
Цитата
19 лет написал:
Данный результат для первой последовательности (ряд Гранди) получается методом суммирования Чезаро. И т.д.
Все, что Вы пишите, я в упор не понимаю. Есть общепринятое определение предела числовой последовательности. Попробуйте мне ответить, не ссылаясь на всяких там Гранди, Чезаро и пр, исходя из определения предела по поводу, хотя бы одной числовой последовательности Sn = 1-1+1-... +(-)1, где n - число членов суммы, при каком n эта сумма, начиная с этого числа, будет лежать в пределах 1/2-1/10 ---- 1/2 + 1/10.  При каком n эта частная сумма попадает в указанные пределы? Укажите, хоть одно такое число n.
 
Андрей, мне кажется здесь (в цитируемой странице) речь идет о перенормировании (ренормировании). Вспомните -- в начале прошлого века физики столкнулись с проблемой бесконечностей при попытках найти классическое решение ряда на вид простых задач. "Ультрафилетовая катастрофа", проблема Планка, энергия электрического поля точечного заряда и т.п. Тогда и возникли некоторые искусственные методы преодоления проблемы путем переномирования классических уравнений, чтобы исключить бесконечность, не имеющую физического смысла. По мере развития квантовой механики большинство таких задач было решено естественным путем в её рамках, но сам способ перенормирования оказался живуч,и насколько я помню по рассказам, в 70-х  годах среди теоретиков Черноголовки были дискуссии по адекватности такого способа решения. А в Черноголовке работали не последние теоретики.
В приведенном отрывке расходящийся ряд конечно не суммируется, а просто заменяется подходящим числом, чтобы уравнение (неизвестно какое и неизвестно для какой задачи) приобрело приемлемую форму. Автор цитируемого отрывка увидел в тексте только сумму ряда -- какие могут быть к нему претензии.
 
Да, Chaynic дает правильный подход.

Цитата
Gierus написал:
Есть общепринятое определение предела числовой последовательности.

Конечно. Но есть и менее принятые определения.
Если с бесконечностью обращаться по общим правилам работы с числами и множествами, то ничего не получится (кроме приводимого ранее где-то рядом доказательства 5=9). Поэтому придумывают специальные приемы, например, чезаровское среднее



MaxDM с его использованием решил первую сумму.
Следующий (знакопеременный) расходящийся ряд является  сходящимся по Пуассону-Абелю и рассчитывается, как и диктует процитированная Википедия. Всё это уже устоявшиеся институтские методы.

Посчитать, как берутся суммы бесконечно возрастающих рядов при помощи дзета-функций можно в Популярной механие или на Хабре.
предел, его же не прейдеши
 
Chaynic,
Володя! Это совсем другая задача. При данной постановке она к перенормировке не имеет отношения. Автор задачи об этом не упоминает. Кроме того, одно дело предел последоваетльности и совсем другое - среднее значение множества ее членов.

Цитата
19 лет написал:
Конечно. Но есть и менее принятые определения.
Но если Вы собираетесь использовать не общепринятые определения, то об этом надо говорить заранее. Не договорившись о понятиях разговор теряет всякий смысл. При чем здесь среднее, когда Вы задаете вопрос о пределе? Если говорить о знакопеременной сумме единиц, то эта постановка ничем не отличается от вопроса, который я уже упоминал: чему равен предел Sin(x) при х стремящемся к бесконечности. Его нет. Если поставить вопрос о среднем значении синуса, то оно равно 0. Зачем же все валить в одну кучу?
 
Цитата
Gierus написал:
Зачем же все валить в одну кучу?

Я догадываюсь, что Вам было бы гораздо интереснее увидеть задачу в формулировке "Найти сумму всех натуральных чисел путем регуляризации дзета-функцией [1], [2] с указанием методов расчета в источниках 1 и 2"? Но для Вас есть альтернативный вариант - признать, что не все разделы математики Вам знакомы. Например, школьник имеет полное право не знать интегрирования и возмущаться, что "вот для этой задачи надо было сразу сказать, что..." На это имеет право любой человек.
предел, его же не прейдеши
 
Цитата
19 лет написал:
Но для Вас есть альтернативный вариант - признать, что не все разделы математики Вам знакомы
Конечно, не все разделы мне знакомы. Мои знания ограничены курсами математики, читаемыми в МФТИ более 40 лет назад и успешно освоенными тогда. Я их почти не развивал после этого. Но когда мне задают вопрос из знакомого раздела, где используется давным-давно известная установленная терминология, и я знаю как отвечать, я это делаю. Вы же так и не привели определения предела, который предполагали. Приведите со ссылкой на общепризнанный источник, тогда и поговорим. Я что-то сомневаюсь, что кто-то использует общепринятый термин, придавая ему совершенно другой смысл, но готов рассмотреть.
 
Цитата
Цитата
Герус написал:
Это совсем другая задача.
Да нет здесь вообще никакой задачи!
Автор использует понятия и термины далеко за пределами приличного университетского курса, но не знаком с основами мат. анализа.
Меня и заинтересовало: "откуда ноги растут", стал вспоминать.
Изменено: Chaynic - 07.03.2022 19:48:06
Страницы: Пред. 1 ... 280 281 282 283 284 ... 316 След.