Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

Страницы: 1
RSS
Сумма значений по модулю., Не хватает образования :-)
 
Поясните мне что такое сумма по модулю.
Например есть счетчик электричества который считает и потребленную энергию и отданную обратно в сеть. То есть потребитель к примеру потребил 100 киловатт и отдал в сеть обратно 30.
Счетчик суммирует показания по модулю. Что будет в итоге 130 или 70.

Инет перерыл но точного ответа не нашел.
 
Сумма значений по модулю |100 + (- 30)| = 70 ;-)
 
Цитата
klop написал:
к примеру потребил 100 киловатт и отдал в сеть обратно 30.
Непонятно, как он может отдать обратно?
Счетчики сейчас есть для активной и реактивной энергии.
За реактивную пока  физические лица не платят.  
 
по модулю,это наверное для того,чтобы отрицательные числа не выходили и только. например если потребил 30,а выдал 100,то будет разница |-70| = 70, это если учитывать что потребляемая идет со знаком +,а выдаваемая со знаком -. ведь может быть и наоборот в таком примере,смотрю с какой стороны считать. со стороны потребителя,или со стороны электростанции.
обменяю проигрыватель на выигрыватель
 
Цитата
Broker написал:
Непонятно, как он может отдать обратно?
Да это-то как раз понятно.
Есть даже батарея элементов с ebay, инвертор уж замастрячу ;-)
В странах развитого капитализма это законодательно поощряется, но здесь же истинные христиане от ИНН до сих пор в шоке?
 
klop,
Ты, похоже, не очень правильно ставишь вопрос. Как идет потребление переменного тока? Есть внешняя сеть, которая подает в розетки переменное напряжение u = u0*cos(wt). Когда ты подключаешь к розетке нагрузку, имеющую заметную реактивность (конденсатор или индуктивность), то через нее протекает ток i = i0*cos(wt+a). Если реактивности нет, то ток и напряжение оказываются в фазе (а = 0). И потребленная мощность равна произведению u0*i0. Если, к примеру, ты включил в розетку дроссель (чисто индуктивную нагрузку), то а = Пи/2. Потребленная за период  мощность равна 0. В промежуточных случаях потребленная мощность будет изменяться между 0 и i0*u0.

Счетчик должен показывать ту мощность, которую ты потребляешь. То есть, при включении дросселя в розетку, счетчик крутиться не должен. Можно, конечно говорить и про отраженную мощность, но, ИМХО, так куда понятнее.

Кстати, реактивность лучше в розетку не включать, поскольку она может приводить к перекосу фаз в исходно 3-х фазной сети.

P.S. Если бы счетчики тупо мерили ток (чего не должно быть), тогда бы потребление было и при включении дросселя.
 
|X| + |Y| = Сумма по модулю
|X + Y| = Модуль суммы
Модуль суммы Сумма по модулю
 
Цитата
kosad написал:
а если потребил 30, а отдал 100  как в примере
Вы не поверите, но по условию задачи: |30 + (-100)| = 70
А Чубайс по-любому в накладе не будет ;-)
 
Цитата
LеniX написал:
Есть даже батарея элементов с ebay, инвертор уж замастрячу
Да небось бутафория какая-нибудь. Типа вот такой
http://livejournal.me/cl_pro_news_cpa_goods/?sub_id=ekon&;Pr=cl_pro_news_cpa_goods/&dr=aHR0cDovL2Vjby1lbmVyZ3kubWU=&trf_dt=c2l0ZV9pZD0xNzkmdXNlcl9pZD0xNzAmcHJfaWQ9ODA5JnN1Yl9pZ­D1la29u&;Prm=c3ViX2lkPWVrb24=
С комментами типа "купили себе домой и на дачу и надо еще родителям купить"

А у нас за возврат энергии еще и оштрафуют.
Это в Европе актуально, с солнечными батареями и ветряками.
 
klop,
Добавлю еще.
В Европе счетчики умеют мерить не только абсолютное значение, но и знак мощности. Там многие подключают к розетке свои солнечные батареи. Которые на свету добавляют энергию во внешнюю сеть. За что владелец получает возврат. У нас такой практики нет, поэтому никто такие элементы (без аккумулятора) не покупает и двуполярные счетчики не делает. Поэтому, если ты себе такой элемент включишь в розетку, счетчик, в лучшем случае, ничего показывать не будет при работе элемента. А, скорее всего, с тебя за это еще и деньги будут брать.
 
Цитата
Gierus написал:
В Европе счетчики умеют мерить не только абсолютное значение, но и знак мощности. Там многие подключают к розетке свои солнечные батареи. Которые на свету добавляют энергию во внешнюю сеть.
Именно так. У нас такие же счетчики. Вот и думаю что если от меня что нибуть полетит во внешнюю сеть. Не приплюсует ли отданое к потребленному.
Так кто прав?
LеniX               Сумма значений по модулю |100 + (- 30)| = 70  или

Jim                   |X| + |Y| = Сумма по модулю
                       |X + Y| = Модуль сумм
 
продолжаем извращенство.  ;-)
(x+y) mod z
Сопротивление бесполезно!
 
Самое простое это взять такой счетчик (полагаю у автора он в наличии),
включить его в розетку с лампочкой накаливания (вспоминаем ТОЭ) двумя способами:
1. Как указано в инструкции по эксплуатации. Заметить цифири.
2. Поменять местами провода, присоединенные к датчику тока счетчика, т.е. тем клеммам, через которые проходит ток из розетки в лампочку.
Напоминаю, клеммы напряжения местами менять не надо, поскольку мозги счетчика питаются от этих клемм.
3. Сравнить цифири.

ps 4. написать здесь результаты "лабораторки" =).
Изменено: asd - 16.02.2015 21:57:16 (PS)
 
Gierus, наши (старые) счетчики - интегрируют ток, проходящий в цепи. его фаза относительно напряга, по крайней мере если она не сильно меняется, несущественна...
 
Black&High,
Мне кажется, ты ошибаешься. Там ток проходит через через два электромагнита, между которыми находится легкий диск. Один магнит связан с напряжением в сети, второй - с проходящим током. Если между ними разность фаз Пи/2, то диск не вращается. См., например, http://electricalschool.info/main/uchet/789-princip-dejjstvija-i-ustrojjstvo.html
 
Цитата
Gierus написал:
ток проходит через через два электромагнита, между которыми находится легкий диск. Один магнит связан с напряжением в сети, второй - с проходящим током. Если между ними разность фаз Пи/2, то диск не вращается.
это счетчики по госту уже 96го года,там уже разделили подсчет активной и реактивной мощности
 
Цитата
Black&High написал:
это счетчики по госту уже 96го года,там уже разделили подсчет активной и реактивной мощности
Это не так. Во-первых, никакого подсчета реактивной мощности счетчики никогда не делали и не делают. Реактивная мощность это - вообще бессмыслица. Во-вторых, реактивную часть нагрузки счетчики никогда не видели. См., например, книгу 1974 г. по устройству счетчиков: http://www.toroid.ru/mininGP.html . Там подробно описано устройство счетчиков в ту далекую пору.
 
Цитата
klop написал:
Вот и думаю что если от меня что нибуть полетит во внешнюю сеть. Не приплюсует ли отданое к потребленному.
А что от тебя может полететь? Неужто ты хочешь солнечные батареи на даче в сеть включить? Тогда проще поинтересоваться у производителей счетчиков, например, "Меркурия", узнать, двуполярные они или нет? Я сильно сомневаюсь в первом варианте. Узнать можно, задав вопрос на их сайте. Или произвести прямой эксперимент, если твоя аппаратура позволяет (наличие синхронизатора частоты и фазы напряжений и пр.).

По этому поводу можешь посмотреть, например, http://wattrouter.ru/info/pv_grid_connection_in_russia.html

Как следует из приведенной ссылки, в России к применению разрешен только один тип двунаправленных счетчиков СО-55, да и тот - индукционный.
Изменено: Gierus - 17.02.2015 12:58:02
 
Да вся матрица что сейчас устанавливается электросетью двунаправленная. Отдавать не планирую, но схемы таковы что вероятность есть. Что отдал наплевать Лишь бы мне электросети это в плюс затраченного не посчитали.
А батареи ставить буду.
 
Цитата
klop написал:
А батареи ставить буду.
Тогда почитай повнимательнее приведенную ссылку. Там рассматриваются разные варианты подключений. Мне рассуждения понравились. Если тупо подключить, могут появиться проблемы. Потому как, мы точно не знаем логику работы электронной схемы. И того, как она запрограммирована. Вполне может оказаться, что при прохождении мощности в любую сторону она показания будет складывать, а не вычитать.
 
Цитата
Gierus написал:
в России к применению разрешен только один тип двунаправленных счетчиков СО-55
Фирма Барс выпускает, но это касается в основном 3-х фазного подключения.
http://www.stroi-baza.ru/newmessages/newmessage.php?id=246922
 
Спасибо про ваттроутер знаю давно
 
Цитата
Gierus написал:
никакого подсчета реактивной мощности счетчики никогда не делали и не делают
http://www.measurement.ru/gk/electro/05/01/042.htm
 
недавно обсуждали ситуацию человека с какого то форума у которого загородный дом напичкан современными плюшками и зимой в отсутствии хозяев система спроектированная по европейским стандартам выдает излишки в сеть.
точно тонкостей не знаю, но в итоге у человека вышло так что счетчик считал в обе стороны в плюс и только накручивал долг, дядя долго бодался и объяснял чтобы не то что за это денег каких то зачли, а хотя бы долг этот несуществующий списали.
Не для страны которая вчера с дерева слезла такие вещи пока.
 
Вот и я по этому поводу.
 
Цитата
klop написал:
Поясните мне что такое сумма по модулю.
Например есть счетчик электричества который считает и потребленную энергию и отданную обратно в сеть. То есть потребитель к примеру потребил 100 киловатт и отдал в сеть обратно 30.
Счетчик суммирует показания по модулю. Что будет в итоге 130 или 70.

Инет перерыл но точного ответа не нашел.
klop, Объясните конкретнее, где Вам нужен такой термин, в счетчике эл. энергии, если да то в каком именно или просто счетчик как пример? термин сумма по модулю очень широкообразна, от школьных знаний, до высшей математики

счетчика российского производства не видил, который считает отданную энергию потребителем в сеть, в роликовых счетчиках стоит обратная шестеренка, он только в + мотает, чтобы своровать невозможно было
да хоть бы и был, пусть потребитель потребил 30 Квт часов а отдал 100 Квт часов, то сумма по модулю будет не в пользу потребителя
Никогда не спорьте с  ДУРАКАМИ, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом © Марк Твен
 
Такой подсчет связан с особенностью счетчика , он считает проходящую через него энергию , а в какую сторону она прошла его не интересует (именно по этому указано так "по модулю"), так работают ВСЕ электронные счетчики , что бы энергия считалась только переданная вам , а не от вас . Если вас так беспокоит ,что вы платите за лишнюю энергию , переданную от вас , возникающую в результате подключения в ОБЩУЮ сеть каких либо генераторов БЕЗ отключения внешнего питания , то могу посоветовать вам 2 варианта
1) поставить СТАРЫЙ счетчик с обратным вращением
2) после счетчика поставить автомат , таким образом , что бы общность сети сохранялась , но не было доступа к счетчику . Что бы выключать счетчик при использовании генераторов в общей цепи .
Если ни каких генераторов вы не используете , то и беспокоиться вам не о чем.  
Изменено: MOKPyXA - 18.02.2015 20:53:24
Bad To The Bone
 
В связи с тем, что "обратный ход счетчика" жестко пресекается, то ответ на вопрос автора с вероятностью 95 % таков, что:

Цитата
klop написал:
Поясните мне что такое сумма по модулю.
Например есть счетчик электричества который считает и потребленную энергию и отданную обратно в сеть. То есть потребитель к примеру потребил 100 киловатт и отдал в сеть обратно 30.
Счетчик суммирует показания по модулю. Что будет в итоге 130 или 70.
В итоге будет 130, ибо не фиг сматывать.
А лабораторку, все же, можно было бы сделать, вспомнить студенческие годы =).
 
Цитата
asd написал:
ответ на вопрос автора с вероятностью 95 % таков
это, я так поннимаю, вероятность того что мы правльно поняли фразу топикстартера -
Цитата
klop написал:
Счетчик суммирует показания по модулю
если я дал тебе рубль, и ты мне тоже рубль - то сумма наших сделок 2р (так сказать, по модулю), хотя оба остались при своих...
Страницы: 1