Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Наши "замечательные" электрички
 
Актуально расписание находится ЗДЕСЬ
Страницы: Пред. 1 ... 302 303 304 305 306 ... 388 След.
Ответы
 
To сигма
Да, я знаю про ситуацию в Германии. Не раз там бывала. Те же правила и в других странах Европы. Но, во-первых, скажите, насколько сильно отличаются немецкие электрички от наших? А , во-вторых, такие у нас законы и их нужно выполнять.
 
To zerling
Сильно не вникал, но если исходить из тех документов, которые вы приводите, то:
 
1-й документ - ответ прокуратуры конкретному человек. Самого текста обращения нет. Но даже это не важно. Если прокуратура считает, что нарушен какой-то порядок МПС, то она должна им выслать предписание об устранении нарушения. Такой документ имеется? Не вижу. Кроме того, МПС может обжаловать это предписание или вообще проигнорировать. Тогда прокуратура должна отменять приказ в судебном порядке. Как я понимаю, этого не сделано. Следовательно, приказ, на основании которого МПС берет сбор за оформление билетов в поезде, на сегодня - действующий.
 
2-й документ вообще против Вас. В нем говорится, что действия МПС и его подчиненных, которые были проверены антимонопольным ведомством, признаны правомерными, и мер прокурорского реагирования не имеется. Хотя тоже непонятно, на что и кому дается ответ.
 
3-й документ вообще датирован более ранним сроком, чем обсуждаемый приказ. А, следоваетльно, раз он противоречит приказу - недействителен в этой части.
 
4-й документ (инструкцию) читать не стал - нет смысла.
 
Мое резюме - на сегодня взимание 50 рублей за оформление билетов в поезде - законно. Приказ МПС об этом никто не отменял.
 
To zerling
Цитата
насколько сильно отличаются немецкие электрички от наших?
Федеральные и земельные - как небо от земли, а вот пригородные берлинские (я не так много городов к сожалению видел) чуть похожи на наши.  
 
 
To Gierus
Мною приложено всего три документа. Два файла из них являются одним документом- ответом прокуратуры на запрос-тот самый документ "против меня". Сам текст запроса не важен, как и то, что действия МПС проверены антимонопольным ведомством и признаны правомерными. В самом документе сказано, что услуга оплачивается в добровольном порядке.  
А инструкцию стоило почитать, в ней говорится о том, как контролеру следует себя вести с пассажирами.
 
To zerling
Тем более. Обсуждать поведение контролеров не могу - не присутствовал. Я говорю только о взимании 50 рублей. Те документы, которые Вы цитируете, никак не опровергают законность этого. Зря спорили. ИМХО.  
 
To Gierus
Как я писала выше, допускаю, что данное решение прокуратуры уже недействительно (оспорено, отменено и т.д) и что подам запрос еще раз, дабы освежить информацию об услуге. Они обязаны будут дать мне письменный ответ. Но другой вопрос встает о поведении контролеров при любых возражениях со стороны пассажира. Снова описывать ситуацию не буду, все есть выше.
 
To zerling
 Да, обращаю Ваше внимание, что такой организации - МПС - с 2004 года не существует.  
 
 
Цитата
Из-за таких как Вы отменят вообще электрички до Фрязино. "Спасибо"
2 toll
Ага и посадят всех на сухпай и лошадей ! Большего бреда не читал давно )))
 
2 zerling
Вы всё правильно сделали !  
 
To DennisM
Спасибо, но я в курсе. Иначе в приказе зря не было бы написано: (в ред. Приказа Минтранса РФ от 28.03.2007 N 35,
с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ
от 19.05.2003 N ГКПИ 2003-353).  
И что вместо МПС сейчас Минтранс и Федеральная служба по надзору в сфере транспорта и Федеральному агентству железнодорожного транспорта тоже мне известно.
При этом Приказ МПС РФ от 26.07.2002 N 30 (ред. от 28.03.2007) никто не отменял.
 
 
To zerling
Еще раз Вам говорю, обсуждать поведение конкретных контролеров в споре с конкретными пассажирами (вами) обсуждать не могу - информация есть только с одной спорящей стороны. Этого для меня мало.
 
Никакое решение прокуратуры Вам не поможет, ИМХО. Если Вы печетесь об общем благе. Пока не будет отменен приказ МПС (или как там называется служба, его издавшая) - в судебном или добровольном порядке, взимание денег будет считаться законным.  
 
Сомневаюсь, что такое возможно. Ведь за работу контролерам кто-то должен платить. За билет (то есть, за перевозку пассажира) получает деньги МПС, а за дополнительные затраты, связанные с тем, что МПС вынуждено еще и их (контролеров) возить, да им, помимо кассиров на станциям, еще зарплату надо платить + налоги.
 
Сорри за корявую последнюю фразу - править лень.
 
To Gierus
И все же я попытаюсь. Если ничего не делать, лучше не станет, а будет только хуже.
 
To zerling
Ну если у Вас нет других более важных забот, то пожалуйста. Советую, все же, посоветоваться с кем-то из знакомых юристов. Поскольку дело - совсем дохлое на мой, "неюридический" взгляд. Да и цель какая-то странная. Защищать нарушителей закона. Может тогда Вам переквалифицироваться и заняться адвокатской деятельностью? Это будет в точности по профилю Вашей задачи.
 
To zerling
Удачи вам и от души успехов в деле борьбы с якунинскими хамоватыми прихвостнями.
 
Поинтересовалась у мужа поведением контролеров в электричке (ездит каждый день в Москву и обратно). Видит ситуации с зайцами почти каждый день.Вежливо просят оплатить , если отказываются - уговаривают покинуть вагон.Были случаи - отказывались выходить - контролеры просто уходили , чтобы не тратить время. Грубого поведения с их стороны ни разу не видел.
 
Конечно, оплачивать работу контролёра надо обязательно, ну и на покупку игроков для Локомотива не плохо скинуться.
 
To Tork
Некая логика в Ваших словах есть, только...
На покупку игроков Локомотива собирают деньги не с зайцев, а с тех, кто за билеты платят. То есть, те, кто покупают билеты, оплачивают не только свой проезд, покупку игроков для Локомотива, но и проезд зайцев.
 
To zerling
 
Возник вопрос. В постановлениии написано, что если станция оборудована кассой, то пассажир платит за билет  плюс сбор. Вы ехали с товарной (касса есть). Почему контроллеры не имели права на получения от Вас сбора?
 
To 1563
Советую еще раз прочесть постановление. В нем описана ситуация с наличием кассы, а затем - с отсутствием кассы. Далее идет предложение, обобщающее все вышеописанное о том, что сбор уплачивается в добровольном порядке.  Это предложение стоит не в составе того, где нет кассы, а отдельно, после всех перечисленных ситуаций.  
 
просто надо покупать билеты до того как сел в электричку
 
To galadriel
Для Вас повторю еще раз- билет у меня был.
 
To zerling
Но Вы его не показали, контролер что, экстрасенсом должен быть?
Не вижу ничего достойного в защите безбилетников. Пока людей надо заставлять платить за проезд, ничего хорошего в плане улучшения качества проезда не случится. И не надо с немцами сравнивать, у них законопослушность в крови.  
 
To zerling
   
Цитата
Советую еще раз прочесть постановление. В нем описана ситуация с наличием кассы, а затем - с отсутствием кассы. Далее идет предложение, обобщающее все вышеописанное о том, что сбор уплачивается в добровольном порядке.  Это предложение стоит не в составе того, где нет кассы, а отдельно, после всех перечисленных ситуаций.
В постановлении говорится, что пассажир, севший в поезд со станции, необорудованной кассой,  платит только за билет, без дополнительного сбора за оказанную услугу по продажу билета в поезде. Поскольку, объективно не имел возможности приобрести билет. Все остальные пассажиры, которые без билета сели в поезд со станций оборудованных кассами, имеют добровольный выбор: либо оплатить стоимость проезда + услугу, либо не оплачивать проезд и считаться безбилетным пассажиром. В таком случае, ему будет предъявлен штраф. Вот о какой добровольности речь в документах. Так понятнее?
Всё будет хорошо, я узнавала ;))
 
To zerling
тогда зачем шоу провокационное устроили?
============================
Нам чужого не нужно! Мы заберем своё, чье бы оно ни было!)))
--------------------------------------------
 
To Vixen
Юридический документ нельзя трактовать, как Вам хочется. Там есть определенный порядок и , что важно, пунктуация. Из этого четко видно, что добровольно, а что-нет.  
To Уловка-22
Не шоу и не провокация, а выяснение обоснованности взимании дополнительных денег, сверх билета. Никто не вынуждал контролера применять физическую силу. Ни одного грубого слова в его адрес сказано не было, физического воздействия на него оказано не было (что не заставило его защищаться).  
 
To zerling
 Насколько я понимаю, эти "контролеры" вообще не имеют права проверять билеты после распиливания РЖД и создания этого ЦППК. А уж про взымание штрафов вообще молчу.
Так что вполне можно им отвечать, что билет у меня есть, но показывать вам его без присутствия сотрудника полиции я вам не стану.
 
 
To iFTP
 
Цитата
Насколько я понимаю, эти "контролеры" вообще не имеют права проверять билеты
Не уверен, что Вы правы. Вы пришли на станцию, купили билет и сели в поезд. Тем самым, Вы заключили публичный договор. Это означает, что Вы согласны следовать тем правилам, которые Вам навязывает поставщик услуг - МПС (по старому). Скорее всего, в Правилах пользования этой услугой там прописана ваша обязанность предъявлять билет контролеру (было бы странно, если бы это было не так). То, что Вы эти Правила не читали, не освобождает Вас от их исполнения. Если же Вы билет не купили, то у Вас нет права находиться в поезде. Более того, это означает, что Вы совершили правонарушение, чем-то похожее на то, как залезли в чужой дом.  
 
To iFTP
Уже могут. Есть понятие кассир-контролер. Вот он может только обилечивать и требовать предъявить билет он не вправе. Такие обычно в кассах сидят. А есть понятие контролер-ревизор. Вот они имеют право требовать показать билет. И до недавнего времени те самые сотрудники ЦППК не имели право проверять билеты (хоть и делали это), так как являлись кассирами-контролерами. Но ввиду постоянных жалоб людей на это, их сумели переименовать, перерегистрировать в ревизоров. Так что теперь они имеют право требовать Вас показать билет.  
 
To zerling
To Gierus
Ну пусть даже могут. Не хочу я ми его показывать, например. Опять же, по идее ничего они сделать не могут, только полицию вызвать.
Меня очень раздражает с утра, что я купил билет (за немалые деньги, надо сказать!), сел в электричку и сплю. Заходит непонятно кто, толкает меня в плечо и требует показать билет. И это при том, что действительно зайцы спокойно встают и уходят (иногда даже заняв место).
 
А еще меня раздражают турникеты на выход, которые нарушают мои конституционные права. Потому как покинув поезд я уже не пассажир, и имею право свободно перемещаться.
 
To iFTP
Насчет того, что будят-согласна. Я редко засыпаю в электричке, но часто вижу, как они будят уснувших пассажиров. Не грубо это делают, но все равно человеку неприятно, наверное. Он так прекрасно заснул, а тут его тормошат. По-человечески понимаю это. Но они выполняют свою работу и пассажиры должны понимать, что пока они на территории РЖД, их могут потревожить. Здесь контролерам возразить нечего, я везде смотрю с юридической точки зрения.  
 
А вас не раздражает, когда вы заснули, а вас будят на конечной станции?
Ах, это вас не раздражает.
Ага,  
Страницы: Пред. 1 ... 302 303 304 305 306 ... 388 След.