"Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься. И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое." (Мф 9:14—17)
 
Вот не вижу я как соотносятся эскизы о заплатках и мехах, данные Христом, и вопрос о посте. Как я понимаю из фразы "могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених?" -- ответ на вопрос о посте должен подразумевать, что пост есть укрепление тела и духа в битве и потому он бессмыслен, когда рядом с тобой Победитель.  
 
Но эскизы о заплатках и мехах -- о том, что старое не вмещает новое -- совсем не подталкивают меня ни к какому пониманию... В чем суть?
 

To Жан-Поль Диполь
Самостоятельное размышление над Евангелием хоть и похвально, не помешает и обращение к умам, более в этом деле преуспевшим. Лично меня удовлетворяют толкования вл.Антония Сурожского в его книге "О слышании и делании". Думаю, что и Вам они придутся по душе.
А вообще к пониманию Нового Завете, пусть и не полному, чаще приходишь не умственно, а экзистенциально - когда что-то в лично твоей жизни с ним "резонирует". Меня одно время возмущала притча о сеятеле: что ж получается, коль почва у меня для семени не пригодная, так, значит, на бесплодие моя душа обречена?! Ответ пришел невесть откуда, но уж точно не "из головы": ни кто иной, как я сам, и должен над почвою потрудиться!  

To lb
Щедровицкий человек, может, хороший (по отзывам его знакомых), но поприще избрал явно не свое. Слушал одну его лекцию - скучища смертная! А судя по цитате, приведенной Эпштейном, от экзегетики надо его гнать поганой метлой!
Недаром Миша эдак интеллигентно его упрекнул в склонности к оккультизму.  
    Такого, кажись, не выкладывал. Аль запятовал?  

Пожалуйста.
 
Ф.Козырев Искушение и победа Святого Иова http://filosofia.ru/70528/  
А.Сопровский Правота Поэта http://www.vavilon.ru/texts/soprovsky1-3.html  
М.Эпштейн Теология Книги Иова http://magazines.russ.ru/zvezda/2006/12/e15-pr.html  
http://rassvet.websib.ru/text.htm?no=1&id=7  
 
В последней ссылке Аверинцев только цитируется - самой его работы, воистину вдохновенной, в сети, к сожалению, не нашел. Напечатана то ли в 1-м, то ли во 2-м томе "Истории мировой литературы".  

To meybe 07
Я тут безынетный - последняя ссылка на Цейтлина? Если нет - надо и ее сюда, очень сильный у него подход! А к 4-й ссылке прибавить имя.

To meybe 07
Ага, вот и увидел. Ваша четвертая ссылка такая:
Распопин В.Н. Ветхий Завет. Книга Иова - http://rassvet.websib.ru/text.htm?no=1&id=7  
 
 

To meybe 07
 А как же The Bible?

To Жан-Поль Диполь Попробую поразмышлять.    
 
 В Ветхом Завете Бог – это судья, закон. Люди чтили Бога внешним исполнением заповедей. И постились без радости, по необходимости, в надежде на искупление грехов.  Новый Завет дал людям понимание, что Бог – не строгий судья, а Любовь, что Он любит нас и что общение с Ним - это радость. И Новый Завет дал понимание того, что главные грехи не снаружи, а внутри человека, в его чувствах и мыслях.  И люди должны измениться внутренне: чтобы и в мыслях и в сердце не иметь злого, чтобы не устами чтить Бога, а любить всем сердцем. А не так, как фарисеи:
 Мк. 7, 6: Он сказал им в ответ: хорошо пророчествовал о вас, лицемерах, Исаия, как написано: люди сии чтут меня устами, сердце же их далеко отстоит от Меня,
  Пост помогает отрешиться от земного, тем самым помогает приблизиться в своей душе к Богу, ощутить Бога, наполниться любовью к Богу. Но это получится только тогда, когда человек внутренне изменится: будет относиться к Богу не как к строгому судье, а как к любящему отцу, и будет не бояться Его, а ощущать от общения с Ним радость и счастье. А если человек внутренне не изменится, то пост ему не поможет приблизиться к Богу. Поэтому и говорится:  
И никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.
Ветхая одежда и ветхие мехи – это верующие по форме. Новая одежда и новые мехи – это верующие по сути. Верующим по форме пост не поможет.  
А ученикам Христа не надо поститься, потому что они находятся с Ним, они в полной мере приобщены к Истине и Любви. А когда ученики останутся без Христа, им надо будет поститься, чтобы их души не уклонились от Истины и Любви.
 

И увидел я другого ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку, и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
 
Средина неба указывает на высоту ангела и потом на то, что явившийся ангел – небесный и послан, чтобы возвести людей на небо и соединить тело Церкви со Христом – Главою Ее. «Вечным» Евангелие называется как предопределенное Богом «от века». Бойтесь, говорит он, Бога и не страшитесь антихриста, который не может погубить с телом и душ ваших, и противьтесь ему с дерзновением, ибо близок Суд и воздаяние, а он имеет власть лишь на короткое время.  
 
святой Андрей Кесарийский

Это сообщение перемещено из темы "Скоромная страничка теиста"

 http://religo.ru/columns/13874  
В защиту расцерковления.

Это сообщение перемещено из темы "Скоромная страничка теиста"

To Атех
Вы привели трактовку предыдущего стиха.  
Данный стих - фактически знамя церкви АСД.
 
Нашел интересный сайт этой церкви:
http://sda-saratov.by.ru/zver.shtml  
 
Очень "хорошо" они умеют объяснять:
 
Так было с самого начала. Каину и Авелю было ведено принести в жертву Богу агнца. Авель исполнил повеление, а Каин решил сделать по-своему: предложил плоды земли. Заметьте, Каин не выступил против Бога прямо. Он предло­жил жертву, но не такую, которую велел принести Господь, а такую, которую определил он сам. В этом суть дела. В конце истории те, которые получат знак зверя, не выступают против Бога прямо, они считают, что служат Ему, но не так, как велел им Господь, а так, как они считают нужным.

Кстати, интереснейший момент в Библии -- это преступление Каина. Недавно мое внимание обратили на то, что Авель был младшим братом. И как и всегда, Богом именно младший брат был избран. И потрясающие слова об Авеле написаны: "И был Авель пастырь овец" (Быт 4:2).  
 
И еще более потрясающие слова Евы в конце главы: "Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин." Чем они потрясают меня? Тем что Воля Божья исполнилась.
 
Дар Авеля был угоден Господу, и ему, его колену пастырскому, было уготовано по Воле Божьей. Но Каин возгордился, и ревностно захотел для себя почестей Авеля. И убил его. Но не смог он забрать уготовонного Авелю, а лишь проклятье на себя навлек.
 
И не смотря на смерть Авеля, колену его было воздано по Воле Божьей, ибо за него Еве был дан другой сын, Сиф, и сифово колено жило далее, вместо колена Авеля. И от колена этого был избран Ной. А Каин так и не добился того, что ему уготовано не было.

46 Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне [дома], желая говорить с Ним. 47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. 48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Матф.12)
 
- почему же святая Богородица не исполняла волю Отца?

To lb
Христос говорил о усыновлении человека, о восстановление связи с Богом, а не о том, что мать не исполняла волю Отца. Ведь и воплощение Сына Божия стало возможным потому, что нашлась девушка, полностью принявшая волю Божию, всегда принимавшая её.