To BBC
  Кончно-конечно....
Только вот отчего-то почти все знакомые верующие и это не носящие крестик для галочки люди, посещающие церковь только на праздники, а воцерковленные соблюдающие заповеди, посты и прочее, что предписывается вашей религией на вопрос о том, насколько сильно повлияла бы отмена (в ходе пересмотра  священных текстов или еще каким-то образом) божьей кары и наказания за грехи на их следование предписаниям христианства с начала ответили "никак", после нескольких минут раздумий и просьбы отвечать по чесноку  засомневались в  предыдущем категоричном ответе и стали мяться и неуверенно бормотать, что мол, да страх он конечно решает, подсознательно, что дескать, так -то себя убеждаешь и даже веришь, что пришел к богу по велению души и прочее и прочее
Дальше, как и положено православнутым, они начинали юлить и говорить, что все равно на первом месте искренняя и чистая вера, но данной заминки  было достаточно.
Да и то, что слово страх и близкие ему по значению упоминаются в Библии около 300 раз, а любовь 75-90  делает прозрачным весь движущий механизм христианства обильно сдобренный метафорами иносказаниями, мишурой и прочими забавными финтифлюшками.
Религия страха наказания и покорности...
 
 
Очень добрая религия:
«Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь и они сгорают» (Ин, 15, 6);
 «... а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф, 8, 12);  
«... пошлет Сын Человеческий Ангелов своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов... » (Мф, 13, 41-42).
 «... а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов» (Мф, 25, 30)
 
  Циничный и лицемерный институт поддержки власти и отвлечения внимания,попутно крупное, коррумпированное "ООО" с рядом не по христиански богатеньких буратин(освобождение государством от уплаты налогов и акцизов на экспортно-импортные операции с алкоголем и табаком, 17% доля акций в международной алмазной корпорации «Де Бирс» ну и тот же законопроект о возврате  бывшей церковной собственности, чтобы  церковники могли сдавать ее в аренду - очень по христиански, скажем дружно)
 зацикленное на внешних атрибутах благосостояния и успеха( как говаривал Всеволод Чаплин, это ведь важно, чтобы вести нормальный диалог с прихожанамиDD).
Вдобавок ООО "РПЦ" активно навязывает свое влияние в сферах жизни их не касающихся (политика, школьное и ВУЗовское образование), именно такая навязчивость в купе с глупостью и выходками отдельных священников(будь то продажа 100% церковных свеч или крещение по скайпу) и является одной из причин нелюбви и высмеивании христианства в России, а высмеивать его будут чем дальше, тем больше ибо церковники упорно пытаются пробить головой путь вперед на манер осадного тарана, не взирая на то, что где-то их не ждут и  не приглашали.
 
  До мистического странно, что именно в среде православных так много оголтелых озлобленных фанатиков нетерпимо относящихся к иным вероисповеданиям и взглядам на жизнь.
Сулящих всевозможные кары на головы тех, кто не с ними в одной шеренге и ладно бы это  были какие-нить бабки со скамеечки у подъезда или затюканные торговки с рынка -что взять с пожилого человека, да еще при такой жизни.
Но нееееет, тут все гораздо веселее
Вот несколько простых примеров:
- пикет и истерика православных митингующих по поводу строительства кришнаитского храма в Москве, это их любимое , наверное, занятие после проклятья  атеистов и представителей иных религий.
ну вот не терпят христиане многоверия, хоть сейчас готовы в новый крестовый поход отправиться
А как "по доброму" поучают свою паству священнослужители, вот пример от Викентия Мораря:
Большинство из людей, которые противились Богу, не скончались своей смертью. Мы знаем, что противиться Богу очень опасно для человека, потому что рано или поздно Господь пошлет ему вразумление. Мы должны понимать, что наказание Божие за противление Богу передается на протяжении семи поколений – люди будут мучиться, иметь неприятности в течение долгого времени.(с)
Православные христиане — убежденные глобалисты, подданные всемирной империи Господа Иисуса Христа. Поэтому для нас не является ценностью многообразие культур в мире. Всякая культура, не пожелавшая поклониться Христу — исчезнет. И туда ей и дорога. (с)Даниил Сысоев  
У этого персонажа навалом подобных перлов, за что ,видимо, и огреб.
 
Так вот и учат желать зла тем, кто не в пастве....


Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты."

  По твоей логике?
  т.е случился обычный корейский рандом, случайный (как тебе показалось) бросок костей и ты готов уверовать???  
Ой-ёёёёё....*эпический фейспалм шаолиня*....
Как это легко оказывается, главное о чем-то не знать, не знать, не разбираться  как что работает, считать это совпадением и божьим промыслом и вуаля-ты верующий
 
 
Зы: тогда уж хотелось бы конкретики, если это не чересчур интимный случай
А то я тоже могу привести пример (а заодно похвалить наш ВИЧ-центр, который  есть или был в здании аптеки на полевой) "случайного спасения", когда парнишка бегал в холодном поту сдавал всякие анализы на геппатит С, а спустя две недели, выяснилось, что врачи малость лоханулись, а тот бедолага, в лучших традициях плацебо и ипохондрии стал замечать у  себя симптомы несуществующего заболевания
только вот бог здесь был ни причем, а причием  была обычная людская некомпетентность.

Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты."

To BBC
    Трое....ты о чем вообще щас?...И да, знакомых поболее если это важно.
   Cам не считал, ибо лениво по новой все перечитывать с калькулятором
Но инфу случайно обнаружил, на каком-то православном сайте искал инфу про жития святых и с поиска сразу попалось жирным пунктиром, уж хз, что они там высчитывали для себя.
Вот собственно ссылка на сайт:
http://www.kistine.info/index.htm  
http://www.kistine.info/Propovedi/18-19tom.htm  (здесь про страх, будет время-отыщу строку, а то 153  страницы вордовского текста и неудобочитаемого шрифта...)
 Это только присказка, не бойтесь того что тело погубить может...но вот в остальном...мы с вами сочтемся, т.е страха что с тобой дружище Христос сделает после смерти- никто не отменял.
   Не юродствуй, то разнообразие в описаниях "как будут страдать грешники", описания смертей, бед и несчастий дает хороший зачин для дневников социопата, но никак для бога, что есть любовь, ваш райский боженька просто смакует и чуть ли не слюнями захлебывается описывая свое неудовольствие.
Забавный нюанс, как христиане любят отмежевываться от того, что написано в Ветхом Завете, мол это все не про нашу честь, это все там где ад и Израэль, это ИХ бог такой, а наш чистенький беленький Христос он за добро!
Забывая почему-то, что родоначальник-то общий.
Или на Ветхий Завет теперь  решили тупо забить?
   Вот что тебе трудно поверить? В церковный бизнес не верится, беспошлинность торговли табаком и алкоголем, ну и про долю в алмазной промышленности - это тоже давно не новость, хотя наверное с позиции верующего очень удобно отнекиваться называя это клеветой и т.п.
 
 
   
 
печально, коли так...Ликбез:-"Церковь как социальный институт"
церковь — один из социальных институтов, обладающих рядом характерных при­знаков. Прежде всего, это наличие профессионального духовенства, которое формируется по иерархической системе. Напри­мер, христиан­ская церковь с первых веков своего существования по­строила свою иерархию по “феодальному образцу”. Кроме всего этого, церковь вы­ступает и как юридическое лицо, владеющее определенной собственно­стью, которая составляет экономическую основу ее сущест­вования. Для церкви типично также наличие четко разработанной дог­матики и детализированного культа.  
   Вновь, какая выборка?
 Немного красочных примеров поведения верующих, в частности их предводителей, т.к если учителя  позволяют себе такое, то какой доброты можно ожидать от прихожан, если их пастыри испускают лучи ненависти в проповедях и с экрана  зомбоящика?
     Терпимо само-собой, если эти взгляды чересчур не навязываются окружающими или не сверкают откровенным лицемерием.
Доведись поселиться по соседству какому-нибудь последователю Антона ЛаВея, думаю даже с ним  бы при встрече здоровался бы, благо в отличие от некоторых эти ребята не отличаются фанатичной упоротостью, ну или упертостью

Это сообщение перемещено из темы "Религиозные секты."

Обнаружил занимательный факт. Первый атеист в конгрессе США появился только в 2007 году. В тот год объявил о том, что он не верит в Бога, конгрессмен-старожил Пит Старк. Вероятно, ему надоело с 1973 года переизбираться в конгресс и он решил поставить свою карьеру под удар) Он до сих пор остается единственным конгрессменом в США, заявившем о своем атеизме.
 
При этом 61% американцев (в том числе 15% от американцев-атеистов) считают, что конгрессмен должен быть "человеком сильной веры". А если бы состав конгресса отображал статистику вероисповедания всей Америкм, атеистов в конгрессе должно было бы быть 50 челвоек.
 
http://www.pewforum.org/Government/Faith-on-the-Hill--The-Religious-Composition-of-the-112th-Congress.aspx  

Можно было подстрелить обоих зайцев, просто напросто введя поправку к закону о том, что он применяется только к иудео-христианской традиции)))

 Все правильно сделали

To VasilisK
 Самоограничений, а не ограничений УК и ПДД.

To BBC
  Специально для таких внимательных, я и написал   А моральные запреты формируются и в кругу семьи (хорошим меня воспитала мама, а не какой-то служитель храма(с)
и в процессе индивидуального развития личности, тогда же, когда у людей формируется их мировоззрение.
Даже если в самой семье могут  быть негативные примеры, цинизма, лживости, обмана, каких-то "темных делишек", которые становятся известны  подрастающему ребенку.
Человек ведь не губка, пассивно впитывающая увиденное-услышанное, все это он пропустит себя, переживает и интероризирует сопоставляя с собственно мотивационно-оценочной системой.  
   умение видеть косяки в своем учении, нежизненные или вредные элементы, отжившие свое догматы и т.д.
А не цепляться за всю эту гремящую-дребезжащую груду мусора, старательно вытирая пыль с каждой закорючки и дотошно втирая наизусть заученные проповеди.
 

To BBC
 Не забыл, но я специально написал про мирские запреты, чтобы показать, что сам факт запрещения чего-либо нормального человека пугать не должен, он и так с этим живет.
Так что объяснять отказ от принятия церковных правил страхом - не корректно (может есть и пугливые, но это скорее исключение, испытывать именно страх в таких случаях).
Нежеланием - вполне,ибо я, например не вижу смысла, как с практической точки зрения, так и с духовной. Мне эти правила не близки, не трогают душу и все прочее.
  Например постулат о непротивлению злу насилием, подставление второй щеки и так далее.
Это идиотизм самый неприкрытый, особенно когда люди стараются следовать этому буквально во всех случаях жизни т.к отдает ролью терпилы, мазохиста и растянутым по времени самоубийством, режьте калечьте, я не буду возникать, ТАМ мне все зачтется....
Долго ли ты сможешь вести нормальную жизнь с таким подходом? Сильно сомневаюсь.
Ну а если тебе повезет, все равно  с тобой можно делать что угодно, ты же не должен возмущаться.
А уж если ребенок растет с такими установками, мне его искренне жаль, то как это скажется на его психике ясно любому. Не даром детская жестокость считается одной из самых сильных и травмирующих психику человека.
Далее, покорность власти, т.к  любая власть от бога и бла-бла-бла, очень удобная оградка, т.е любой режим, любого времени должен приниматься с согнутой спиной, безоговорочно. Бог решил, что вам нужен кровавый диктатор или слабоумный, терпи...ТАМ зачтется.
Далее, весьма полезное наставление, показывающее всю ценность крепкой семьи:
"Не мир пришел я принести, но меч. Ибо я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его" (Матф.10)(с)
Продолжаем..."Но кто посмотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."
Шикарно
То есть наслаждаться красотой женщины, желать ее в мыслях, достойно наказания...Это вообще здоровый человек писал?
Уф, я утомился этой откровенной глупостью закомплексованных неудачников, не умеешь, не способен - не желай, смирись со своим существованием и жди бонуса после смерти...лейтмотив лузера.
 
Христианство противоестественно здравому смыслу и здоровой, благополучной жизни.
Это религия, которая обрекающая ее адепта, на постоянные муки на земле, в угоду (якобы) блаженству небесному.  
Фактически эта религия ничего больше в себе и не несет!  
Только унижение своего достоинства, самоистязания, противоречие инстинктам самосохранения.
Естественно, каждый раз, когда это выгодно, можно придумать оправдание, как "освободительная война-угодна богу, ради защиты чего-либо можно и приступить запреты, если потом покаяться".
Покаяние вообще очень удобная штука, при нужном оправдании, самовнушении и должном эмоциональном проявлении, почти всегда оставляет план "Б" для самоуспокоения, погрешил-покаялся, это как читерство  в видеоигре.
И совесть  чиста и критический угол сгладил.
Хотя психологи согласятся, что запрет нарушенный и прощенный, легче нарушается во второй, третий и так далее раз, по причине того, что наказуемое деяние оказалось не таким страшным на проверку, есть опыт, ожидание возмездия сглажено, ты откупился.
 

To VasilisK
 Вы не понимаете, что такое САМОограничения?
 
Большое спасибо за "подробнее", хотя и тут Вам митинговых штампов обойти не удалось.
Вы прекрасно изложили практически все заблуждения и страхи по поводу христианской веры.
Опять ничего нового: человек выдумывает себе христианство и сам боится его.
Встречалось десятки раз. В той или иной форме.
 
Это очень похоже на страхи холостяка перед женатой жизнью.
Холостяка пока не встретившего свою единственную перед которой все эти страхи и предрассудки рассыпятся в прах и не будут ничего значить.
 
Я даже не знаю имеет ли смысл рассеивать эти Ваши страхи и предрассудки?
Они конечно ложны, но с ними удобнее.  

Вы не понимаете, что такое САМОограничения...Прекрасно понимаю, но тебе  видимо не понятно, что об этом я уже  говорил...   ...именно в этом случае у человека формируются САМОограничения, без всякой потребности в христианстве, счел он для себя неприемлимым какой-то тип поведения, образ жизни, его ничего не заставляет придерживаться этих установок(рука-нога не отваливается, люди косо не смотрят), однако человек вводит для себя ряд негласных правил, запретов, придерживается их, фильтрует принимаемые решения как проходящие его моральную цензуру или нет.

Что касаемо благополучной жизни, опять мимо. Принцип сформулированный Иоанном Златоустым: благоденствие в благочестии. Вся разница в том, что в центре жизни не бабло, Христос.  
Насчет пассивности я тоже не пойму. Христиане всегда были хорошими воинами, даже в языческих армиях. Посмотрите историю России. Суворов и Ушаков, Невский и Донской они не христиане?  
Как-то странно Вы на все это смотрите и не видите.

To BBC
   О как хватил, сразу с места в карьер, по мелочам не размениваясь)))
Христианство уже пришло на все готовенькое, как и в случае с Римской империей. Правители просто просекли фишку данной религии, как удобного рычага управления.
  Так я  о том и говорю, не возникай, не рыпайся, пусть другие  утюжат тебя.
Конечно, оприходованный товарищ, потом может гордо заявить, размазывая кровь и сопли по физиономии - "я  был выше этого!".
Только что на выходе?
Уменьшившееся здоровье, как телесное, так и душевное, пострадавшее чувство собственного достоинства(особенно, если экзекуция проходит  прилюдно или придается огласке), комплексы и страхи ( в случае детского, да и пожалуй не такого уж детского насилия).  
Шикарная цена за жалкое самоубеждение, "мне там зачтется, а в  этой жизни уж так и быть перекантуюсь".
  Что, что, что, пардон, скандал - признак силы???
  Ага, а на трон всегда возводят козлов, другие варианты не рассматриваются, по определению?
Т.е  ты смирился, что любая власть будет тебя нагибать и угнетать, а потому, ешь, что дают и не жужжи, целее будешь?
Позиция лузера.
И слава Ктулху, что вопреки таким пораженческим настроениям история знает примеры того, когда именно сопротивление имеющейся богопомазанной власти приносило благоприятные плоды, не забегая далеко в иностранщину - хотя бы взять нашего "чертушку" Петра №3
  И как же, позволь узнать, вредит созерцание женской красоты?  
Руки тянутся вцепиться в нежное девичье тело и семя в голову ударяет?
  Мдааааааа, как же шаблонно зашорено мыслят верующие, есть черное и белое, никаких полутонов, хорошо вас дрессируют, приучая думать, что человек, не разделяющий христианские взгляды на жизнь, стопроцентно выбрал взгляды мрачные, алчные, циничные.
Не приходило в  голову, что человек способен  без оглядки на мировые конфессии выработать самостоятельно свой "моральный кодекс чести", решить "это мне нельзя, потому что вредит моей личности, моей самоактуализации, делает меня моральным калекой"?
Жаль, если такие мысли не посещали...
  Христиане по определению не должны быть войнами, согласно пункту 1  
  т.е либо вы безоговорочно следуете этому правилу, во всех случаях, самозащита,нападения на близких, вторжение вражеской армии.
Христос не говорил, что в этих случаях можно поднять руку на обидчика.  
Исключения, звучащие  как оправдания, выдумывают сами верующие ибо насколько бы ни был человек пришиблен своей верой, покорно стоять, как скот на бойне он не станет, да и не найдется столько гашиша, чтобы "царство божье" могло заставить стоять столбом, пока тебя убивают.  
Инстинкт самосохранения возьмет свое.
А потом, отдышавшись и покаявшись можно сочинить красивую проповедь о "благородной войне".
Это и показывает, что гипотетическая цивилизация принявшая бесприкословно -догматическое следование христианству обречена на вымирание по причине физического истребления.
А чтобы выжить, люди будут нарушать эти непрактичные заповеди и догмы.
  Исповедуя эту религию, по роду своей деятельности и долгу стране они нарушали законы христианства, отвечая на зло злом, да и выдающимися полководцами их сделало отнюдь не христианство т.к науку убивать, максимально эффективно, отправляя в бой своих и сокрушая врагов, христианство не преподает, не сказано там ничего ни о тренировке солдат, ни о маневрах.
Так что, выдающимися военачальниками они стали не благодаря, а вопреки тому, чему учит ваш бог

На вопрос, что такое страх Божий, исчерпывающий ответ дает Библия на латинском языке — Вульгата. За тысячу лет истории в языке Горация, Тибулла, Овидия и других величайших поэтов человечества накопился огромный словарный запас, латинские слова передают тончайшие оттенки смысла там, где почти всякий другой язык будет бессилен.
 
Одно греческое слово «фобос» (страх) по-латыни это и «pavor», и «metus», и «terror», но есть еще слово «timor», и именно этим последним переводится слово «фобос», когда речь идет о страхе Божьем. «Timor» (отсюда французское «timide» и «timidement») — это радостное робение или же страх причинить боль, обидеть, страх потерять. Это очень важно понять, чтобы наша духовная жизнь и наша жизнь в целом стала нормальной.
 
Я боюсь волка или носорога, но я, когда вижу птиц в саду, тоже боюсь, но боюсь спугнуть их громким голосом или резкими движениями. Кто-то боится маму, потому что она может выпороть, а кто-то другой боится свою маму огорчить или расстроить. Вот где кроется разница между чисто человеческим страхом перед чем-то страшным и тем страхом Божьим, который есть для нас всех сокровище драгоценнейшее.
 
http://www.pravmir.ru/strax-bozhij-i-straxi-chelovecheskie/