Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Политические конфликты
 
Открываю новую тему: "Политические конфликты". Полагаю, пришло время.
 
Конфликт - столкновение противоположных интересов, приводящее к борьбе.
 
Драма Корейского полуострова http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=593430  
 
«С этого момента межкорейские отношения вступают в состояние войны, и все вопросы между двумя Кореями будут решаться по законам военного времени», – говорится в заявлении правительства КНДР.  
 
Немного истории. До 1945 г. Корея была колониальным владением Японии. После окончания Второй мировой войны и капитуляции Японии территория Кореи севернее 38-й параллели находилась под контролем Советского Союза, а южнее – Соединенных Штатов Америки. СССР и США не удалось договориться об объединении страны, что привело к формированию в 1948 г. двух различных правительств – северного (просоветского) и южного (проамериканского), каждое из которых претендовало на контроль над всей Кореей.
 
Согласно корейской конституции КНДР все вопросы внутренней жизни должны решаться с позиций самостоятельности, с опорой на собственные силы.
 
В 1950 г. противоречия между двумя корейскими государствами привели к началу Корейской войны. В войне, продолжавшейся в течение трех лет, погибло около 2,5 млн корейцев, было разрушено более 80% жилого фонда, промышленной и транспортной инфраструктуры обоих государств. На стороне Южной Кореи в войне участвовали США, Великобритания и еще ряд стран (под флагом ООН), на стороне Северной Кореи – Китай (военно-техническую помощь оказывал СССР). Корейская война закончилась с заключением перемирия в 1953 году.
 
Активное участие в Корейской войне (1950–1953) принимал 64-й истребительный авиационный корпус – соединение советских ВВС и ПВО. Участие Советского Союза в войне было секретным, поэтому летчикам запрещалось приближаться к линии фронта и летать над морем. Самолеты несли китайские опознавательные знаки, пилотам была выдана китайская форма и китайские документы. Сам факт участия советских летчиков в войне был обнародован в СССР только в 70–80-е годы прошлого века.  
За время своего участия в войне (ноябрь 1950 – июль 1953) летчики 64-го авиакорпуса совершили около 64 000 боевых вылетов и провели 1872 воздушных боя. Согласно итоговым данным корпуса, всего было сбито около 1250 самолетов противника, в том числе 1100 самолетов было уничтожено истребителями группы и 150 – зенитной артиллерией. Собственные потери составили 335 самолетов, погибло не менее 120 пилотов и 68 зенитчиков.
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Ответы
 
To noldor99
   
Цитата
Памятник латышским стрелкам - неудачный пример, советской формой там и не пахнет - длинные шинели скорее отностся к царской армии.
Они в форме большевистской Красной Армии, им потому и поставили тогда памятник - кто бы в СССР стал бы ставить памятники империалистическим солдатам? Звездочки на фуражках статуй тоже, надо полагать, относились к царской армии? То, что их теперь сбили, ну, или пытались сбить - на фото 2006 г. они явственно проглядывают - роли уже не играет. Латышские власти в советское время поставили памятник оккупантам своей страны. Потому, что не считали их тогда оккупантами.
 
Цитата
Лучше найдите мне памятник во франции, бельгии,голландии,греции и т.д. солдат в немецкой форме оккупантов.
А зачем? Почему не в американской форме оккупантов? Как у корейцев? Ситуация-то ведь один в один - пришли с оружием в страну, выгнали тех, кто пришел в страну до них, потом оставили свои военные базы.  
Прямо как советские войска в Вост.Европе.
 
To noldor99
Они там как оккупанты?
 
 
To хаос
 
Цитата
А в Германии, в западной, есть памятник советским солдатам.
Так большой памятник советскому солдату (с девочкой) до сих пор в Трептов-парке Берлина стоит. Несмотря на то, что советские войска оккупировали Восточную Германию почти вплоть до объединения страны с Западной.
 
To Хэнк
Так то в восточной, а этот памятник в западной стоит.
Точное место уже не вспомню.  
 
 
To хаос
Ну, в западной - не оккупант. Там нет немецкого "азиатского поклонения завоевателю" в его установке.
 
 
To Хэнк
Так там ( в Латвии) сейчас прямым тестом и написали -это оккупанты,несмотря на то что латыши, посмотрите  на них в нашем музее оккупации.
 
Цитата
А зачем? Почему не в американской форме оккупантов?
Затем, что Европа, а не родина лДжи. Не будет там такого. Впрочем в американской тоже нет.  
 
Короче, примеры еще будут?  
 
To хаос
 
Цитата
Они там как оккупанты?
А как называется ввод войск в чужую страну? Освобождение, наверное?
 
To noldor99
 
Цитата
Так там ( в Латвии) сейчас прямым тестом и написали
Ну, когда Ким Чен Ын или как там его завоюет Южную Корею, там тоже прямым текстом напишут, что американцы оккупанты. Но сейчас-то не завоевал. И дедушка его не завоевал именно потому, что американцы ему этого не дали, защитив независимость Южной Кореи, за что ставят памятники солдатам в их форме.
 
 
 
Цитата
Затем, что Европа, а не родина лДжи. Не будет там такого. Впрочем в американской тоже нет.
Вы где в Европе бывали? Просто я первый раз встречаю человека, который бывал там везде, и уверенно говорит, что в американской форме в Европе памятников каким-либо добровольцам нет.
 
To noldor99
 Вообще-то в данном случае - да.
 
To noldor99
Там было написано "Воинам-освободителям."  
 
 
To noldor99
 
Цитата
А как называется ввод войск в чужую страну? Освобождение, наверное?
Это вы про войну России с Грузией?! А я считал, что вы точно не сторонник Новодворской! Как я был неправ!
 
Непонятно почему эти два золотых пацана с м-16, если речь о корейской войне?
 
 
Еще пример, формы нет, но стоит рисунок советского танка Т-34, а памятник чехословацким подразделениям в составе Советской Армии, вошедшим в Чехословакию в 1944 г.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:WodzisЕ‚aw_Ељl._Pomnik_CzechosЕ‚owackiej_Brygady_Pancernej.JPG?uselang=ru  
 
To Хэнк
Я там  памятников cвоим солдатам в чужой форме не видел. Возможно, не обращал внимания. Еще раз повторяю - вы видели? Где, расскажите.
 
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Wodzis%C5%82aw_%C5%9Al._Pomnik_Czechos%C5%82owackiej_Brygady_Pancernej.JPG?uselang=ru  
Это вы про это? А с чего это вы взяли, что это T-34? Ну танк изображен, и что? На военном памятнике бабочку нужно было нарисовать?  
 
To BBC
 
Цитата
Вообще-то в данном случае - да.
Весьма спорное утверждение, я так не считаю. Ну, собственно об этом и тема
 
Интересно, насколько тема в сторону ушла
 
To Хэнк
 
Цитата
Это вы про войну России с Грузией?!
 
Я войны с Грузией не помню. Мишке Саакашвили с его шайкой дали легкого пинка силами ополченцев и батальона Восток,(им правда этого хватило, что они даже Тифлис сдать хотели) -это да, было. А войны - не , не было.Ну пара наших 'евгениев' и валерий ильинишен  чуть повопили об этом в медиа, ну так это не в счет, сами понимаете.  
 
 
Цитата
А как называется ввод войск в чужую страну? Освобождение, наверное?
Вьетнамские войска освободили Кампучию от Пол Пота, а кубинские - Анголу от кого-то.  
 
To noldor99
 
Цитата
Это вы про это? А с чего это вы взяли, что это T-34? Ну танк изображен, и что? На военном памятнике бабочку нужно было нарисовать?
Потому что это Т-34, больше не из чего. А памятник, как там написано, жолнержам 1-ей бригады панцерней, то есть солдатам 1-й танковой бригады. Воевала она в составе 1-ого Чехословацкого армейского корпуса Советской Армии. То есть ситуация один в один с корейской, только вместо формы - советский танк (вообще в Чехии отношение к советским танкам после 1968 г. специфическое)
 
Памятников именно скульптур солдат я тоже не помню (стеллы, какие-то аллегории, но не статуи солдат), хотя в Восточной Европе и бывшем СССР их полно - азиатское, наверное, что-то.
 
To noldor99
 
Цитата
Я войны с Грузией не помню.
Так молоды или в это время где на отдыхе были? Родственники погибших в этой войне, я думаю, помнят ее куда лучше. Войны не, не было, они так умерли, вообще непонятно только, за что нескольким солдатам и офицерам дали Героя России посмертно.
Но речь не об этом, а о том, что российские войска были введены на территорию Грузии. Далее опять цитирую:
 
Цитата
А как называется ввод войск в чужую страну? Освобождение, наверное?
Так как это называется?
 
To Хэнк
     
Цитата
Потому что это Т-34, больше не из чего.
Вывод просто чумовой и достойный гуманитария. А я вот говорю, что это чешский Шкода
LT vz.38 либо его поздняя модификация, причем это рисунок и чем докажете обратное? Ничем? Ну , так как вы памятников более не предъявили, - слив засчитан.  
 
     
Цитата
Так молоды или в это время где на отдыхе были
Во время давания пинков мишке,нет не отдыхал, уже вернулся. Один товарищ на работе, помнится,  утверждал что из-за этого (пинков),собственно, и начался финансовый кризис в России, чем вызвал у общественности через пару дней гомерический хохот - банки Исландии обвалились.  
 
     
Цитата
территорию Грузии
Нет, на территорию Ю.Осетии,где проживали граждане России с российскими паспортами, а  вы , наверное что-то не то по телевизору посмотрели. Скорее всего попали на программу "Будни валерии ильинишны".  
 
 
Цитата
Так как это называется?
Передислокация, наверное. А что?
 
To noldor99
Памятников я действительно не нашел в форме, хотя не знал особо, где и как искать, но это не означает, что их быть не может, если я о них в инете не нашел. Может у кого-то с иностранными языками удастся лучше.
 
Цитата
Вывод просто чумовой и достойный гуманитария. А я вот говорю, что это чешский Шкода  LT vz.38 либо его поздняя модификация, причем это рисунок и чем докажете обратное? Ничем?
Как это ничем? Вывод достойный программиста из анекдотов. Я предложу сравнить силуэты двух танков и убедиться, что это изображение Т-34. Начните хотя бы с определения числа катков на одном и втором. Разницу между четырьмя и пятью на глаз определите, или только в двоичной системе сможете?  
 
 
Цитата
Нет, на территорию Ю.Осетии,
Это территория Грузии. Россия признавала независимость ЮО только после этой войны. Это известный факт. Вошли войска на территорию Грузии.
 
Цитата
а  вы , наверное что-то не то по телевизору посмотрели. Скорее всего попали на программу "Будни валерии ильинишны".
Наверное, вы телевизор и вовсе не смотрели, товарищ по работе пересказал, что там было?
 
Цитата
Передислокация, наверное. А что?
А ничего А как называется ввод войск в чужую страну? Освобождение, наверное? Передислокация, наверное. А что?
Ну, значит и фашисты передислоцировались в СССР 22 июня 41, и американцы передислоцировались в Корею, Вьетнам, Ирак и далее по списку. А чего, какие проблемы, причем тут оккупанты? Ставят памятники передислоцировавшимся.
 
 
Цитата
хотя не знал особо, где и как искать, но это не означает, что их быть не может
   
 
To noldor99
 
Цитата
Вывод просто чумовой и достойный гуманитария. А я вот говорю, что это чешский Шкода  LT vz.38 либо его поздняя модификация, причем это рисунок и чем докажете обратное? Ничем?
Не. Ходовая другая. У Шкоды - четыре катка, у Т-34 - пять, как у силуэта на памятнике
 
Почему у золотых пацанов винтовки М-16?
М.б. это памятник корейцам во Вьетнаме на стороне США?
 
 
Цитата
Весьма спорное утверждение, я так не считаю. Ну, собственно об этом и тема
To noldor99
 Не, ну там как было, если я не путаю: полчища китайских бойцов сильно надавили с севера и уже было захватили юг, но демократические страны пришли на помощь несчастным южанам и в составе войск ООН отразили атаки маоистов.
Долго бились пока не сошлись на 38 параллели.
Т.е. гражданка с участием внешних сил  с обеих сторон.
Я думаю, что южане благодарны США за свое счастливое детство, что и форму их одеть было не грех.
 
To Хэнк
 
Цитата
Это территория Грузии. Россия признавала независимость ЮО только после этой войны. Это известный факт. Вошли войска на территорию Грузии.
Это была территория межнационального конфликта, в которой находились миротворческие войска.Детская болезнь национализма, как показывают многочисленные случаи , в очередной раз переросла в нацизм, при этом осуществлялся геноцид осетин и убийства российских солдат миротворческих сил.Всю первую половину того дня я ощущал стыд , т.к. думал , что наши испугаются американцев и бросят своих на растерзание.А во второй половине дня услышал про движение наших войск , и при достаточно критическом отношении ощутил громадное уважение к руководству России.Здесь нам стыдиться нечего. А вот введение войск в Чехословакию и Афганистан - это наш грех.
 
To DennisM
Уломали. Но только на то, что это не Шкода.
 
To Хэнк
Передислокация была  в зону конфликта где гибли наши миротворцы.  К сожалению, не так быстро.
 
 
Цитата
Но только на то, что это не Шкода.
Ну, и не немцы, точно У них вообще катки на танках другие
 
 Вообще - странное разделение. Чехословакия и Афганистан - они не наши, посему тут, на ввод войск, можно посетовать. А Южная Осетия и Абхазия? Это всё области суверенной Грузии. Было бы странно от грузин ждать одобрения ввода войск соседнего государства на свою территорию. Ну, вот, захотела Чеченская АССР отделиться от РФ - какая была реакция наших людей? Полное отторжение сего факта, со всеми вытекшими последствиями. А почему грузины должны иначе реагировать на подобный сепаратизм?
 
To DennisM
Не надо свою логику вкладывать в чужие суждения.По поводу Грузии -я с уважением  относился бы к грузинскому суверенитету , если бы грузинские националисты не устроили этнический конфликт.И тем самым поставили под вопрос суверенную Грузию. Мы ведь знаем историю формирования территории Грузии  и знаем нарушения  закона СССР о выходе территорий из СССР.
Цитата
Было бы странно от грузин ждать одобрения
А Вам не кажется странным одобрение многими грузинами этнических чисток в Южной Осетии и Абхазии? Или это укладывается в Вашу логику суверенитета? В Южной Осетии я никогда не бывал,но в восьмидесятых отдыхал с семьей по путевке в доме отдыха в Абхазии , село Бабушары под Сухуми.Покупали всякую вкуснятину у местных жителей, абхазов и грузин , не замечал вражды между ними. А потом сведения о диких расправах на национальной почве (наверное , обоюдных) , о заминированном замечательном пляже. Кто инициатор? И разделение стало необходимым . К сожалению. Чехословакия и Афганистан - другое дело. А по поводу Чечни - не обладаю достаточной информацией для составления своего суждения. В этой войне основную вину вижу пока в пьяной мрази , находящейся тогда у власти , и его помощников с обеих сторон. Отделение Чечни ? Может мое мнение неверно , но, думаю, они сами не захотят отделяться. (Но в случае отделения обязательно нужно не допустить , чтобы там был плацдарм для враждебных России иностранных сил).
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.