Перед войной , в двадцатые и тридцатые годы, в стране было очень холодно и голодно. По рассказам наших родителей, которые были в то время детьми , жилось очень трудно всем.
Очень скромно питались и одевались.
Недоедание и нехватка витаминов были повсеместно.Много детей умирало от болезней и отсутствия медицинской помощи. Отставание в росте и в физическом развитии от европейцев.
А немцы!
Холёные , откормленные , более развитые физически и ростом-статью намного крупнее славянской нации. Да и грамотнее и образованнее они были.
Что или кто помог нашему народу сломить физическую , материальную немецкую мощь ?
Только давайте не будем кивать на военный талант Сталина и организаторские способности деятелей из ЦК ВКП(б).
Может какая-то историческая на уровне генетики ненависть и готовность пожертвовать собой во имя изгнания пришельцев на родную землю делали людей сильными не только физически , но духовно? Может действительно Матерь-Богородица ещё в стародавние времена распростила своё Покрывало над Святой Русью?
В связи с приближением Дня Советской Армии, Военно-Морского Флота и Военно-Воздушных Сил
В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов, в решающий 1919 г. они составили 53% всего командного состава РККА. Кроме того, было мобилизовано 10,3 тысяч царских военных чиновников и около 14 тысяч военных врачей, всего - 72,8 тысяч человек («Гражданская война и военная интервенция в СССР», М., Советская энциклопедия, 1983 г., стр. 106). Если принять во внимание, что к концу Первой мировой войны дворяне составляли 4% русского офицерского корпуса (С.В. Волков «Русский офицерский корпус», М., Воениздат, 1993 г.), то из этого следует, что не менее 3 тысяч дворян служили в рядах РККА - не много, но это лучшие.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.03.2002
16.02.2013 17:04:00
Цитата
google russian genocides, check who killed more rusians in WWII and its aftermath, the germans or the russians, I'm sure you've seen the list of warcrimes already, your soldiers were pigs in general, which were treated fucking horribly but of course that doesn't excuse they actions everywhere, you didn't even try to act like civilized people jesus christ man, whole libraries could be filled with reasons why russian soldiers are barely above dogs in behaviour atleast back then, though I wouldn't take any bets that you don't still have one of the worst behaving armies of the more developed countries
Мнение молодого немца высказанное анонимно.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.08.2002
16.02.2013 19:45:00
To Evgeniy, прекрасное высказывание дойча. он дойч или турок какой? Ваше резюме?..
economics is not objective science but a political art
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.03.2002
16.02.2013 20:47:00
To Dobry Он не один такой, сейчас это в общем единодушное мнение всей молодежи Европы.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.08.2002
16.02.2013 23:13:00
To Evgeniy, прекрасно, но я сухпай запасать не буду.
economics is not objective science but a political art
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.03.2002
16.02.2013 23:57:00
To Dobry Я же не к тому что они собираются с нами воевать. На угрозу с Запада напирают наши профессиональные патриоты, а мне за пургу не платят.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.08.2002
21.02.2013 22:05:00
Пьер, в составе полка, с 1944 года сбил 8 самолетов фашистской Германии. Отмечен 9 советскими орденами и медалями.
economics is not objective science but a political art
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 13.06.2007
21.02.2013 22:21:00
да, в городе есть уголок Н.Н. созданный силами одной бывшей учительницы. В гости приезжали, да и сама ездила
наш адрес: мегаскопление Ланиакея, сверхскопление Девы, скопление Местная Группа, галактика Млечный Путь, рукав Ориона, Местный Пузырь, Солнечная Система, планета Земля.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.07.2009
22.02.2013 00:45:00
Музей эскадрилии "Нормандия-Неман" в 6 школе, теперь гимназия. Руководитель - Надежда Александровна Назаренко. Её статья о герое Советского Союза Ролане де Ля Пуапе (умер 23.10.2012) в газете "Щелковчанка"
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.08.2002
28.02.2013 08:57:00
Екатерина Винокурова, волонтер АНО «Фонд содействия Музею ВВС» и координатор проекта «ЛИ-2 санитарный» беседует с Тамарой Владимировной Сверчковой ( в девичестве Корсаковой), капитаном медслужбы, ветераном ВОВ, автором книги «Скальпель и автомат».
Судьба меня с Тамарой Владимировной свела случайно. Однажды вечером я сидела в Интернете, разыскивая материалы по полевым медсанбатам. И среди мемуаров и чьих-то блогов поисковик мне выдал текст книги «Скальпель и автомат». Воспоминания Т. В. Сверчковой идеально ложились на материал медицинских учебников военных лет, заполняя пробелы в моих теоретических знаниях. « А хорошо было бы вживую ее расспросить!» — размечталась я. И стала разыскивать в Сети координаты представителей Ногинского Совета ветеранов. Там ко мне отнеслись очень доброжелательно и охотно дали телефон Тамары Владимировны, чтобы она проконсультировала меня по поводу медсанбата и санавиации. Повезло. Просто повезло. .. Тамара Владимировна родилась в 1918 году Богородске (ныне Ногинск) и всю жизнь прожила там. С санитарной сумкой прошла две войны — финскую и Великую Отечественную. В составе 262 батальона 175 дивизии 28 армии дошла до от Москвы до Берлина. В прошлом году ей исполнилось 90 лет. Несмотря на преклонный возраст, она сохранила острое зрение и ясный ум.
economics is not objective science but a political art
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 23.12.2009
28.02.2013 17:12:00
To Dobry
Цитата
Меня война отшлепала как надо…
Да... Вот тебе и правда о войне..Война без прикрас.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.02.2008
10.05.2013 10:07:00
«За вашу Победу идите в другую колонну» Вести из Вологды.
Цитата
«...во время прохождения колоны запрещено использовать любую советскую атрибутику, в том числе красные знамёна и маленькие копии Знамени Победы, а так же портреты генералов и маршалов Красной Армии», и что «Люди с красными флагами/флажками в колонну допущены не будут». Поднявшаяся буря возмущения была направлена в основном против организатора местной акции Елены Смиренниковой. Но, как оказалось, она лишь следует «генеральной линии» всероссийских организаторов. Вот, например, какой ответ я получил на свой вопрос томичам, знают ли они, что в Вологде их представители запрещают идти даже с маленькими копиями Знамени Победы и другой атрибутики ВОВ: «В курсе. Красные знамена и др символика не допускаются Уставом полка…. Все партнеры- организаторы в городах , и в Вологде в том числе, просто следуют Уставу. С любой другой символикой - пожалуйста, только нет в колонне Бессмертного полка» И подпись Сергей Колотовкин, руководитель интернет-проекта «Агентство новостей ТВ2». Так что Смиренникова тут не при чем. Хотя она явно сторонница этого запрета, поскольку отвечает своим землякам: «Акция… для того, чтобы увековечить память о солдатах войны, а не для пиара политических партий и тем более не для восхваления Сталина». Ее спрашивают, при чем тут Сталин, если речь, например, идет о Знамени Победы или о символике Великой Отечественной, а она отвечает: «Приходить надо не с символикой, а с портретами, эта акция посвящена людям, а не государству. Если хотите нести что-то другое – обращайтесь в администрацию и создавайте свою колонну». Проект, который создавался как бы для того, чтобы объединить людей, в реальности разделяет их на своих и чужих. И с вашей Победой в нашей колонне вам не место. Идите устраивайте свою.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.04.2004
10.05.2013 11:12:00
To Мендель Штамм
Начало у этой статьи правильное: Мы уже привыкли к тому, что как раз перед днем Победы активизируется придурки, которые то выпустят открытки с фотографиями немецких танков, то утвердят плакаты, на которых изображены фашисты. Этот год, увы, не стал исключением:
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.02.2008
10.05.2013 12:26:00
To NL ОК. А как вам это? : 9 МАЯ 2013. ТОТАЛИТАРИЗМ 2.0
Цитата
Весь день провела в городе Петербурге. Парад военный, парад ветеранов, салют. Тяжелое, тяжелое впечатление. Я опустошена лицемерием одних и глупостью других. Толпы, оравы пустоголовых патриотов, визгунов с бутылкой пива. Самый светлый момент дня — поездка на Пискаревское кладбище. Тысячи, тысячи людей с цветами нашли время, деньги, чтобы приехать. В остальных местах — преимущественно зеваки.
Но я не о параде. Не о том, зачем в мирном государстве по центральной улице города катать боевые машины. Не о том, что ветераны и блокадники на параде шли, разбавленные для численности родственниками, соцработниками, физкультурниками, и что некоторые «ветераны», гремящие наградами за ранения, и их соседи «блокадники» выглядели слегка за 70, что на ветеранов у режима нынче политический спрос. Даже не о том я, что у нас ночью, в 200 метров от Зимнего, машину эвакуировали, а утром сказали — ищите сами, хотя парад по нашей улице не шел, Дворцовая с нашей стороны была закрыта, но на улице парковались вип-номера. И не о том, что вечером, когда концерт давали и салют показывали, к Зимнему высыпали десятки тысяч, но машины уже не эвакуировали: генералы уехали на дачи свой салют смотреть— можно подрывать народишко. Но я не об этом. Даже не о том, что наш салют был — плод жесткой экономии: редкий и жидкий. Впрочем, на День прорыва блокады его, кажется, и вовсе не было.
Я даже не о том хочу написать, что люди празднуют какую-то историческую фикцию, букет пропагандиста.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.04.2004
10.05.2013 14:56:00
To Мендель Штамм Печально,
Какой народ такие и бояре Так что ж теперь на зеркало пенять... (с)
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.04.2004
13.05.2013 15:57:00
...Но важно понимать, что те, которые называют Сталина гением, те, которые разоряются по поводу того, как он велик, они предают память десятков миллионов погибших в этой войне, они называют этих людей имплицитно трусами и предателями, потому что они бежали в 1941 году. Почему же они бежали, если Сталин был такой великий? Почему же для них понадобилось создавать заградотряды? Вот, это я прошу запомнить: либо мы отдаем должное российскому народу, который вынес эту невероятную вещь в XX веке, либо мы плюем на могилу российского народа, плюем на могилу нескольких десятков миллионов человек и называем Сталина гением.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 22.08.2002
14.05.2013 22:12:00
В этом году в интернет-среде неожиданно возник всплеск реакции на на ТВ (торжественно-траурный ритуал в День Победы), которая выходит в эфир около семи вечера..
economics is not objective science but a political art
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 04.08.2004
14.05.2013 23:38:00
To NL
Стрелка осциллографа теперь эксперт в военном деле?
Вы вообще как себе эти пресловутые заградотряды представляете? Типа позади пехоты пулеметы ставят и в спины стреляют? А на Прохоровском поле, позади танков - чего? гаубицы прямой наводкой? А за самолетами? НКВДешники на дирижаблях летали? А за кораблями, что подводные лодки следили? А за подводными лодками тогда кто? Я уж про всяких штирлицев да партизанов и спрашивать стесняюсь. По поводу десятков миллионов убиенных лично Сталиным... Военные потери Красной армии составляют около восьми миллионов. У немцев со всеми их всякими румынами, итальянцами, французами, поляками.... тоже примерно столько же. А вот 18-20 миллионов мирных жителей нашей страны уничтожены сознательно европейскими цивилизаторами. Не верите? Возьмем для примера не сражающуюся с врагом Россию, а покоренную и не сопротивляющуюся и оккупированную Польшу. За время оккупации немцами там было уничтожено 10 % мирного населения. С какой стати в России то немчикам дружелюбней к мирному населению относиться? В СССР было по моему 180 миллионов. Сколько от них 10 %?
Цитата
Начиная с хрущёвской «оттепели», в фольклор так называемых «шестидесятников» прочно вошли душераздирающие рассказы о том, как во время Великой Отечественной войны сталинские заградотряды якобы расстреливали наши отступающие подразделения. В сидящих на кухнях компаниях вольнодумствующих интеллигентов нередко можно было услышать исполняемую под гитару песню примерно такого содержания:
«Эта рота наступала по болоту, А потом ей приказали и она пошла назад. Эту роту расстрелял из пулемёта Свой же заградительный отряд».
alt
И сегодня те, кому не даёт покоя неоспоримый факт, что Победа в Великой Отечественной войне достигнута под руководством Сталина, продолжают активно эксплуатировать тему заградотрядов. Так, накануне 60-летия со дня нападения Германии на нашу страну некий Вадим Белоцерковский выплеснул со страниц «Новой газеты» очередной ушат помоев на Сталина и СССР. Утверждая, что «у огромной массы населения Советского Союза не было желания воевать за режим, принёсший им столько страданий», этот бывший сотрудник финансируемой ЦРУ радиостанции «Свобода» пишет:
«Не менее яркое доказательство и создание летом 1941 года заградительных отрядов, которые должны были стрелять в отступавших солдат» [1].
В чём же состояло действительное предназначение заградотрядов и какие они имели полномочия?
Следует сразу отметить, что сам по себе термин «заградительный отряд» — довольно-таки расплывчатый: «Заградотряд, или отряд заграждений, — постоянное или временное воинское формирование, создаваемое для выполнения боевой или специальной задачи» [2].
Кем формируется заградотряд, кому он подчиняется, какие конкретно задачи выполняет — из данного определения не видно. Можно провести аналогию со столь модным ныне термином «спецназ»: очевидно, что милицейский спецназ — это одно, а, к примеру, спецназ ГРУ — совсем другое. В ходе войны ведомственная принадлежность, состав и функции заградотрядов неоднократно менялись.
Как известно, в начале февраля 1941 года наркомат внутренних дел был разделён на собственно НКВД и наркомат государственной безопасности (НКГБ). При этом военная контрразведка согласно постановлению Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) от 8 февраля 1941 года была выделена из НКВД и передана наркоматам обороны и Военно-Морского Флота СССР, где были созданы Третьи управления НКО СССР и НКВМФ СССР [3]. 27 июня 1941 года Третье управление наркомата обороны СССР издаёт директиву №35523 о работе своих органов в военное время. В ней, в частности, была предусмотрена:
«Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т.д., выделяемых командованием, с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами: а) задержания дезертиров; б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта; в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1–2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности» [4].
alt
Как мы видим, первоначально заградительные отряды должны были осуществлять только задержание дезертиров, а также подозрительного элемента, ошивающегося возле линии фронта и вести предварительное расследование, после чего передавать задержанных в соответствующие судебные органы.
Цитата
они предают память десятков миллионов погибших в этой войне, они называют этих людей имплицитно трусами и предателями, потому что они бежали в 1941 году
Какие еще десятки миллионов бежали в 1941 году, когда вся армия вместе с дальним востоком 5 миллионов была. Вы, господа демократы, по себе за весь народ то не судите. А вот в то что конкретно Вы со стрелкой осциллографа рванули бы с фронта, вот в это охотно верю. Только никто бы вам в спину не стрелял. А арестовали бы вас в километре от линии фронта и судили бы.
Модератор
Сообщений: Регистрация: 18.05.2004
15.05.2013 00:04:00
Вот воспоминания фронтовика Н.Н. Никулина:
Почему же шли на смерть, хотя ясно понимали ее неизбежность? Почему же шли, хотя и не хотели? Шли, не просто страшась смерти, а охваченные ужасом, и все же шли! Раздумывать и обосновывать свои поступки тогда не приходилось. Было не до того. Просто вставали и шли, потому что НАДО! Вежливо выслушивали напутствие политруков — малограмотное переложение дубовых и пустых газетных передовиц — и шли. Вовсе не воодушевленные какими-то идеями или лозунгами, а потому, что НАДО. Так, видимо, ходили умирать и предки наши на Куликовом поле либо под Бородином. Вряд ли размышляли они об исторических перспективах и величии нашего народа...
Выйдя на нейтральную полосу, вовсе не кричали «За Родину! За Сталина!», как пишут в романах. Над передовой слышен был хриплый вой и густая матерная брань, пока пули и осколки не затыкали орущие глотки. До Сталина ли было, когда смерть рядом. Откуда же сейчас, в шестидесятые годы, опять возник миф, что победили только благодаря Сталину, под знаменем Сталина? У меня на этот счет нет сомнений. Те, кто победил, либо полегли на поле боя, либо спились, подавленные послевоенными тяготами. Ведь не только война, но и восстановление страны прошло за их счет. Те же из них, кто еще жив, молчат, сломленные. Остались у власти и сохранили силы другие — те, кто загонял людей в лагеря, те, кто гнал в бессмысленные кровавые атаки на войне. Они действовали именем Сталина, они и сейчас кричат об этом. Не было на передовой: «За Сталина!». Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь...
Конечно же, шли в атаку не все, хотя и большинство. Один прятался в ямку, вжавшись в землю. Тут выступал политрук в основной своей роли: тыча наганом в рожи, он гнал робких вперед... Были дезертиры. Этих ловили и тут же расстреливали перед строем, чтоб другим было неповадно... Карательные органы работали у нас прекрасно. И это тоже в наших лучших традициях. От Малюты Скуратова до Берии в их рядах всегда были профессионалы, и всегда находилось много желающих посвятить себя этому благородному и необходимому всякому государству делу. В мирное время эта профессия легче и интересней, чем хлебопашество или труд у станка. И барыш больше, и власть над другими полная. А в войну не надо подставлять свою голову под пули, лишь следи, чтоб другие делали это исправно.
Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами — больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск.
Н.Н. Никулин в 18 лет ушел добровольцем на фронт 27 июня 41-го, прошел всю войну, был 4 раза ранен и один раз контужен, закончил войну гвардии сержантом, награжден орденом Красной Звезды, двумя медалями За Отвагу и другими медалями, после войны - искусствовед, профессор, ведущий научный сотрудник Эрмитажа. Мемуары написал в 1975 г., издал их Эрмитаж в 2007 и второй раз в 2008. В 2009 Никулин умер.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 21.11.2002
15.05.2013 03:34:00
To Хэнк Надо было сразу Солженицыным козырять. Он дерьмо на вентилятор талантливее набрасывал.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.12.2008
15.05.2013 09:29:00
См. фильм *Гу га*. Если здесь правды 20 процентов от тото , что было на самом деле. О рассказах живых людей вежливо промолчу. Читать хотя бы Симонова * Живые и мёртвые*. Правда ещё страшнее.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.04.2004
15.05.2013 12:02:00
To Tonic Чья бы мычала...
Цитата
А вот в то что конкретно Вы со стрелкой осциллографа рванули бы с фронта, вот в это охотно верю.
Это, что ответ типа "сам дурак" или переход на личности, достойный бана?
Модератор
Сообщений: Регистрация: 18.05.2004
15.05.2013 12:20:00
To banzzai
Цитата
Надо было сразу Солженицыным козырять. Он дерьмо на вентилятор талантливее набрасывал.
А чего козырять. Солженицын, к слову, на войне стал кавалером орденов Красной Звезды и Отечественной войны, за умелую подготовку новобранцев, позволившую его артразведке засечь и артиллерии уничтожить три вражеские батареи, а потом при немецком обстреле нашей переправы сумел обнаружить позиции двух немецких батарей и скорректировал огонь нашей артиллерии, в результате чего батареи немцев были уничтожены и пехота смогла без потерь переправиться на другой берег. Солженицын спас этим много жизней, может быть, даже Вашего деда, если он воевал, и без Солженицына не было бы Вас.
Никулин тоже орденоносец, более того, солдат, а не офицер. Вы были на передовой? Если нет - то с чего решили, что там было иначе? Потому что так утверждают в инете внуки тех, кто воевал, сами никогда не видевшие войны?
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 20.03.2005
15.05.2013 12:38:00
To NL Да не расстраивайтесь Вы,не стоит.Просто некоторое время назад было модно приплетать пресловутую стрелку к месту и не к месту,вот кто-то так и остановился в развитии на том этапе.А ребятам невдомёк,что на экраны осциллографов выводили кроме их основного назначения ещё и в цифрах параметры измеряемого сигнала,а энтузиасты вообще умудрялись использовать осцилл в кач-ве телевизора.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 27.12.2008
15.05.2013 14:47:00
И на швейной машинке валенки подшивали!
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.02.2010
15.05.2013 20:51:00
Цитата
А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки.
Не верю.А вот в это верю
Цитата
Наступил рассвет, и вдруг кто-то заорал: — Немцы! .....Под елкой меня встретил напуганный лейтенант с наганом наизготовку. — А немцы? — Не знаю, не видел... Оказалось, что была паника, все побежали, а начальство раньше всех. Все бы ничего, да в горячке в землянке забыли рацию. Решили вернуться. Но теперь оказалось, что немцы действительно заняли наше место. Завязалась перестрелка и мы ретировались, несолоно хлебавши. Рация была потеряна, приказ не выполнен. Перед Новым годом последовали репрессии. Приехал следователь, были допросы.
Модератор
Сообщений: Регистрация: 18.05.2004
15.05.2013 21:25:00
Михаил Левин, ветеран Великой Отечественной.
Цитата
Г.К. - Еще один "общий вопрос" к бывшим пехотинцам.
Ваше отношение к приказу № 227 и к существованию заградотрядов?
М.Л. - Приказ предельно жестокий, страшный по своей сути, но если честно говорить - по моему мнению, он был необходим...
Многих этот приказ "отрезвил", заставил опомниться...
А насчет заградотрядов - то я всего лишь один раз столкнулся на фронте с их "деятельностью". В одном из боев на Кубани у нас дрогнул и побежал правый фланг, так заградотряд открыл огонь, где наперерез, где прямо по бегущим... После этого я вблизи передовой заградотряды ни разу не видел. Если в бою возникала критическая ситуация, то в стрелковом полку функции заградотрядчиков - остановить драпающих в панике - выполняла резервная стрелковая рота или полковая рота автоматчиков.
Пользователь
Сообщений: Регистрация: 19.02.2010
15.05.2013 21:31:00
Ну не полки же выкашивали. А вот написанному в цитате от Михаила Левина верю.
Модератор
Сообщений: Регистрация: 18.05.2004
15.05.2013 21:55:00
To camus Ну, одно другому не противоречит. У Левина побежал фланг, а вот фланг полка или дивизии - не указано. Да и косить весь полк не нужно - солдаты после выкашивания первых рядов ринутся обратно на немцев. Но такое, когда пулеметами по своим, судя по всему, по воспоминаниям тем же, было все же очень редко.
