Служба поддержки+7 (496) 255-40-00
IForum (Открыто временно, в тестовом режиме, не поддерживается.)

   RSS
Зачем нужна оппозиция?
 
Какая оппозиция нужна?
Какие она должна решать задачи?
Давайте обсудим. Проверено: похожих тем в течение года не было.
I am proud to be Ukrainian
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.
Ответы
 
To PoLinKa
 
Так кто же пишет в ПиО - PoLinKa или Gierus? Будьте добры следить за сменой ников, а то спам какой-то выходит в два человека.
 
To FRENZY
 
   
Цитата
Для начала чё такое демократический централизм?  
 
В контексте Gierus'а это следует понимать, как безоговорчная поддержка парламентских центристов, то есть "ЕдРа".
 
   
Цитата
Большую часть своей истории Россия жила без опозиции без всяких застоев и прочего
 
 
 
Ну стоит ли говорить, что это неправда? Ещё со времён Древней Руси у нас один политический застой сменяется непродолжительным подъёмом и очередным  уходом в застой. Однако тем ценнее все наработки в этих условиях.  
 
To Reader
 
 
 
Цитата
тоталитаризм недолговечен, FRENZY...  
 
Вечен лишь прогнивший капитал, Reader...
 
To Ferrum
To 999
Термин "конструктивный" применяется, например, в математике.
В данном случае он означает, что конструктивна (с точки зрения власти) та оппозиция, которую власть строит (создаёт) сама. П о   о п р е д е л е н и ю .
 
ну вот, опять глупости постишь, Никита Сергеевич Хрущёв типа  
Цитата
прогнивший капитал
а впрочем, пора бы уже мне привыкнуть -- ведь глупости ты постишь всегда...
 
To Никита Сергеевич Хрущёв
 
Цитата
Большую часть своей истории Россия жила без опозиции без всяких застоев и прочего
 
 
Ну стоит ли говорить, что это неправда?
Почему сразу неправда?  
Человек может быть не слышал о декабристаз, о народовольцах, о Герцене с его долбаным колоколом, о вечно живом Конраде Макклау.. пардон .. о Ленине... Может, человек - иностранец?
 
To Reader
 
Цитата
ну вот, опять глупости постишь, Reader
 
 
Цитата
впрочем, пора бы уже мне привыкнуть -- ведь глупости ты постишь всегда и постоянно...
 
 
 
To папаша Дорсет
 
Цитата
Может, человек - иностранец?
А может из Урюпинска?
 
 
Цитата
Какая оппозиция нужна?  
Какие она должна решать задачи?
Хмм.. Лично мне в этой постановке видится УСТАЛОСТЬ наших четырех оппозиционеров и попытка понять - на кой, собссно, они нужны, туда ли тратят свои жизни...
Ну и, конечно, чудится какой-то назревающий эксцесс во Фря-Думе   Пора Вам отдохнуть, оппозиционеры, в отпуск!
 
To alar
 
Цитата
та оппозиция, которую власть строит (создаёт) сама. П о о п р е д е л е н и ю .
А разве кто-то спорит?...  
 
To PoLinKa
   
Цитата
To FRENZY  
цитата: Для начала чё такое демократический централизм?
 
Старый анекдот. На вступительных экзаменах в ВУЗ...
Герус, пожалуйста рассейте мои сомнения. Мне показалось, что Вы не смогли понять смысл анекдота: посчитали его нацеленным на невежество... а не на преподавателей-умников, которым всё равно что преподавать - что марксизм-ленинизм, что либерализм-демократизм... мечтая при этом, избавиться от подобной фигни побыстрее...
 
Но если я не прав, то зачем же вы привели его в качестве ответа на вопрос любознательного юзера? - неужели ради шутки над собою?...
 
 
 
To 999
Ну раз чел шутит над собой, то надо радоваться, что он ещё не потерян для общества.!  
 
 
To Лора
Вот потому и спрашиваю - хочу тоже порадоваться...    
 
To 999
С просьбами разъяснить анекдот, право, ко мне давно не обращались.  
В порядке исключения  - разъясняю. Тот препод испытал чувство радости, что существуют такие заповедные уголки, где о марксизме-ленинизме, который он преподает и который надоел ему хуже горькой редьки, народ даже не слышал. Ну и сожаления, что он там не живет. Также и здесь. Я в каком-то смысле радуюсь, что в нашем наукограде еще можно встретить молодых людей, незнакомых примерно с тем же. Единственно что огорчает, так это то, что хотя чел и не знает термина, но его вредоносное влияние в него каким-то образом уже проникло.
 
To Gierus
Цитата
Я в каком-то смысле радуюсь, что в нашем наукограде еще можно встретить молодых людей, незнакомых примерно с тем же. Единственно что огорчает, так это то, что хотя чел и не знает термина, но его вредоносное влияние в него каким-то образом уже проникло.
Ну я думаю на моём примере вы уже успели сделать некоторые выводы относительно идейного облика нынешнего молодого поколения со всеми вытекающими отсюда последствиями...
 
К вопросу, "зачем нужна оппозиция?" Навеяло чтением АиФ.
Все было пасмурно и серо,
И лес стоял как неживой.
И только гиря говномера
Слегка качала головой.
 
Не все напрасно в этом мире
(Хотя и грош ему цена!)
Покуда существуют гири
и виден уровень говна.

Александр Галич.
 
To Gierus
 
Цитата
В порядке исключения - разъясняю ...
Спасибо. Рад, что Лора оказалась права...
 
И всё-же, сильно подозреваю, что всегда лучше знать, чем не знать... тем более - Историю...
 
 
 
To N14__
 
Цитата
Хмм.. Лично мне в этой постановке видится УСТАЛОСТЬ наших четырех оппозиционеров и попытка понять - на кой, собссно, они нужны, туда ли тратят свои жизни...
 
Ошибаетесь. В такой постановке вопроса - ПОПЫТКА строго придерживаться правил форума.
Дело АТ живет и побеждает!
I am proud to be Ukrainian
 
To De Boer
Цитата
Дело АТ живет и побеждает!
Что-то вспомнилось: "Троцкий жив, а дело его умерло. Ленин умер, а дело его живёт и побеждает!".
 
Я вообще не доверяю оппозиции: всегда легче критиковать, чем самим что-то делать. А если даже оппозиция предлагает конструктивные альтернативные варианты, то:
1 можно подумать, что в правительстве свой план 20 раз не обдумали, там тоже умные люди сидят (а если они смогли добраться до власти, а оппозиция нет, выводы сами напрашиваются, правда условно), и друг с другом спорят, и чья-то точка зрения побеждает.
2 а кто знает в этом мире, что лучше? Всё, что не случается, всё к лучшему. А оперировать "бы" да "кабы"  вообще демагогия.
3 всё-таки правительство выбирают, большинство передало ему полномочия.
4 правительство ошибается, но :не ошибается только тот, кто ничего не делает. Там тоже не боги.
   
Цитата
Зачем нужна оппозиция?
Чтоб имитировать гражданское общество, потому что многие свято уверены, что именно оно наиболее справедливое и комфортное для жизни. Хотя, если подойти к вопросу по философски, всё в мире относительно, и, значит, всё имеет плюсы и минусы.  
 На мой взгляд, оппозиция вообще не нужна. Даже если правит один человек, внутри него сомнения, те внутри него та самая оппозиция и есть. А чаще правит верхушка (у всех есть соратники), и внутри неё разные мнения. И всегда чьё-то побеждает. Зачем нужны ещё эти критиканы? Если они хотят служить своей стране, пусть входят в правительство и работают и как могут отстаивают свои идеи. Умные люди всеми ценятся. Зачем поднимать шум?
 
 
 
 
To yea!
Цитата
всё-таки правительство выбирают
Правительство не выбирают, а назначают.
Цитата
там тоже умные люди сидят
Может, они там в правительстве и умные, но не это качество там самое главное, а      
Прочитайте посты Gierus'а  
отправлено: 28-07-2006 00:49:46, отправлено: 28-07-2006 18:32:51 - лучше не скажешь.
 
Вот (ИМХО) интересная статья, опубликованная в "Коммерсанте":
 
Кривое зеркало оппозиции  
 
Лозунг "Одна Россия, один народ, одна оппозиция" может принести демократическому движению только вред

   
КоммерсантЪ, 21 июля 2006 года      
 
 
 
Полагаю, что базовых политических идей существует не так много. Это национализм, социализм, либерализм, конформизм, да, пожалуй, и все. Политическая идеология каждого человека – в чем-то комбинация этих основных элементов. Культура и образование могут усиливать или ослаблять влияние этих архетипов. Очень сильно влияют на политическую психологию также качество и образ жизни.
 
В обычных демократических условиях система стремится к балансу. Выборы усиливают то одно, то иное направление, не уничтожая и не подавляя другие. По закону сжатой пружины потом происходит смена вех.
 
Вместе с тем при определенных условиях могут резко усиливаться уродливые комбинации базовых идей – такие, например, как фашизм и большевизм. Главная причина их усиления в современной России, на мой взгляд, это состояние власти, резко ушедшей в сторону авторитаризма. Зачистка политического поля, подкуп и запугивание оппонентов неизбежно повышают роль радикалов и их идеологии борьбы с режимом любой ценой.
 
Политическое устройство ельцинской эпохи породило олигархов, чеченскую войну, "выборы" 1996 года и Путина как преемника. Путин ослабил олигархов и вернул политическую идеологию к простой и привычной формуле: "Царь хороший – бояре плохие". Надо сказать, что для царя такая схема весьма небезопасна – частенько у бывших или нынешних царедворцев появляется желание объявить властителя не очень-то и хорошим и найти лучшего. Но какова власть, такова и оппозиция. У нее тоже все просто, как E2–E4: "Бояре хорошие – царь плохой".
 
Простодушные демократы сильно помогают своим завтрашним непримиримым противникам. Одни благодарят за то, что в них кидались тортами и яйцами. Другие аплодируют формуле "Одна Россия. Один народ. Одна оппозиция. Один оппозиционный кандидат в президенты" (авторство принадлежит политтехнологу Станиславу Белковскому). Наивные люди, они даже не заметили, что это "Ein Reich, ein Volk, ein Fuhrer (Один рейх, один народ, один фюрер)".
 
Единый кандидат от демократов, большевиков и недовольных чиновников-силовиков – это крестовый поход "хороших" бояр против "плохого" царя. Не думаю, впрочем, что можно вдохновить простых людей перспективой королевства кривых зеркал, в котором, как в старом детском фильме, жаба и гадюка будут носить имена Абаж и Акюдаг. Такие перевороты в случае их успеха нанесут огромный вред стране, ничего не меняя принципиально.
 
Выход для демократов, с моей точки зрения, один – парламентские выборы. Именно за них надо бороться. Нормальные выборы сегодня – это регистрация всех действующих партий (норму о 50 тыс. членов либо отменить, либо ввести с 2008 года), снижение барьера до 3-5%, независимое финансирование, жесткий контроль над деньгами партий, общественное телевидение.
 
Но и в ненормальных выборах надо участвовать – даже если ваша команда из 10 человек, а у противника 50, он вас бьет по ногам, судьи показывают вам желтые и красные карточки, засчитывают мячи, забитые из офсайда, и т. д. Избиратели сегодня, к сожалению, в основном только болельщики, и единственная возможность повлиять на них – выйти на поле, не обращая внимания на недобросовестных критиков. Борьба за умы и, если угодно, души людей – главная задача демократического движения России.
 
СЕРГЕЙ ИВАНЕНКО, первый заместитель председателя партии "Яблоко"
 
 
 
 
 
 
I am proud to be Ukrainian
 
To Ferrum
   
Цитата
Правительство не выбирают, а назначают.
Имелся в виду президент, а он, естественно, будет назначать тех людей, кого ему нужно. Каждый приводит свою команду?
   
Цитата
Может, они там в правительстве и умные, но не это качество там самое главное, а  
Может быть. Вспомните басню про лебедя, щуку и рака. Если не придти к одному решению, дело с места не сдвинется. Чьё-то мнение должно быть главным. Но всё равно с кем-то всегда советуются.  
А оппозиция -то зачем? На что она влияет? Только шум.
 
To yea!
Цитата
А оппозиция -то зачем? На что она влияет? Только шум.
Для ответа на Ваш вопрос воспользуюсь цитатой Gierus'а, коль Вы не удосужились её прочитать.
Цитата
Большинство - это некий консервативный элемент, а оппозиция - это будоражащий общество элемент, ведущий, вообще говоря, к прогрессу. Если этого элемента нет, то общество обречено на застой.
А вообще власть придумала застой называть стабильностью. Ловко!
Половина населения страны живут стабильно бедно.    
Можно и перефразировать: бедно, зато стабильно.    Устраивает так?
 
To Ferrum
   
Цитата
Большинство - это некий консервативный элемент, а оппозиция - это будоражащий общество элемент, ведущий, вообще говоря, к прогрессу. Если этого элемента нет, то общество обречено на застой.
Блестящая мысль!  Но есть контраргументы:
1. всё течёт, всё меняется, поэтому даже большинство ЭВОЛЮЦИОНИРУЕТ, а вот оппозиция зачастую предлагает РЕВОЛЮЦИЮ. А революции всегда слишком резко меняют жизнь и ,увы, сопровождаются жертвами.
2. я за рационализацию. А от оппозиций, согласитесь, всегда слишком много шуму не по делу. Их КПД непропорционально производимому шуму. Если им хочется служить на благо отчизне, пусть займутмся реальным делом. По существу, кто разводит политические дебаты - разношёрстные оппозиционеры. Поэтому про них и говорят - политиканы и бездельники.  
3. кто и зачем уходит в оппозицию = противопоставляет себя существующему порядку? Очень негативные ответы напрашиваются.
 
 
To yea!
 
Цитата
1. всё течёт, всё меняется, поэтому даже большинство ЭВОЛЮЦИОНИРУЕТ, а вот оппозиция зачастую предлагает РЕВОЛЮЦИЮ. А революции всегда слишком резко меняют жизнь и ,увы, сопровождаются жертвами.
 Эволюционный путь развития не означает,что общество развивается безконфликтно. Само собой ничего не меняется.Эволюционное развитие обязательно сопровождают реформы, которые могут быть прогрессивными, а могут и не быть. Оппозиция нужна, чтобы осуществлять "обратную связь",Чтобы власть знала как воспринимаются ее действия в обществе, что необходимо изменить.Не может власть быть всегда права.
 Оппозиция не предлагает РЕВОЛЮЦИЮ. Революция-это антиконституционные изменения в обществе и их предлагает не оппозиция,а экстремисты.  
Когда нет оппозиции и никто не подвергает сомнению ЛЮБЫЕ действия властей,когда проблемы загоняются внутрь, случается сначала "застой", а  потом  как раз революция.      
 
 
To yea!
 
Цитата
А оппозиция -то зачем? На что она влияет? Только шум.
 Простой вопрос - отвечу просто.
Чуваку дали порулить. Он рулит. Всё пучком. Тогда он говорит себе: "я крут". Рулит одной рукой. Всё пучком. Тогда он говорит себе: "да ну ... и так рулится пойду пивка попить само разрулится".
А теперь представь, что сзади стоит чувак "оппозиция" и буквально, дыша в затылок, следит, хорошо ли рулит "рулевой". И этот чувак орёт на каждом углу, что он то рулит ещё лучше. И не дай бох "рулевой" накосячит - смена готова.  
Представил? Представь ешё, что "рулевой" очень любит рулить. Он не хочет, чтобы у него отняли руль. И он начинает рулить из всех своих сил дабы доказать всем что он лучший из лучших "рулевых".
Примерно так.
 
To Daff
 
Цитата
Он не хочет, чтобы у него отняли руль.
Не хочет, но как он будет действовать?
 
Цитата
И он начинает рулить из всех своих сил дабы доказать всем что он лучший из лучших "рулевых".
Вряд ли, как рулил, так и будет рулить. А оппозиции, если будет пушить хвост, его повыдёргивает, а то и вообще оторвёт.
 
To OlgaD
 
Цитата
оппозиции  подвергает сомнению  действия властей,
Ну подвергает, а дальше-то что? Ну душу отведёт кто-то, ругая власть, под это дело можно любой негатив сплавить - психотерапевтическая польза.  
 
Цитата
Революция-это антиконституционные изменения в обществе и их предлагает не оппозиция,а экстремисты.
А экстремисты это не оппозиция?
 
Цитата
Оппозиция нужна, чтобы осуществлять "обратную связь",
Для этого есть разные институты социсследований. Ведь цель правителя - усиление страны - улучшение жизни народа?
 
Цитата
Не может власть быть всегда права.
Безусловно. Там не боги. Но оппозиция тоже не всегда права?
 
Цитата
Эволюционный путь развития не означает,что общество развивается безконфликтно.
Конечно, вопрос в глубине и последствиях конфликта.
 
Цитата
Само собой ничего не меняется.
А это Вы зря. Всё и все на земле стареют  
 
To yea!Мде... =( Тему значит мы не читаем, нам лишь бы написать... "писатель" значит.  
Цитата
Вряд ли, как рулил, так и будет рулить
Читаем на 1 странице определение "какой должна быть оппозиция" и трём глупости про выдёргивания хвостов.
 
Ну, нет у нас оппозиции. Нет . И определяющая причины её полного отсутствия, прежде всего, потому, что позиции нет. Нет общенациональной цели-идеи, которую разделяли бы все слои общества. ОППОЗИЦИЯ ВЕДЬ ЭТО РАЗНООБРАЗИЕ МЕТОДОВ, ДАЖЕ МЕТОДИК В ДОСТИЖЕНИИ ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ-ЦЕЛИ. А что мы имеем? Одни деструктивные элементы:  
1. Партия, если не сказать хуже, чиновников, задача которой обеспечить кормление своих адептов за счёт бюджета, взяток и прочих непотребств.  
2.Жульё побывавшее у власти, наворовавшее, вывезшее капиталы за границу и теперь готовое лизать сапоги глобалистам и содомистам, лишь бы капиталы не трогали.
3.Романтики -западники, морочащие всем, а себе в первую очередь, голову безудержными фантазиями на предмет  заморской демократии. Самый вредный, самый деструктивный элемент.
4. Реваншисты либералы-интернационалисты, готовые вернуть к жизни коммунистический беспредел, но свободный от беспредела, некую фантастическую розу без шипов.
5. Просто экстремисты-бузотёры, нечто вроде футбольных болельщиков, но с политическим уклоном.
Стало быть, поначалу следовало бы определиться с целями и с позицией по целям, тогда и оппозицию ждать недолго.
 
To Мардай
Цитата
позиции нет
При всём уважении к Вам, посмею возразить.
Есть, как мне кажется, у власти позиция: отнять и не поделить или  
скажу мягче: отщипнуть и не поделиться с народом.
Примером тому служит ЮКОС. Кому он достался?
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 8 След.